Минск — Копенгаген: как должна быть организована парковка в цивилизованном городе?
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
1145
195
18 июня 2012 в 18:28
Автор: Андрей Журов. Фото: Влад Борисевич

На непростой вопрос с парковками в Минске предложили посмотреть под датским углом. На заседание круглого стола экологи пригласили представителя муниципалитета Копенгагена Сюзанну Кирхлер. Как решена хроническая проблема в столице этой европейской страны? Принципиальные моменты, по словам датской чиновницы, — это организация зональных платных парковок и стимулирование использования велосипедов и общественного транспорта. Цифры такие: каждый будний день в Копенгагене выписывают около 1 тыс. штрафных талонов за парковку, а около 36% перевозок в городе приходится на долю велосипедов.

«В Минске из-за нехватки легальных мест автомобилисты вынуждены искать место для парковки. В итоге газоны и тротуары превратились в хаотичную стоянку. Это дискомфорт и реальная угроза для незащищенных участников дорожного движения: автомобили ограничивают обзор водителям, вынуждают выходить или выезжать (если речь идет о велосипедах) на проезжую часть. Слабая и устаревшая система контроля оставляет нарушения парковки практически безнаказанными», — вкратце охарактеризовали нашу ситуацию экологи.

Председатель ОО «Минское велосипедное общество» Евгений Хоружий продемонстрировал запись, сделанную два года назад на видеорегистратор на ул. Первомайской. С тех пор, по его словам, ситуация в Минске изменилась только в худшую сторону.

Представитель ГАИ, присутствовавший на заседании, дополнил: в городе зарегистрировано около 700 тыс. автомобилей, лишь для 30—40% есть постоянные места хранения (гаражи, стоянки, паркинги). Причем некоторые не заполнены. Типичная ситуация — на ул. Кульман, где расположены три паркинга, но днем вся улочка заставлена машинами. Выбор между платным и бесплатным очевиден.

Впрочем, тут ничего нового. Более интересно решение Копенгагена, в котором живут около полумиллиона человек. Это богатый город с обеспеченными людьми. Однако количество автомобилей на 1 тыс. жителей меньше, чем в Минске. Парадокс? Нет, простой результат управления транспортным спросом, считают в мэрии.

— Улучшение условий для парковки на общественной земле — это улучшение уровня жизни в городе, — рассказала сотрудница муниципалитета Копенгагена Сюзанна Кирхлер. — Под этим мы понимаем создание особых платных зон для парковки. В самом центре, красной зоне, стоимость парковки днем в будни составляет около 4 евро, в зеленой — около 2,5 евро, в голубой — 1,5 евро.

Каждый сам решает, на чем ехать на работу — за рулем личной машины или на общественном транспорте/велосипеде. Но в первом случае придется дополнительно заплатить за стоянку автомобиля. Много лет мы потратили на создание этих условий и объяснение того, что горожане, даже если у них есть машина, могут использовать ее далеко не каждый день и только выиграют от этого. Уже сейчас средняя скорость автомобиля в центре Копенгагена не превышает 30 км/ч, а чаще — 10 км/ч. По прогнозам в ближайшие 5—10 лет заторы вырастут на 5—10%. Во многом поэтому многие сотрудники правительства и мэрии используют велосипеды.

Сюзанна Кирхлер продемонстрировала карту парковочных зон. На обратной стороне — памятка об основных правилах парковки.

По словам датской чиновницы, сейчас большинство автомобилей паркуются вдоль тротуаров. Но в будущем мэрия Копенгагена хотела бы, чтобы все автостоянки были спрятаны под землю, а сверху — на тротуарах — оставалось место для людей — пешеходов и велосипедистов.

Отдельно сотрудница муниципалитета коснулась системы контроля за правильностью парковки, функции которой с 1992 года переданы от полиции специальной городской службе. Как рассказала Сюзанна Кирхлер, на весь Копенгаген работает около 120 человек. Набор в службу очень жесткий, взаимодействие между водителем и парковщиком не осуществляется. Более того — контролер не принимает деньги. Его задача — обнаружить неправильно припаркованный автомобиль и выписать штраф. «И так 7 дней в неделю, 24 часа в сутки», — подчеркнула она.

— В Копенгагене штраф за неправильную парковку составляет около 70 евро, платит его владелец машины, — продолжила Сюзанна Кирхлер. — Каждый будний день выписывается более 1 тыс. штрафов. Всего в прошлом году было выдано 310 тыс. таких талонов за парковку. Это примерно 310 млрд, если переводить в белорусские рубли.

Участники заседания сразу провели аналогию — у нас с начала июля полноценно заработают камеры скорости. Штрафовать также будут собственников транспортных средств, что прописано в указе №454. Сотрудник Минской ГАИ заметил, что подобная законодательная инициатива касательно парковки у нас тоже рассматривалась, но забуксовала.

— Почему в Минске до сих пор нет платных зон? — задали наконец главный вопрос заседания экологи.

Факторов, конечно, много. Представитель Госавтоинспекции, например, заметил, что ответственность для владельцев неправильно припаркованных транспортных средств не предусмотрена, мол, нужно менять законодательство, а это целый пласт работы. Хотя в принципе ГАИ не против избавиться от несвойственных милиции задач, как и требовал новый министр внутренних дел. Предлагалось создать новую структуру в Мингорисполкоме — парковочную службу. Вопрос пока завис.

Все это технические вопросы, но проблема, на наш взгляд, гораздо глубже. Приоритет на данный момент отдан машинам, и сделать город платным для парковки — значит, забрать бесплатные стоянки. В сознании большинства автовладельцев это будет выглядеть именно так. Пойти на такое в Мингорисполкоме именно поэтому пока не решаются. Хотя многие автомобилисты готовы отдать деньги, но только, во-первых, в прозрачную систему (имидж ребят в оранжевых куртках, мягко говоря, подпорчен), а во-вторых, за место, на которое уже не будет претендовать такое количество машин.

Не менее серьезный вопрос — альтернативные способы перемещения в городе. Ведь сейчас использовать автомобиль в Минске горожанам иногда даже дешевле, чем общественный транспорт, подсчитали эксперты. Особенно если учитывать все потери, в том числе временные. Не говоря уже про комфорт, зависимость от графика движения трамвая и т. д.

— Я живу в 30 км от Копенгагена и езжу на поезде. Если мне надо перемещаться внутри города, то сажусь на велосипед, — поделилась своим опытом Сюзанна Кирхлер, еще не успевшая, вероятно, ощутить прелести нашего общественного транспорта. Она также добавила: — Деньги от парковок направляются в бюджет Копенгагена. Это позволяет существенно улучшать город. Например, создана большая сеть велодорожек. Таким образом мы снижаем уровень автомобилизации, улучшая условия для передвижения на велосипеде. Именно велосипеды помогут решить проблему заторов.

Но на велосипедах в Минске пока ездят только смельчаки. Улицы после реконструкции по-прежнему сдаются не приспособленными для движения велосипедов. Подвижки есть, но это тот случай, когда титанические усилия приносят малый результат. Пока инфраструктура будет сильно проигрывать желанию передвигаться на автомобилях, никакие коррективы законодательства не изменят предпочтений горожан.

Автор: Андрей Журов. Фото: Влад Борисевич
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
18.06.2012 в 18:36

Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом, то завтра туда уже не поедешь или оставишь тачку дома. Проблема решается сама собой.

18.06.2012 в 18:37
каждый будний день в Копенгагене выписывают около 1 тыс. штрафных талонов за парковку
Каждый сам решает, на чем ехать на работу — за рулем личной машины или на общественном транспорте/велосипеде. Но в первом случае придется дополнительно заплатить за стоянку автомобиля
— В Копенгагене штраф за неправильную парковку составляет около 70 евро, платит его владелец машины,

Неее, у наших памяркоуных башка лопнет от одной мысли об этом. Как это - я купил машину, и еще чего-то должен? Мне ж теперь государство по гроб жизни должно - и место под мой корчваген обеспечить в любой точке города.

18.06.2012 в 18:38

А какая у них там зима? Да и какие производства в самом попенгаге? А законы какие , тоже - запрещать , непущать , ограничать? Там наверное трохи думают о людях

18.06.2012 в 18:43
Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом, то завтра туда уже не поедешь или оставишь тачку дома. Проблема решается сама собой.
МаРiНо4кА

Это нормальные люди "оставят тачку дома" (или поедут на платную парковку, коих в центре имеется). А большая часть - вопрет свой корч на тротуар со словами "ачо, мне государство бесплатную парковку в центре города не предоставило, имею право пихать свое ведро куда хочу!".

18.06.2012 в 18:43

У нас есть три гипотетических варианта:
1) Придется штрафовать всех подряд
2) Придется вкладываьть миллиарды долларов во всякие подземные-надземные хреновины, а бабла у нас нет
3) Попробовать ограничить число тачек пошлинами, ценами на бензин и т.д
Во всех случаях комментаторы на онлайнере будут кипеть от ненависти, инфа 100%

18.06.2012 в 18:47

Не зря я искал офис подальше от центра города :) Когда читаю комментарии на онлайнере, создается впечатление, что между теми кто ездит на авто каждый день и другой стороной идет негласная война, а тем временем этим пользуются бездарные экологи... Вообще, они хоть что-нибудь полезное придумали за последние лет 10? Вместо того, чтобы искать пути сохранения баланса между уровнем жизни человека и, скажем, безмозглого голубя, они так и норовят отдать все лучшее последнему. Всегда легче оторвать у одного, чтобы отдать другому, тут и экологом быть не надо, куда важнее соблюсти баланс интересов. Парковок нужно много и они должны быть не дорогими - вот над чем надо работать, ну и воспитание подтянуть обычной пропагандой...

18.06.2012 в 18:50
а около 36% перевозок в городе приходится на долю велосипедов.

Согласно логике Мынчан, 36% жителей Копенгагена - нищеброды.

18.06.2012 в 18:50

Пусть Сюзанна Кирхлер прокатится в автобусе №100 в +35. Тогда поймет, что такое городской транспорт по белорусски.

18.06.2012 в 18:53
Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом, то завтра туда уже не поедешь или оставишь тачку дома. Проблема решается сама собой.
МаРiНо4кА

Ты прикидываешься или вправду глупая?

18.06.2012 в 18:55

как раз на прошлой неделе был в Копенгагене. да... там просто рай для велосипедистов.

18.06.2012 в 18:58

С огромным удовольствием посмотрю на реакцию беларусов, включая самих экологов, когда им до датскому образцу ввозную пошлину на автомобили сделают 205% (нолик не лишний, покупаешь одну--платишь за три, ага), а также на датскую организацию дорожного движения, когда с каждой стороны дороги отрезается по 5 метров пешеходам, по 4 велосипедистам, в результате машинам оставляют по одной полосе в каждую сторону и еще двойную сплошную, чтоб не ерзали. И почему после этого пробки в городе, а?

18.06.2012 в 19:03
Представитель ГАИ, присутствовавший на заседании, дополнил: в городе зарегистрировано около 700 тыс. автомобилей,

Выходим на любую минскую улицу и считаем процент несемёрачак.
Может пора делать платный вьезд с оплатой не более суток? Потом вернуть понятие "паспортный режим".

18.06.2012 в 19:06

Разница между нами в том, что там штрафуют, а у нас ГАИ плевать хотело на правила парковки.

18.06.2012 в 19:07

Пачаць у нас можна было б з выраўніваньня коштаў на паліва хаця б за Расіяй, а лепш - з Літвой-Польшчай.
Ну і парковачная служба, якая не прымае грошы, а проста ходзіць пад дворнікі квітанцыі рассоўвае — гэта крута.
У цэлым я згодны, што ў межах гораду жаданьне і патрэба ехаць на аўто не павінна ўзьнікаць. Няхай аўто стаіць сабе дзе-небудзь у якім-небдузь прыМКАДным паркінгу, дзе чалавек раз-два на месяц браў бы аўто для паездкі за горад ці для вырашэньня важных спраў, а ў цэнтры горада і пад пад'ездамі, ды яшчэ і бясплатна, стаяць яму зусім няма ніякай патрэбы.

18.06.2012 в 19:18
1) Придется штрафовать всех подряд
МаРiНо4кА

Этого окажется достаточно для того, чтобы некоторые личности для себя уяснили, что если нет места напротив подъезда, под окнами или около офиса, то надо не запихивать свой корч на тротуар или газон, а пройти 50 метров от свободного места.

18.06.2012 в 19:19

МаРiНо4кА, +1 , для не современных людей с закостенелыми взглядами а часто и с низким уровнем культуры и образованности, машина помимо средство передвижения это статусность, ЧСВ. "Шо я как лашара, на, на велике/троллейбусе поеду на!" У меня же тачка!

18.06.2012 в 19:19

ай, не буду комментировать.

18.06.2012 в 19:25
Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом, то завтра туда уже не поедешь или оставишь тачку дома. Проблема решается сама собой.
МаРiНо4кА

Ты прикидываешься или вправду глупая?

xDrive

Походу не прикидывается )))

18.06.2012 в 19:26

luch., Это вы про бентли или зачуханую , проеденную кариесом елку , с вусатым , в стоптаных педалях водилой , с первым бесполезно боротся ( ему надо платная парковка ) а другому только в лоб , клаком , рублем и пр

18.06.2012 в 19:28

на онлайнере холивар начинается по поводу закрытия мусоропроводов, а из-за ограничений парковки вообще наверное беспощадный бунт начнется "прогрессивной" части общества.

18.06.2012 в 19:31

Jagger, Что конкретно не так в моей позиции по поводу парковок, уважаемый?
У вас отнимают право парковаться? Так вы вроде бы пешеходушка!

18.06.2012 в 19:32

Да ну! Проедь с утра в общественном через весь город и так же обратно. + Ещё и за паркуй за деньги. До метро ехать 20 мин на автобусе - я за это время на машине уже на работе. Я не сторонник бесплатных парковок, но я сторонник здравых идей. покупаю ежемесячно абонемент Парковки столицы, как проездной, так как выходит дешевле, чем платить за парковку каждый день или ездить на общественном. Как? Да вот так! Моё время дорого стоит. Вот и все дела.

18.06.2012 в 19:34
Пачаць у нас можна было б з выраўніваньня коштаў на паліва хаця б за Расіяй, а лепш - з Літвой-Польшчай.
Ну і парковачная служба, якая не прымае грошы, а проста ходзіць пад дворнікі квітанцыі рассоўвае — гэта крута.
У цэлым я згодны, што ў межах гораду жаданьне і патрэба ехаць на аўто не павінна ўзьнікаць. Няхай аўто стаіць сабе дзе-небудзь у якім-небдузь прыМКАДным паркінгу, дзе чалавек раз-два на месяц браў бы аўто для паездкі за горад ці для вырашэньня важных спраў, а ў цэнтры горада і пад пад'ездамі, ды яшчэ і бясплатна, стаяць яму зусім няма ніякай патрэбы.
Varjat_by

Любят же у нас люди сами себе придумать как себя ограничить/наказать. Ну, то есть они всегда про каких-то "других" людей думают, это "им", плохим надо подрезать возможности. Только выливается это на всех.
Про Копенгаген: население 548000, климат мягкий - это точно аналог, у которого надо все бездумно перенимать? Может сначала подумать? Вообще же, не так и плохо у нас с парковками, как тут пытаются представить. Плохо - это Москва, Лондон и иже с ними, у нас негде припарковаться только людям, которым лень пронести свою з-цу лишние 100 метров.

18.06.2012 в 19:37

а зимой и в дождь тоже на велике? если работаешь руководителем и в деловом костюме на велике на работу? Во многих офисах стоят души, чтобы после 15-20 км поездки не шмонить весь день ? альтернатива где? где спец. парковки со стоимостью соизмеримой с выплачиваемыми з/п?

18.06.2012 в 19:44

для высеров справочка, население Копенгагена составляет 0,5 миллиона человек, интересно сколько он занимает площади?

18.06.2012 в 19:46
Когда читаю комментарии на онлайнере, создается впечатление, что между теми кто ездит на авто каждый день и другой стороной идет негласная война, а тем временем этим пользуются бездарные экологи... Вообще, они хоть что-нибудь полезное придумали за последние лет 10? Вместо того, чтобы искать пути сохранения баланса между уровнем жизни человека и, скажем, безмозглого голубя, они так и норовят отдать все лучшее последнему. Всегда легче оторвать у одного, чтобы отдать другому, тут и экологом быть не надо, куда важнее соблюсти баланс интересов. Парковок нужно много и они должны быть не дорогими - вот над чем надо работать, ну и воспитание подтянуть обычной пропагандой...
alfa_rosso

Полностью согласен, народ гонит друг на друга, а там... тем временем даже и не думают как разрешить проблему парковок.

18.06.2012 в 19:48

гражданско-государственное партнерство:
1. вунести в закон положение о доказательной силе фото-видео материалов
2. отчислять 10% от суммы штрафов энтузиастам с фотоаппаратами
3. сюзанна кирхер - ЯЕВ

18.06.2012 в 19:51

Как надоело это нытье велосипедного лобби.

В Копенгагене средняя температура в январе +1,5 градуса, в Минске минус 4,5.

Как эти хваленые велосипедисты будут передвигаться по городу со снегом и морозом под -10? Зачем строить "инфраструктуру", которая полгода не будет использоваться?

Все эти горе-архитекторы не понимают, что если к их уйутному Верхнему городу невозможно будет подъехать и оставить машину в радиусе 100 метров, все эти предполагаемые кафе и бары будут сильно пустовать в период с ноября по апрель. У нас не Европа, где и иногда и в декабре можно сидеть на веранде в пледе и потягивать кофе.

Надо строить паркинги, парковки и тянуть через город магистрали – и все будут спокойно приезжать в любое место. А если в городе в одном месте жалко портить сталинскую архитектуру, в другом не умеют рыть тоннели, в третьем построили 5 лет назад развязку, ведущую в никуда, а в четвертом руки из жопы растут – так тут не автомобилисты виноваты.

В Монако можно проехать и запарковаться в шаговой доступности от любой интересующей точки города – хотя там плотность строительства ого-го.

К тому же, никто из экспертов не говорит, что риск смертельной травмы для велосипедиста – в разы больше, чем для водителя. В Голландии – в 4,5 раз больше, например.

Город – для автомобилей. Деревня – для велосипедов.

18.06.2012 в 19:57
Проедь с утра в общественном через весь город и так же обратно. + Ещё и за паркуй за деньги.
==========================================================---===
Да вот так! Моё время дорого стоит. Вот и все дела.
dragonkill

Это точно. На тебе столько студентов медиков можно обучить...
Даже дисертацию защитить. По логике.

18.06.2012 в 19:58

да пусть эти наркоманы спортсмены ездят, чего переживать за их здоровье, усиленно дышать выхлопными газами, они же от этого кайф получают, им вообще лучше перед личиком выхлоп цо держать,

18.06.2012 в 19:58

united, А в Швеции столики уличных кафе отапливаются. Даже те, которые не под навесами.

18.06.2012 в 19:59

Ща наши выдадут: "мы изучили метод копенггаггена и стоимость стоянки - 2 евро в час, штраф - 70 евро. всем спасибо, все совбодны."

18.06.2012 в 19:59
для высеров справочка, население Копенгагена составляет 0,5 миллиона человек, интересно сколько он занимает площади?
brugeiro

Гугл закрыли?

18.06.2012 в 20:03
для высеров справочка, население Копенгагена составляет 0,5 миллиона человек, интересно сколько он занимает площади?
brugeiro

Гугл закрыли?

БОМЖик

88,25
А сколько Минск?

18.06.2012 в 20:11
а зимой и в дождь тоже на велике? если работаешь руководителем и в деловом костюме на велике на работу? Во многих офисах стоят души, чтобы после 15-20 км поездки не шмонить весь день ? альтернатива где? где спец. парковки со стоимостью соизмеримой с выплачиваемыми з/п?
Gerday

уважаемый, если вы после 15 км шмоните весь день... то это.. вобщем диагноз ставят врачи
а что мешает в сухую погоду проехать в костюме на велосипеде по городу?

18.06.2012 в 20:13

У нас как только дорвались до возможности купить автомобиль, так скупили весь европейский хлам, хапали по нескольку машин по меньшей мере, мало что минчане, так ведь приезжие пристроившись в Минске, тоже притащили по штуки тры авто. А теперь добавить к этому хамское отношение к окружающим (парковка на зеленой зоне, пешеходных тротуарах, итп). Вот и стоят все в одной пробке, лупят друг друга в жопу (попу) тратят на этот хлам больше половины своего "буджета", но что вы велосипед и общественный транспорт для них уже "западло", мы крутые мы на тачках.

18.06.2012 в 20:16

Машина - это не только понты, но и удобство.
Основная проблема - это то, что чиновникам пох на строительство парковок (они безынициативны) и пох на нарушения ПДД (бо быдло будет возмущаться - жестачайший будет сердиться), а также не хотят парковки делать платными по последней причине.
Был недавно к Киеве - все парковки в центре платные (10 тыс в час в эвиваленте), а также тротуары используются для парковок (но грамотно и не мешают пешеходам). Считаю это правильным подходом.
Нам нужно строить парковки - в центре (в том числе подземных), на окраинах, вдоль дорог, возле жилых домов - везде. И количество свободных мест регулировать рублём - где выше спрос - там дороже; и появятся деньги строить больше парковок.
Ну и не забывать велосипедистов - для них строить велодорожки, чтоб могли ездить легко по городу.
Короче работать надо, а не средства осваивать.

18.06.2012 в 20:16

MA-NE-KEN, в костюмах по городу ездят только калдыри – потом весь день будет вонять. Некоторые и без велосипеда воняют.

Возникает вопрос – зачем такие жертвы, учитывая огромное количество налогов, которые автолюбители уже сейчас платят, заправляя свои машины.

Вместо велосипедов нужно развивать общественный транспорт – тот же многовагонный трамвай. Но он в Минске никогда не окупится, потому что частного оператора не пустят, а госоператоры – прожорливые монополисты, у которых нет стимула повышать эффективность.

Зато во всем виноваты автомобилисты - их легко обвинить.

18.06.2012 в 20:17

Штрафовать за хамскую парковку в неположенном месте беспощадно, срочно принять закон о видео-фото фиксации "по быдляцке припаркованного авто" и толпами штрафовать по полной программе !

18.06.2012 в 20:17

olelog, Хамское отношение в Москве – у нас все очень чинно. На проспекте Независимости ни одной машины никогда не запарковано, чего вы жалуетесь?

18.06.2012 в 20:27
каждый будний день в Копенгагене выписывают около 1 тыс. штрафных талонов за парковку
Каждый сам решает, на чем ехать на работу — за рулем личной машины или на общественном транспорте/велосипеде. Но в первом случае придется дополнительно заплатить за стоянку автомобиля
— В Копенгагене штраф за неправильную парковку составляет около 70 евро, платит его владелец машины,

Неее, у наших памяркоуных башка лопнет от одной мысли об этом. Как это - я купил машину, и еще чего-то должен? Мне ж теперь государство по гроб жизни должно - и место под мой корчваген обеспечить в любой точке города.

Kykypyka

А мот быть пора просто забить на помяркоУных? Не хочешь жить по человечески-не живи. Но за каждое нарушение плати.

18.06.2012 в 20:34
Как надоело это нытье велосипедного лобби.

В Копенгагене средняя температура в январе +1,5 градуса, в Минске минус 4,5.

Как эти хваленые велосипедисты будут передвигаться по городу со снегом и морозом под -10? Зачем строить "инфраструктуру", которая полгода не будет использоваться?

Все эти горе-архитекторы не понимают, что если к их уйутному Верхнему городу невозможно будет подъехать и оставить машину в радиусе 100 метров, все эти предполагаемые кафе и бары будут сильно пустовать в период с ноября по апрель. У нас не Европа, где и иногда и в декабре можно сидеть на веранде в пледе и потягивать кофе.

Надо строить паркинги, парковки и тянуть через город магистрали – и все будут спокойно приезжать в любое место. А если в городе в одном месте жалко портить сталинскую архитектуру, в другом не умеют рыть тоннели, в третьем построили 5 лет назад развязку, ведущую в никуда, а в четвертом руки из жопы растут – так тут не автомобилисты виноваты.

В Монако можно проехать и запарковаться в шаговой доступности от любой интересующей точки города – хотя там плотность строительства ого-го.

К тому же, никто из экспертов не говорит, что риск смертельной травмы для велосипедиста – в разы больше, чем для водителя. В Голландии – в 4,5 раз больше, например.

Город – для автомобилей. Деревня – для велосипедов.

united

эмм
эт что
белорусы совсем выродились
сааавсем слабенькие стали
не могут в декабре пройти 100метров от парковки до кафешки
до -12...-15 на велосипеде нормально ездится
-2...-4 при низкой влажности эт вообще одни из свмых кайфовых условий для катания
начиная от -18 стоновится слегка жестковато ездить
но морозы около 20-ти держаться всегото примерно две недели
все что нужно казуалам чтоб ездить зимой это расчищенные дорожки и согнаные нафиг оттуда пешеходы
но регулярно чистить пару десятков велодорожек этож просто пипец какая проблема
прям мишн импосибл

18.06.2012 в 20:34

Она за 30 км на электричке на работу ездит. Предложите белорусу жить в 30 километрах от Минска - он покрутит пальцем у виска...

И я не про "зажравшегося" белоруса, я про НЕ развитую инфраструктуру: 1) общественный транспорт есть не всюду и езда в нем не удобна, 2) взять по приезду в город велосипед на прокат невозможно, 3) велодорожек и безопасных условий для его передвижения до работы нет, 4) сходить в душ на работе после велоезды не возможно и т.д. и т.п.

18.06.2012 в 20:38

Платная парковка, платный въезд в город и очень платный в центр, массовые расстрелы.
И всем будет хорошо.

18.06.2012 в 20:39
olelog, Хамское отношение в Москве – у нас все очень чинно. На проспекте Независимости ни одной машины никогда не запарковано, чего вы жалуетесь?
united

Только потому нет машин, что гоняют. Почему не гоняют на остальных улицах? Почему на Красной все плевать хотели на знаки?

18.06.2012 в 20:45

united, Логика в ваших рассуждениях прослеживается, но главный вывод у вас совсем кривой - город должен быть для людей

18.06.2012 в 20:45
велосипедисты будут передвигаться по городу со снегом и морозом под -10? Зачем строить "инфраструктуру", которая полгода не будет использоваться?

Все эти горе-архитекторы не понимают, что если к их уйутному Верхнему городу невозможно будет подъехать и оставить машину в радиусе 100 метров, все эти предполагаемые кафе и бары будут сильно пустовать в период с ноября по апрель. У нас не Европа, где и иногда и в декабре можно сидеть на веранде в пледе и потягивать кофе.

Надо строить паркинги, парковки и тянуть через город магистрали – и все будут спокойно приезжать в любое место. А если в городе в одном месте жалко портить сталинскую архитектуру, в другом не умеют рыть тоннели, в третьем построили 5 лет назад развязку, ведущую в никуда, а в четвертом руки из жопы растут – так тут не автомобилисты виноваты.

В Монако можно проехать и запарковаться в шаговой доступности от любой интересующей точки города – хотя там плотность строительства ого-го.

К тому же, никто из экспертов не гов

united

есть и другая сторона медали - где хранить велосипед? наши многоэтажки (коих по свей стране очень много) никак не предполагают хранение чего-либо вне квартиры. у меня есть авто и вел - приходится тягать его на 8й этаж. тк я культурный чел - то ношу его на себе по лестнице. это очень раздражает. с авто проще - он у меня во дворе. даже в самый дальний угол дойти два раза (поставил-забрал) проще, чем снёс вел и занёс обратно после поездки. кроме того иногда надо бывать сначала в одном месте - потом в другом - переезжать иногда просто уже нету сил. нам бы и авто продумать такое же как в америке встречаются (недавно фильм видел в николасом кейджем и тут в новости только что было фото).

18.06.2012 в 20:48

В Дании точно те же проблемы с хранением велосипедов. Стоят на улице на замке. В основном рожно всякое, что не жалко. Таких в городе 95%.

18.06.2012 в 20:48

транспорт ходит раз в пол часа зато по 3 одинаковых тралика сразу.. на велосипеде нигде не разгонишься, везде пешеходы и тротуары, а на проезжей части тебя через 5 минут бортанут.. ну и какие альтернативы автомобилям?

18.06.2012 в 20:49

Да какой там Копенгаген ! Не когда у нас не будет как там , потому что наше правителства начиная с Капитана Стабильность смотрит тока в рот Рассии , как там скажут так тут и будет , вело дорожки и вело парковки у нас появяться к тому време когда уже на Луне будет Станция построена ! Не на ту страну мы опираемся , да и в ЕС помойму всех чинуш и хокеиста не пускают , следственно не чего кроме как разрухи и криминальных поборов как в РФ им не увидеть !

18.06.2012 в 20:49

"Типичная ситуация — на ул. Кульман, где расположены три паркинга, но днем вся улочка заставлена машинами. Выбор между платным и бесплатным очевиден."
- гэта словы супрацоўніка ДАІ???!!!! З якога ляду паркоўкі па правай бакавіне БЯСПЛАТНЫЯ? Якога ражна за гэта не бабахаюць ТАКІЯ штрафы, што 10 і 8 тысяч за паркоўку на паркінгу будуць падавацца бясплатным падарункам? Пакуль не перастаніце фігнёй займацца, праблему не вырашыце абсалютна. А-а-а-а... ліхтарат перад выбарамі нерваваць не хочаце? А, ну тады ладна, тады пацерпім...

18.06.2012 в 20:54

почему наши придурки не акцентируют внимание на подземные паркинги/парковки !
А строят мега микраройоны по типу КГ и Брилевичей, не используя землю под домами изначально, для решения вопросов парковок в спальных районах !
Ведь потом под дом не засунешь паркинг !
Ну и от идеи попиццот пришлось бы отказаться !

18.06.2012 в 20:55
В Дании точно те же проблемы с хранением велосипедов. Стоят на улице на замке. В основном рожно всякое, что не жалко. Таких в городе 95%.
ser1525

И в чем проблема если стоят на улице на замке и все ок?

18.06.2012 в 20:56

думаю еще лет 5 должно пройти пока чиновники придумают как распилить выделенные средства и штрафы - к этому времени в Копенгагене все будут на велосипедах.

18.06.2012 в 20:57

проблема в дожде, зиме, ржавчине. Ну и воруют, не без этого.

18.06.2012 в 20:57
почему наши придурки не акцентируют внимание на подземные паркинги/парковки !
А строят мега микраройоны по типу КГ и Брилевичей, не используя землю под домами изначально, для решения вопросов парковок в спальных районах !
Ведь потом под дом не засунешь паркинг !
Ну и от идеи попиццот пришлось бы отказаться !
Flavor

чебурашка, не ты ли этого придурка выбирал???

18.06.2012 в 20:58

c октября по апрель тоже на велосипеде?

18.06.2012 в 21:00
c октября по апрель тоже на велосипеде?
Leto

На трамвае.

18.06.2012 в 21:09

А зимой можно на санках или лыжах , нет на коньках и дороги солью посыпать не надо

18.06.2012 в 21:09
сего в прошлом году было выдано 310 тыс. таких талонов за парковку. Это примерно 310 млрд, если переводить в белорусские рубли.

и тут представитель от ГАИ проснулся

18.06.2012 в 21:11
почему наши придурки не акцентируют внимание на подземные паркинги/парковки !
А строят мега микраройоны по типу КГ и Брилевичей, не используя землю под домами изначально, для решения вопросов парковок в спальных районах !
Ведь потом под дом не засунешь паркинг !
Ну и от идеи попиццот пришлось бы отказаться !
Flavor

потому что нищеброды
какие подземные паркинги в кг если не могут поликлинику построить
дай квартиру в кредит под 5%
дай место под парковку
все дай да дай
пока будет эта кривая "социально ориентированная" политика нормальной инфраструктуры не будет

18.06.2012 в 21:13

Да не велосипедах дело.
Проблема Минска в чрезмерной доступности автомобилей, низкой стоимости топлива и отсутствии парковок. Я вижу такую цепочку: парковки не строят, т.к. спроса нет => спроса нет, т.к. проблемы у основной массы нет => проблем нет, т.к. паркуются где хотят и им за этого НИЧЕГО не делают. Т.е. начинать нужно с ГАИ, со штрафов за неправильную парковку.

18.06.2012 в 21:20
Да не велосипедах дело.
Проблема Минска в чрезмерной доступности автомобилей, низкой стоимости топлива и отсутствии парковок. Я вижу такую цепочку: парковки не строят, т.к. спроса нет => спроса нет, т.к. проблемы у основной массы нет => проблем нет, т.к. паркуются где хотят и им за этого НИЧЕГО не делают. Т.е. начинать нужно с ГАИ, со штрафов за неправильную парковку.
ser1525

Правильно. Все довольны, ни у кого проблем нет. Давайте создадим, а то скучно.

18.06.2012 в 21:25
Правильно. Все довольны, ни у кого проблем нет. Давайте создадим, а то скучно.
chatter

Проблем нет у тех, кто бросает машины где попало. У остальных они появляются в результате.

18.06.2012 в 21:25

А еще меня удивляет отношение застройщика к своим подземным стоянкам и вообще стоянкам. Например, они просят $18.000 за машино-место и, естественно, желающих а абсолютном большинстве случаев ноль целых ноль десятых. Так вот почему бы не сдавать эти места в аренду жильцам? Не понятно. Я понимаю, что их нагрузили этими стоянками, иначе бы не разрешили строить дом в уже уплотненном месте, где факт нехватки стояночных мест просто "кричит" о себе, НО всё же от аренды выгодно всем.

18.06.2012 в 21:31
Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом.
МаРiНо4кА

Так паркуются только дятлы. Почему-то я каждый день ездя в центре города всегда нохожу тихое место в каком-нибудь дворике никому не мешая. Причем за день я перезжаю с места на место по 10-15 раз и всегда нахожу парковку.
Просто у нас люди не понимают, что не надо становится третьим рядом, достаточно проехать три метра вперед и повернуть на права, поставить спокойно машину и не трестись, что тебя утянут эвакуатором.

18.06.2012 в 21:33

bakinskiy, Ну не скажи, дружок. В старом городе хрен ты где станешь)

18.06.2012 в 21:43

просто у нас гаишники ленятся, не знаю почему.
на любую улицу центра в любой время дня приходи и коси штрафы десятками. зп гаишника отобьется за пару часов работы. через 2 месяца такой работы люди сами будут думать - на комаровку не поеду на тачке, там штрафуют. а если поеду, то в паркинг, так дешевле.
только неотвратимость наказания заставляет соблюдать законы, это давно известный факт.

18.06.2012 в 21:45
А еще меня удивляет отношение застройщика к своим подземным стоянкам и вообще стоянкам. Например, они просят $18.000 за машино-место и, естественно, желающих а абсолютном большинстве случаев ноль целых ноль десятых. Так вот почему бы не сдавать эти места в аренду жильцам? Не понятно.
GRM

так их бывает и сдают... просто сотку баксов в месяц не каждый отвалит даже за это, если можно в 20 метрах бесплатно стать.

18.06.2012 в 21:56

Нехватка праковочных месте практически везде - факт.
Необходимость обустраивать их за счёт конкретно владельцев автомобилей, а не вообще всех налогоплательщиков по-моему очевидна.
С другой стороны, сейчас люди зачатсбу садятся на автомобиль от безысходности - общественный транспорт поедает время и силы человека в фантастических количествах - два-три часа в день вися друг на друге - тут уж на любую мотоколяску согласишься.
Пока я вижу два решения:
1) Резко поднять стоимость проезда в общественном транспорте, штраф не может быть ниже стоимости самого дорогого месячного проездного, в среднем каждого пассажира проверять не реже двух раз в месяц. На выручено бабло постепенно заменять двигатели в автобусах на нормальные, или менять автобусы целиком. Контролировать попытки особо хитрых водителей "прокатится на нейтралочке", а лучше вообще запретить экономию топлива, но жестоко драть за расписание.
2) Проводить ожесточённые циклические зачистки вокруг всех существующих паркингов вплоть до их стабильного наполнения. Лучше бы конечно поднять штраф за нарушение правил парковки, а эвакуацию проводить по госрасценкам, чтобы бабло доставалось в большей степени бюджету, но в целом и так сойдёт как есть сейчас, там суммы порядка 50 баксов уже и так выходят.

18.06.2012 в 22:01

united, хватает и у нас хамства уже...

В пятницу на Кульман загляните... Стоят везде как хотят и куда хотят, а паркинг полупустой.

И не важно, дорогие или дешевые машины - всяких хватает, и во втором ряду и поперек, а люди потом едут 600 метров -15-20 минут.

Вот например...

18.06.2012 в 22:02

Одно в этой статье не понятно, почему гаевое и минское руководство не выписало себе командировку в Копенгаген? Неужели и этих бездельников зажимают?
А если по теме, то датский опыт к нам не применим, потому что там чиновники думают о людях, а у нас чиновники думают только ос ебе и как бы побльшу урвать и стырить, пока не поперли со службы подсиживающие коллеги. Если бы хотели решить проблему парковок, то решили бы. У меня во дворе полно всяких зеленых зон, на которых гадят собаки и стоят машин,ы и широченные пешеходные дорожки, по которым можно идти колонной человек в 5-6. Перепланируйте все это. Проезд узкий вдоль 20 с лишним подъездов, машины стоят в один ряд, расширьте его, чтоб машины могли становиться перпендикулярно проезду. Перед домом школа, а между школой и домом здоровый квадрат, так называемый школьный двор, там бухают местные алкаши и гадят собаки и те же алкаши - переделайте его в парковку. Между домом и проезжей частью зеленая полоса метров 30, на ней растут пару елочек, в которых бухают местные алкаши и гадят собаки, парковку можно сделать офигительную. За дорогой зеленая зона между проезжей частью и стеной кирпичного завода, что мешает сделать там парковку? Хотя нет, там пожалуй оставьте, ведь надо же моему лабрадору где то гадить, чтоб другим не мешать. Ведь единственную площадку для выгула собак лет шесть назад сровняли с землей, типа очередной гиппермаркет хотели построить.
Так ведь это надо о людях думать, чтоб такое сделать, этим надо ЗАНИМАТЬСЯ, а не просиживать штаны. Самостоятельно жильцы домов осилить такую реконструкцию не смогут, увязнут на первых же стадиях согласования. Да и против тоже кто много будт.

18.06.2012 в 22:17

У нас надо развивать не велосипеды, а метро! я в город стараюсь ездить на нём, проще и дешевле. Но метро надо строить не по одной линии на миллион населения, а по-быстрее. Уже должны были быть третья и четвёртая ветка и кольцевая.

18.06.2012 в 22:23

Да не смогут у нас ограничить и уменьшить автомобилизацию. У нас слишком непродвинутый, зашоренный, совковомыслящий народ. Дорвался до материальных благ в виде автомобиля и рад.
И не только смельчаки передвигаются по городу на велосипедах. В этом совсем нет ничего страшного, даже при том уровне развития инфраструктуры, что есть сейчас. И зимой ездить гораздо приятнее, чем мерзнуть на остановках. Это просто кажется, что страшно, пока не попробуешь. Но наши ж все слишком "солидные", толстобрюхи.

18.06.2012 в 22:31
Одно в этой статье не понятно, почему гаевое и минское руководство не выписало себе командировку в Копенгаген? Неужели и этих бездельников зажимают?
А если по теме, то датский опыт к нам не применим, потому что там чиновники думают о людях, а у нас чиновники думают только ос ебе и как бы побльшу урвать и стырить, пока не поперли со службы подсиживающие коллеги. Если бы хотели решить проблему парковок, то решили бы. У меня во дворе полно всяких зеленых зон, на которых гадят собаки и стоят машин,ы и широченные пешеходные дорожки, по которым можно идти колонной человек в 5-6. Перепланируйте все это. Проезд узкий вдоль 20 с лишним подъездов, машины стоят в один ряд, расширьте его, чтоб машины могли становиться перпендикулярно проезду. Перед домом школа, а между школой и домом здоровый квадрат, так называемый школьный двор, там бухают местные алкаши и гадят собаки и те же алкаши - переделайте его в парковку. Между домом и проезжей частью зеленая полоса метров 30, на ней растут пару елочек, в которых бухают местные алкаши и гадят собаки, парковку можно сделать офигительную. За дорогой зеленая зона между проезжей частью и стеной кирпичного завода, что мешает сделать там парковку? Хотя нет, там пожалуй оставьте, ведь надо же моему лабрадору где то гадить, чтоб другим не мешать. Ведь единственную площадку для выгула собак лет шесть назад сровняли с землей, типа очередной гиппермаркет хотели построить.
Так ведь это надо о людях думать, чтоб такое сделать, этим надо ЗАНИМАТЬСЯ, а не просиживать штаны. Самостоятельно жильцы домов осилить такую реконструкцию не смогут, увязнут на первых же стадиях согласования. Да и против тоже кто много будт.
zpg

Поддерживаю, весь Минск заасфальтировать в огромную стоянку. Только маленькую зеленую зону для лабрадора оставьте, собаке срать негде.

А зимой в шубе не очень удобно по снегу на велике гнать.

18.06.2012 в 22:45

В Голландии отдельная служба занимается парковками и штрафами. В центре Амстердама например цена парковки 5 евро в час, штраф 72 евро, это если повезет, если нет то 250 евро за эвакуацию. При чем штрафуют всех подряд, я 2 раза отходил на час, забыл заплатить - 2 раза штраф((.
У нас тоже к этому придет рано или поздно, других путий нету...

18.06.2012 в 22:46
А мот быть пора просто забить на помяркоУных? Не хочешь жить по человечески-не живи. Но за каждое нарушение плати.
jarett

Мне не в лом искать парковочное место, если его нет в 20м от подъезда. 100м, 300м, километр - это максимум 10 минут пешком. А памяркоуныя не дают на себя забить - невозможностью пройти по тротуару, раздолбанными газонами, превращенными в кучу грязи - и при этом оправдывают себя тем, что якобы "мест нет, я купил машину - мне государство теперь должно, что я, машину купил, чтобы пешком 100м идти?"

18.06.2012 в 22:56
Проезд узкий вдоль 20 с лишним подъездов, машины стоят в один ряд, расширьте его, чтоб машины могли становиться перпендикулярно проезду.
zpg

ППЦ! Расширьте! Кто вам должен его расширить и за чей счет? За счет пешеходов? Самим нужно скинуться и сделать если нужно. Парковки нужны автомобилистам и они не должны создаваться за счет ОБЩИХ денег всех налогоплательщиков.

18.06.2012 в 23:07

Судя по фото, у нас даже нормальный конференц-зал не могут организовать, не говоря уже о парковках.

18.06.2012 в 23:07
датский опыт к нам не применим, потому что там чиновники думают о людях, а у нас чиновники думают только ос ебе и как бы побльшу урвать и стырить, пока не поперли со службы подсиживающие коллеги. Если бы хотели решить проблему парковок, то решили бы.
zpg

+1
У нас нет людей- есть показатели, за срыв которых нашим "слугам" сделают выговор и лишение премии. А еще уволить могут.
Попиз..ть про Копенгаген для наших чинуш очень мило и безопасно, но на самом деле им насрать на мировой опыт, главное - остаться при должности и кормушке.
Про велики вообще убило. И щас гаевые давят велосипедистов "по правилам", а если все бросят машины на кольцевой и поедут на великах? GTA в реале...

18.06.2012 в 23:18

Велосипед велосипедом, но тут ещё одна сторона вопроса: когда человек едет на велосипеде - он потеет. По приезду на работу от велосипедистов в офисе (на рабочих местах) какие ароматы будут?
А зимой на велике особо не поездишь...

18.06.2012 в 23:27

то, что большинство водителей паркуются на обочине в 100 метрах от пустой платной парковки - это показатель того, что водителю плевать на всех и в особенности на пешеходов
я за то, чтобы ввести таки службу парковочной милиции, изменить законодательство и начать выписывать штрафы
да много нарушителей искать не придётся - почти на любой улице в центре машины стоят косяками
также не мешало бы упорядочить работу эвакуаторов - возможно в рамках той же новой парковочной милиции
в любом случае, поштрафуют всех подряд пару недель/месяцев - все платные парковки быстро заполнятся, а то что до работы идти на 100-200 метров больше - не большая беда
а полученные от штрафов деньги - точнее остатки после из распила - может быть пойдут на строительство новых паркингов, улучшение сети транспорта и т д

18.06.2012 в 23:28

Проблема в том, что в Беларуси на велосипеде не поездишь, особенно зимой!

18.06.2012 в 23:35

В скандинавии велосипедное движение развито очень сильно. Но Копенгаген, пожалуй, самый велосипедный город скандинавии.
Там ещё метро интересное, поезда без машинистов, полностью автоматическое.
Сравнить с минскими неизменными вагонами, а-ля "совок", где уши закладывает от грохота.

В общем, опыт перенимать это конечно дело хорошее. Но к сожалению Минску, даже просто по организации велосипедов, даже до Хельсинской организации - как до луны раком. А до Копенгагена, как на костылях до Большой Медведицы. Не ближе.
Да и то, в путь можно будет отправляться только по окончанию курсов, по избавлению от совка. Не раньше.

18.06.2012 в 23:38

Какие проблемы, о чем тут вообще говорят? Проблемы только в 8-9 утра и 6 вечера. А так никаких проблем ни вижу. Сам езжу по Минску много и каждый день и реальных проблем с парковками нет. Да, бывает надо пройти метров 300 пешком - но это мелочи. Платные паркинги и стоянки присутствуют, их достаточно. Да, многим не хочется ими пользоваться, да многие создают помехи, но так ведь не все сразу. Сломать менталитет не просто. У нас молодая страна, мы еще сами не понимаем куда нас несет и это видно во всем, не только по дятлам, паркующимся на бордюрах - относитесь к этому с пониманием. Ведь дятлов на двухколесном транспорте не меньше.

18.06.2012 в 23:55
Ща наши выдадут: "мы изучили метод копенггаггена и стоимость стоянки - 2 евро в час, штраф - 70 евро. всем спасибо, все совбодны."
DarckBMW

)) вот так и будет. мозгами подумать, что их 2 евро, это наших 3 тыс на талончик у них не хватает, а вот штрафы и бензин ровнять хватает.

18.06.2012 в 23:56

все - бред. нужно срочно тротуары сужать и вдоль дорог делать парковку, по крайней мере, вдоль внутренних. у нас многие тротуары по 10 м шириной, потом зеленое насаждение. Это лишнее в городе. 1 м для велосипедиста.50 см для пешехода. все остальное - диагональная парковка. таким образом, не сильно вкладываясь , можно за 5 лет 200 тыс. парковочных мест создать.

18.06.2012 в 23:56
Велосипед велосипедом, но тут ещё одна сторона вопроса: когда человек едет на велосипеде - он потеет. По приезду на работу от велосипедистов в офисе (на рабочих местах) какие ароматы будут?
А зимой на велике особо не поездишь...
maxrus

Можно ехать 10 - 15 на мелких звездах и не потеть (сам потею постоянно, даже в мороз,так вроде сухим доезжаю, даже в жару). Если лететь 25-30 - конечно пахнуть будешь.
В Париже прошлым летом видел людей в КОСТЮМАХ, причем не от купалинки, на великах, дипломат\ноутбук в корзине спереди.
Было бы желание....

19.06.2012 в 0:02

У меня нет проблем с парковкой в большинстве мест. У кого они есть, тот просто не умеет водить и парковаться.

19.06.2012 в 0:06

alfa_rosso, Проблем запарков глобальных нету, но нарушающих правила парковки тьма, вот если бы всех заставить правильно парковаться, вот тогда бы точно поискал места и не 300 метров, а пару км. А судя по всем нам ближе Москва чем Дания, но я конечно в пользу велосипедистов чем заторов-пробок. И кстати даешь дешевые велики в поддержку экологии???

многие сотрудники правительства и мэрии используют велосипеды

Вот когда с Дроздов проследует кортеж велосипедистов, с мигалками на головах, тогда и я пересяду на велосипед! А так смысл понятен - жэстачайшэ запретить парковаться в центре и сшибать бабло!

19.06.2012 в 0:43

olelog, у вас или мозгов мало или с логикой проблемы, а скорее всего и то, и то.
То, что люди потратили последние сбережения на авто, это не потому, что они дебилы или ещё кто (хотя я бы 10 летний шрот не покупал бы), а потому, что у нас в правительстве только больные на голову мудаки, которые сделали так, что купить у нас нормальный, новый авто не реально. В США машины которые стоят у нас больше 40к$, стоят около 20$. Как вам такая разница?
А про парковки, это конечно вы вообще молодец. Сразу видно, что нет ни машины, ни прав, ни денег, не здравого смысла в голове. Вот вы говорите на зелёной зоне запарковались. А где парковаться если на 150 квартирный дом у нас строят 10 парковочных мест.

ZxV, ваша нищебродская позиция, о том, что нужно наплевать на комфорт, здоровье и безопасность всем нормальным людям по барабану. Таких как вы, ненормальных, которые ездят зимой человек 10 на всю Беларусь. -2 самая лучшая температура для катания. В старости вспомните поездки свои, когда ручки, ножки отмороженные раскалываться будут.

Нашим уже давно пора научиться строить паркинги, хорошие дороги, развязки, хайвеи через город и прочее. Но мы же самая развитая нация на свете, нам это не надо.

19.06.2012 в 0:44

Как автомобилист, я за увеличение штрафов. А то сейчас
а) не дождешься экипажа по вызову о парковке
б) штраф - жалкая копейка, ничему не учит.
в) ГАИ плевать на запаркованные на зеленой зоне, тротуарах, впритык к пешеходным переходам и т.п.
г) нет ответственности. например оставил машину у ПП и сбили пешехода - тебя признают виновным. стал на газон - лопату в руки и сам отрабатывай на общественных работах, сажай деревья.

19.06.2012 в 0:46

при этом ГАИ занимается в основном проверкой документов. да устраивайте рейды по дворам, улицам и штрафуйте, часто повально. нужно повышать культуру водителей и уважение к остальным жителям.

для велосипедистов - сделайте хотя бы минимум - заезды на бордюры.

19.06.2012 в 0:48
Одно в этой статье не понятно, почему гаевое и минское руководство не выписало себе командировку в Копенгаген? Неужели и этих бездельников зажимают?
А если по теме, то датский опыт к нам не применим, потому что там чиновники думают о людях, а у нас чиновники думают только ос ебе и как бы побльшу урвать и стырить, пока не поперли со службы подсиживающие коллеги. Если бы хотели решить проблему парковок, то решили бы. У меня во дворе полно всяких зеленых зон, на которых гадят собаки и стоят машин,ы и широченные пешеходные дорожки, по которым можно идти колонной человек в 5-6. Перепланируйте все это. Проезд узкий вдоль 20 с лишним подъездов, машины стоят в один ряд, расширьте его, чтоб машины могли становиться перпендикулярно проезду. Перед домом школа, а между школой и домом здоровый квадрат, так называемый школьный двор, там бухают местные алкаши и гадят собаки и те же алкаши - переделайте его в парковку. Между домом и проезжей частью зеленая полоса метров 30, на ней растут пару елочек, в которых бухают местные алкаши и гадят собаки, парковку можно сделать офигительную. За дорогой зеленая зона между проезжей частью и стеной кирпичного завода, что мешает сделать там парковку? Хотя нет, там пожалуй оставьте, ведь надо же моему лабрадору где то гадить, чтоб другим не мешать. Ведь единственную площадку для выгула собак лет шесть назад сровняли с землей, типа очередной гиппермаркет хотели построить.
Так ведь это надо о людях думать, чтоб такое сделать, этим надо ЗАНИМАТЬСЯ, а не просиживать штаны. Самостоятельно жильцы домов осилить такую реконструкцию не смогут, увязнут на первых же стадиях согласования. Да и против тоже кто много будт.
zpg

Был я недавно в одном дворе по левой стороне Притыцкого немного недоезжая метро КГ, который напоминает большую парковку, почти весь укатан в асфальт и заложен плиточкой, из зелёной зоны песок на детской площадке и парочка небольших деревьев. В полдень не самого жаркого солнечного дня я там офигел от жары за 10 минут пребывания. Плоскостные парковки - неправильный вариант. Нужно строить многоуровневые паркинги, тогда решится проблема парковки во дворах спальных районов вечером, и в центре днём. А с созданием инфраструктуры начать неотвратимо наказывать за любую парковку не по ПДД, чтобы было не влом пройти не то что 100 метров до противоположного края двора, где есть свободное место, а 500 метров до паркинга.

А пересадить людей на общественный транспорт удастся только тогда, когда будут созданы нормальные маршруты, на которых будет работать нормальная техника, в которой зимой будет тепло, летом прохладно и при этом просторно, а не как в консервной банке. В общем, полагаю, автомобилистов можно пересадить на ОТ, но при этом ОТ должен лишь незначительно проигрывать машине во времени поездки и комфорте, а с учётом того, что в ОТ едешь пассажиром, т.е. на полном расслабоне, в плане комфорта ОТ может даже выигрывать.

19.06.2012 в 0:59

во блін мароз знайшлі, -5.

19.06.2012 в 2:05
во блін мароз знайшлі, -5.
Lazy

Так и представил двуногое-одноизвилинное на велике прыгающее по тротуарам с отполированным льдом и выскакивающее на проезжую часть через черные спресованные сугробы заботливо наваленные дорожниками... TTL такого кадра пару дней, не больше, дальше или больница, или морг.
Девушка нордической внешности пусть миссионерствет в Африке, здесь ее идеи слегка оторваны от реальности как климатической так и финансово-экономической, единственно что наш с радостью переймут так это штрафы и платные стоянки.

19.06.2012 в 7:58

Не фига не выйдет (на данном этапе):
1) пока будет МАЗ и КомунМаш у нас не будет нормального ОТ
2) пока народу будет покупать хоть какое жилье, а не жилье с учетом инфраструктуры - никому не нужно париться на счет парковок, паркингов, зеленых зон и т.д.
3) пока наш работодатель будет уверен, что он давая работу, являет милость высшую работнику, то есть будет забивать на удобство рабочего места (в данном случае парковка, душ, веллопарковка и т.д.)
4) пока наш народ не откажется от мысли, что "солидные парни ездят на больших тачках, а школата и ботаны ездят на великах" - это будет считаться не комельфо.
Можно и дальше продолжать, то вот участникам всяких левых общественных организаций на до вначале думать прежде чем выступать с какими-то там инициативами. А еще хорошо бы съездить в этот самый Копенгаген и посмотреть о чем вообще речь идет, а не отсканированные памятки выкладывать.

19.06.2012 в 8:31

вот в середине Февраля на велосипеде на презентацию!
а велосипед в лифте парковать? или какждое утро на новом а домой на метро!

19.06.2012 в 8:34
вот в середине Февраля на велосипеде на презентацию!
а велосипед в лифте парковать? или какждое утро на новом а домой на метро!
v_gora

Кстати в Копенгагене велики прокатные стоят по всему городу: взял где надо, проехал куда надо, оставил на специальной парковке.

19.06.2012 в 8:45
Не фига не выйдет (на данном этапе):
1) пока будет МАЗ и КомунМаш у нас не будет нормального ОТ
Goodday9999

Про МАЗ - согласен. Вёдра с гайками. А про Белкоммунмаш - нет. Нормальные троллейбусы, просто нужно, чтобы их нормально обслуживали. А не так, как у нас...

19.06.2012 в 8:49

В Дании растаможка автомобиля стоит 180% ( сто восемьдесят процентов) от стоимости автомобиля. И позволить 2 автомобиля на семью могут только очень хорошо обеспеченные люди. Когда новый мицубиси ланцер стоит под 60 штук баксов, то 3 раза подумаешь на чем тебе кататься на нем или на велике.

19.06.2012 в 8:58
Про МАЗ - согласен. Вёдра с гайками. А про Белкоммунмаш - нет. Нормальные троллейбусы, просто нужно, чтобы их нормально обслуживали. А не так, как у нас...
Vladimir_brest

Да, возможно. Но и все равно этого будет мало. Еще есть организация самого движения ОТ.

19.06.2012 в 9:02
olelog, Хамское отношение в Москве – у нас все очень чинно. На проспекте Независимости ни одной машины никогда не запарковано, чего вы жалуетесь?
united

Только потому нет машин, что гоняют. Почему не гоняют на остальных улицах? Почему на Красной все плевать хотели на знаки?

ser1525

Так на Красной площади тоже вроде не паркуются.

19.06.2012 в 9:03

Хочется посмотреть на уважаемого Председателя ОО «Минское велосипедное общество» Евгения Хоружия едущего на велосипеде по нечищеному от снега тротуару в -20, или хотя бы =4 но в дождь, и так каждый день, тогда я тоже буду с ним ездить. А парковка на первомайской сделана очень разумно, никто никому не мешает, в т.ч. и пешеходам, и в худшую сторону ничего не менялось, был там две недели назад.

19.06.2012 в 9:08
Как автомобилист, я за увеличение штрафов. А то сейчас
а) не дождешься экипажа по вызову о парковке
б) штраф - жалкая копейка, ничему не учит.
в) ГАИ плевать на запаркованные на зеленой зоне, тротуарах, впритык к пешеходным переходам и т.п.
г) нет ответственности. например оставил машину у ПП и сбили пешехода - тебя признают виновным. стал на газон - лопату в руки и сам отрабатывай на общественных работах, сажай деревья.
Ми Шуткин

а)ГАИ приезжает по вызову
б)штраф 100 тбр не совсем "жалкая копейка".
в)при наличии заявления или даже просто обращения переводится куча бумаги на рапорта = не плевать.

19.06.2012 в 9:10
Хочется посмотреть на уважаемого Председателя ОО «Минское велосипедное общество» Евгения Хоружия едущего на велосипеде по нечищеному от снега тротуару в -20, или хотя бы =4 но в дождь, и так каждый день, тогда я тоже буду с ним ездить. А парковка на первомайской сделана очень разумно, никто никому не мешает, в т.ч. и пешеходам, и в худшую сторону ничего не менялось, был там две недели назад.
vezunok

и еще площадь Копенгагена 88 км, а Минска уже больше 350....

19.06.2012 в 9:12
Плоскостные парковки - неправильный вариант. Нужно строить многоуровневые паркинги, тогда решится проблема парковки
Anax

Здравствуйте господин Павлов. Напомните ещё ваш перл про одноэтажные строения в городе.
Видимо всё низкое и убогое надоело в родном колхозе так, что видеть это в городе из окон белоруской мечты больше не по силам.

19.06.2012 в 9:15
2) пока народу будет покупать хоть какое жилье, а не жилье с учетом инфраструктуры
Goodday9999

Ну-ка подробней с этой буквы! Кому это пофик, абы у Минску?

19.06.2012 в 9:16
велосипедисты будут передвигаться по городу со снегом и морозом под -10? Зачем строить "инфраструктуру", которая полгода не будет использоваться?

Все эти горе-архитекторы не понимают, что если к их уйутному Верхнему городу невозможно будет подъехать и оставить машину в радиусе 100 метров, все эти предполагаемые кафе и бары будут сильно пустовать в период с ноября по апрель. У нас не Европа, где и иногда и в декабре можно сидеть на веранде в пледе и потягивать кофе.

Надо строить паркинги, парковки и тянуть через город магистрали – и все будут спокойно приезжать в любое место. А если в городе в одном месте жалко портить сталинскую архитектуру, в другом не умеют рыть тоннели, в третьем построили 5 лет назад развязку, ведущую в никуда, а в четвертом руки из жопы растут – так тут не автомобилисты виноваты.

В Монако можно проехать и запарковаться в шаговой доступности от любой интересующей точки города – хотя там плотность строительства ого-го.

К тому же, никто из экспертов не гов

united

есть и другая сторона медали - где хранить велосипед? наши многоэтажки (коих по свей стране очень много) никак не предполагают хранение чего-либо вне квартиры. у меня есть авто и вел - приходится тягать его на 8й этаж. тк я культурный чел - то ношу его на себе по лестнице. это очень раздражает. с авто проще - он у меня во дворе. даже в самый дальний угол дойти два раза (поставил-забрал) проще, чем снёс вел и занёс обратно после поездки. кроме того иногда надо бывать сначала в одном месте - потом в другом - переезжать иногда просто уже нету сил. нам бы и авто продумать такое же как в америке встречаются (недавно фильм видел в николасом кейджем и тут в новости только что было фото).

sergik_bsu

не понял логики на счёт культуры тягания вела но горбе?
вымазал лифт - протри влажной тряпкой стены кабины.

19.06.2012 в 9:19
Выходим на любую минскую улицу и считаем процент несемёрачак.
Может пора делать платный вьезд с оплатой не более суток? Потом вернуть понятие "паспортный режим".
БОМЖик

Коренной минчанин? В каком поколении?

19.06.2012 в 9:19
Как автомобилист, я за увеличение штрафов. А то сейчас
а) не дождешься экипажа по вызову о парковке
б) штраф - жалкая копейка, ничему не учит.
в) ГАИ плевать на запаркованные на зеленой зоне, тротуарах, впритык к пешеходным переходам и т.п.
г) нет ответственности. например оставил машину у ПП и сбили пешехода - тебя признают виновным. стал на газон - лопату в руки и сам отрабатывай на общественных работах, сажай деревья.
Ми Шуткин

поддерживаю, только в целом хотелось бы побольше парковок, подземных, наземных, пофигу. Пусть платных, и даже нормально если платных главное что б они были. Но наши люди за копейку удавятся. Каждый раз поражаюсь, заезжая на ждановичи, комаровку или где еще по городу. За 10 тысяч стоимости платной парковки, готовы кинуть свое корыто где угодно: на съезде с кольца, у дороги под знаком, на ПП (особенно бесят припаркованные таким образом микроавтобусы и т.п. ). С этого надо прежде всего начинать, с культуры, ну и паковочную сеть развивать. А касательно поездок на вело: раздумываю над этим уже год - останавливают некоторые факторы:
1. уж очень рисково с того же уручья ехать не вело в сторону центра, учитывая переезды съездов на кольцо, как пример.
2. на авто дешевле чем на транспорте, т.е. почти бесплатно, и быстрее.
На ОТ, как описывается в статье я бы не против ездить, если б он ходил по человечески. Как то раз, решил доехать из п. А в п.Б, скажем так, на ОТ, на троллейбусе конкретно, т.к. остановки прямо возле обоих пунктов. Итого 20 минут ожидания, 30 минут езды. Больше так не делал. На метро можно еще передвигаться, но если еще куда то ехать от метра на ОТ - нафиг, нафиг.

19.06.2012 в 9:21

смешно)

19.06.2012 в 9:29

_ka, Если честно, я велосипед как транспорт не рассматриваю. Вот честно, пробовал по работе его использовать - не то. Бесплатные электрмобили - я за :) Велик - это как скейтборд, в свободное время и на выходные.

19.06.2012 в 9:31

Надо строить паркинги, парковки
united

Я думаю, что это сильно не поможет. Наших же жаба душит заплатить за парковку. Последний пример. Ездил в субботу в ТД на Немиге после 8 вечера. Решил запарковаться в паркинге через дорогу. Стоимость в это время 2 тысячи в час. Паркинг пустой - 3 машины всего было. Но нет, нашелся один дебил, который приехал и поставил машину на подъеме в паркинг. Я не думаю, что он такой нищеброд, что жалко 2 тысячи. Тут в голове нужно менять...

19.06.2012 в 9:32

_ka, И еще про правильную парковку... Да не будет проблем. Паркинги в центре полупустые + если народ начнет ими пользоваться - построят еще, дело-то рентабельным станет.

19.06.2012 в 9:36
Хочется посмотреть на уважаемого Председателя ОО «Минское велосипедное общество» Евгения Хоружия едущего на велосипеде по нечищеному от снега тротуару в -20, или хотя бы =4 но в дождь, и так каждый день
vezunok

Нет проблем. Многие так и ездят. Почему это кажется невозможным? В мороз на велике очень даже тепло, в дождь спасает дождевик.
Не надо придумывать препятствия самому себе. Или отмазки.

19.06.2012 в 9:40
г) нет ответственности. например оставил машину у ПП и сбили пешехода
Ми Шуткин

Дельное предложение. Вчера именно так под колеса попал.

19.06.2012 в 9:44

И зарплаты на уровне Копенгагена =)

19.06.2012 в 9:51

і да, роварчык на апошнім кадры знаёмы (8 Нядаўна абмяркоўвалі ў іншай галіне ўладара.

19.06.2012 в 9:53
Выходим на любую минскую улицу и считаем процент несемёрачак.
Может пора делать платный вьезд с оплатой не более суток? Потом вернуть понятие "паспортный режим".
БОМЖик

Коренной минчанин? В каком поколении?

Dedraman

я думаю что "Городской" только еще 0,5 поколении

19.06.2012 в 10:02

у нас на остановке общественного транспорта эту фрау кирхнер могут запросто избить, так что лучше автомобиля для современного минска ничего нет.

19.06.2012 в 10:16

cranz, а где вы живете?

19.06.2012 в 10:17
Фишка в том что если ты едешь сегодня в центр Минска и узнаешь что припарковаться можно только третьим рядом, то завтра туда уже не поедешь или оставишь тачку дома. Проблема решается сама собой.
МаРiНо4кА

Ты прикидываешься или вправду глупая?

xDrive

Она очень искренняя :)

19.06.2012 в 10:30

велосипед - это вообще отличный и дешёвый транспорт для передвижения на небольшие расстояния. В нашей стране наверное никогда не будет хороших условия для передвижения на велике

19.06.2012 в 10:34
Как надоело это нытье велосипедного лобби. ....
united

По существу все верно. Единственный вопрос: на Вашем ресурсе не просто периодически появляется, а практически не сходит со страниц велосипедная тема. Так вот хотелось бы узнать откуда ноги растут. Что за лобби? Кто? Продавцы велосипедов?
Если не факты, то хотя бы мнение.

19.06.2012 в 10:34

велосипед - это вообще отличный и дешёвый транспорт для передвижения на небольшие расстояния. В нашей стране наверное никогда не будет хороших условия для передвижения на велике

19.06.2012 в 10:52
cranz, а где вы живете?
Невидимка

я-то здесь: http://realt.onliner.by/2012/06/18/stolb-2/
а вы в другой беларуси, которая по БТ?

19.06.2012 в 11:00
Пусть Сюзанна Кирхлер прокатится в автобусе №100 в +35. Тогда поймет, что такое городской транспорт по белорусски.
Bro

добавлю ещё : в разгар сезона отключения горячей воды :D

19.06.2012 в 11:01
велосипед - это вообще отличный и дешёвый транспорт для передвижения на небольшие расстояния. В нашей стране наверное никогда не будет хороших условия для передвижения на велике
izverg100

толку от ваших велов - максимум полгода их можно использовать, потом на работу на лыжах?

19.06.2012 в 11:01

cranz, Да не, я в обычной Беларуси живу со всеми ее недостатками. Только ныть не люблю. Ну и не знал, что у нас так прямо везде в морду дают.

19.06.2012 в 11:04

Невидимка, не расстраивайтесь - ещё дадут !
ладно, шучу шучу )))

19.06.2012 в 11:08

cranz, Ну вообще дать могут где угодно. От этого никто не застрахован ни в одной стране мира. Мне рассказывали (не знаю, правда или нет), что недалеко от северного полюса встретились две экспедиции полярников, и произошел мордобой. Так-то.

19.06.2012 в 11:09

henady,

велосипед - это вообще отличный и дешёвый транспорт для передвижения на небольшие расстояния. В нашей стране наверное никогда не будет хороших условия для передвижения на велике
izverg100

толку от ваших велов - максимум полгода их можно использовать, потом на работу на лыжах?

henady

мобильность передвижения, а за пол года можно сэкономить приличную сумму денег без растрат на бензин + постоянно поддреживаешь себя в форме. если кто-то ленивый пузан, который 100 метров пройти не может - это не значит, что все такие. К тому же зимой многие атомобили ставтя в гараж зимовать.

19.06.2012 в 11:15

на транспорте ездить - тратить очень много времени - проблема с парковками самая большая только в центре
в центр можно и на метро а в другие районы машина нужна
а судя по сегодняшней тенденции застроить все и вся - скоро и эти парковки заберут - первый пример - гостиница от турков на месте парковки в самом центре
а потом просто штрафовать будут и все - у нас не привыкли думать тем более о других...

19.06.2012 в 11:16
У нас есть три гипотетических варианта:
1) Придется штрафовать всех подряд
2) Придется вкладываьть миллиарды долларов во всякие подземные-надземные хреновины, а бабла у нас нет
3) Попробовать ограничить число тачек пошлинами, ценами на бензин и т.д
Во всех случаях комментаторы на онлайнере будут кипеть от ненависти, инфа 100%
МаРiНо4кА

У Вас лично один вариант повысить уровень своего образования.
А государству нужно перед тем как запрещать и не пущать, думать о последствиях. Зачем уплотнять центр домами (аля трайпл на богдановича и уручье) без заботы о парковочных местах. Нужен просто не совковый подход в организации планирования, проектирования и строительства инфраструктуры и жилья. И тогда не надо будет осваивать миллиарды.

19.06.2012 в 11:21

а велосипед на последней фотографии - американца из одной из прошлых статей, Росмана

19.06.2012 в 11:31

"ГАИ не против избавиться от несвойственных милиции задач, как и требовал новый министр внутренних дел"?
А регулировать (разгонять) велодвижение ГАвтоИнспекция берётся?
Вот уроды, а.

19.06.2012 в 11:34
толку от ваших велов - максимум полгода их можно использовать, потом на работу на лыжах?
henady

Мы, наверное, в с вами в разных городах живём. Вы не замечали, что в 9 случаях из 10 тротуары чистят (и моя шипованая резина простаивает)?

19.06.2012 в 11:40
Представитель Госавтоинспекции, например, заметил, что ответственность для владельцев неправильно припаркованных транспортных средств не предусмотрена, мол, нужно менять законодательство, а это целый пласт работы

***ть как принять закон побыстрому после молчаливых акций, или кгбшникам дать право вламыватья и стрелять на поражение, или перед выборами соцопросы запретить это они быстро. А тут так видити ли целый пласт работы !!!!

А вообще статья показывает один из многих пунктов чем в Европе лучше чем в Беларуси...

19.06.2012 в 11:54

Платная парковка в центре города это нормально,но тогда сделаете ее нормальной. А взять кусок дороги поставить Васю который будет стричь бабло и назвать это платной парковкой не выход. А поскольку у нас по другому врядли сделают то заявления о повсеместно платной парковке воспринимаються с ужасом.

19.06.2012 в 11:55

Смотрим на размеры Минска и Копенгагена: Минск в 4 раза больше, население тоже в 4 раза больше... И то расстояние, которое необходимо проехать в Копенгагены в сравнении с Минском - будет разным. Да и ритм жизни там другой: все уже заработано или почти все. Кругом сытые и довольные лица. ) Поэтому и на велосипедах ездят. А у нас с семьей на велосипедах особо и не поездишь: то пешеходы-идиоты, то бардюры, то авто. ) Велодорожки уже изъзжены полностью, хочется смены маршрутов )))

19.06.2012 в 11:57
Мы, наверное, в с вами в разных городах живём. Вы не замечали, что в 9 случаях из 10 тротуары чистят (и моя шипованая резина простаивает)?
Питонец

Не всем хочется приходить на работу в мокрой одежде ) Я про процесс потоотделения при активной езде зимой.

19.06.2012 в 11:57

Pilat_,

У нас есть три гипотетических варианта:
1) Придется штрафовать всех подряд
2) Придется вкладываьть миллиарды долларов во всякие подземные-надземные хреновины, а бабла у нас нет
3) Попробовать ограничить число тачек пошлинами, ценами на бензин и т.д
Во всех случаях комментаторы на онлайнере будут кипеть от ненависти, инфа 100%
МаРiНо4кА

У Вас лично один вариант повысить уровень своего образования.
А государству нужно перед тем как запрещать и не пущать, думать о последствиях. Зачем уплотнять центр домами (аля трайпл на богдановича и уручье) без заботы о парковочных местах. Нужен просто не совковый подход в организации планирования, проектирования и строительства инфраструктуры и жилья. И тогда не надо будет осваивать миллиарды.

Pilat_

+1 На данный момент заботяться инфраструктурой единичные застройщики. А самая фишка у нас это построить огромное здание под офисы с маленькой парковкой и тогда умирают все ближестоящие дома.

19.06.2012 в 11:57

Все по нашему. Собираются люди, делают вид, что чем то заняты, а на самом деле пусты разговоры. Пусть бы для начала обеспечили нормальным общественным транспортом и начали штрафовать. Разрешили эвакуацию всех неправильно припаркованных, болкировку колес и штраф под дворник в целофановом пакетике.Пересадка на велосипеды и нас не выйдет, по крайне

19.06.2012 в 11:59
Нет проблем. Многие так и ездят. Почему это кажется невозможным? В мороз на велике очень даже тепло, в дождь спасает дождевик.
Не надо придумывать препятствия самому себе. Или отмазки.
Невидимка

Какая при этом одежда? А если надо быть в костюме и в бабочке? Тоже на велосипеде? Я за велосипед, но не для деловых поездок и не зимой/в дождь )

19.06.2012 в 12:01

Все по нашему. Собираются люди, делают вид, что чем то заняты, а на самом деле пусты разговоры. Пусть бы для начала обеспечили нормальным общественным транспортом и начали штрафовать. Разрешили эвакуацию всех неправильно припаркованных, болкировку колес и штраф под дворник в целофановом пакетике.Пересадка на велосипеды и нас не выйдет, по крайней менре в ближайшем будущем, т.к. наш город враждебен к велосипедистам и, уж извините велосипедисты, но уменьшать дорогу или тратуар ради даже десяти в час велосипедистов, просто глупо. А еще надо меньше застравить город.

19.06.2012 в 12:59

Какие же нищие (морально и материально) у нас люди. Из-за примитивной зависти готовы всех на кол садить. Абы у кого-то было хуже чем у него. Нет что бы начать работать и изменить свое положение в лучшую сторону, проще на форуме сидеть и ср..ть со всех дыр.

19.06.2012 в 13:05

Это нормальные люди "оставят тачку дома" (или поедут на платную парковку, коих в центре имеется)....
Kykypyka

Советую сгонять посмотреть на платную парковку возле ратуши днём, часиков с 11. Стоит щит "Мест нет". Уже несколько раз обламывался так: приезжаю, готов заплатить за час-другой парковки, чтобы спокойно походить по Немиге и в банк зайти , но нигде запарковаться не могу. Ни на платной, ни вдоль тротуара.

19.06.2012 в 13:06

Shumer, так ведь вопрос-то в том, что это у нас хуже, чем у голландцев, и мы хотим, чтобы у нас было хотя бы не хуже, а не чтобы у них стало хуже. Читайте внимательнее.

19.06.2012 в 13:07

Хотя да, я им завидую. Но никого не хочу на кол сажать.

19.06.2012 в 13:13

жесткие штрафы у нас будут вызывать только озлобление, потому что будет как всегда - человек на пасате б3 будь добр заплати, а владелец нового мерседеса ткнет ксивой в нос, пригрозит "один звонок" и выйдет сухим... Так что перед тем как решать вопрос, надо сделать закон единым для всех, и отнять право у жэсточайшего воротить чего хотеть, прописанный в конституции.

19.06.2012 в 13:16
Здравствуйте господин Павлов. Напомните ещё ваш перл про одноэтажные строения в городе.
БОМЖик

Господин Павлов уже два года как умер.

19.06.2012 в 15:09
а зимой и в дождь тоже на велике? если работаешь руководителем и в деловом костюме на велике на работу? Во многих офисах стоят души, чтобы после 15-20 км поездки не шмонить весь день ? альтернатива где? где спец. парковки со стоимостью соизмеримой с выплачиваемыми з/п?
Gerday

если работаешь руководителем то ты в состоянии заплатить штраф за парковку. мой директор регулярно платит) не утрируйте. в статье не говорят что нужно всех на велики и метро. акцент на необходимости. если вам это действительно нужно то езжайте но будьте добры заплатите. если у нас сделать просто платные парковки, молчу уж про платный въезд в центр, то количество корчей во дворах существенно сократится. а если потом после введения еще по дворам пройтись и эвакуировать все неправильно припаркованые то еще больше казна пополнится. а народ перед покупкой машины будет покупать стояночное место. так как и должно быть. и ввести хотя бы евро4 не мешало бы

19.06.2012 в 15:10

наоборот. количество корчей во дворах станет больше.

19.06.2012 в 15:11
Когда читаю комментарии на онлайнере, создается впечатление, что между теми кто ездит на авто каждый день и другой стороной идет негласная война, а тем временем этим пользуются бездарные экологи... Вообще, они хоть что-нибудь полезное придумали за последние лет 10? Вместо того, чтобы искать пути сохранения баланса между уровнем жизни человека и, скажем, безмозглого голубя, они так и норовят отдать все лучшее последнему. Всегда легче оторвать у одного, чтобы отдать другому, тут и экологом быть не надо, куда важнее соблюсти баланс интересов. Парковок нужно много и они должны быть не дорогими - вот над чем надо работать, ну и воспитание подтянуть обычной пропагандой...
alfa_rosso

Полностью согласен, народ гонит друг на друга, а там... тем временем даже и не думают как разрешить проблему парковок.

fill.sa

в статье решение подсказано)))

19.06.2012 в 15:13
Ща наши выдадут: "мы изучили метод копенггаггена и стоимость стоянки - 2 евро в час, штраф - 70 евро. всем спасибо, все совбодны."
DarckBMW

обеими руками за)) можно даже повыше...

19.06.2012 в 15:17
Зато во всем виноваты автомобилисты - их легко обвинить.
united

а не замечаете что они везде на последнем месте в цивилизованых городах. ну за исключением штатов мб и то не везде. так там площади позволяют и перед тем как чтото начинать строить люди проектируют - банальный пример - сетка улиц в ньюйорке

19.06.2012 в 15:19
Платная парковка, платный въезд в город и очень платный в центр, массовые расстрелы.
И всем будет хорошо.
Alessandro

жалко патронов не хватит

19.06.2012 в 15:30
А еще меня удивляет отношение застройщика к своим подземным стоянкам и вообще стоянкам. Например, они просят $18.000 за машино-место и, естественно, желающих а абсолютном большинстве случаев ноль целых ноль десятых. Так вот почему бы не сдавать эти места в аренду жильцам? Не понятно. Я понимаю, что их нагрузили этими стоянками, иначе бы не разрешили строить дом в уже уплотненном месте, где факт нехватки стояночных мест просто "кричит" о себе, НО всё же от аренды выгодно всем.
GRM

денег хочется сейчас а не через 10-20 лет. в этом основная проблема. и в отсутствии арендных домов тоже

19.06.2012 в 15:32
Представитель ГАИ, присутствовавший на заседании, дополнил: в городе зарегистрировано около 700 тыс. автомобилей,

Выходим на любую минскую улицу и считаем процент несемёрачак.
Может пора делать платный вьезд с оплатой не более суток? Потом вернуть понятие "паспортный режим".

БОМЖик

Ниразу не показатель. У меня машина со 2-м регионом, но живу и работаю в Минске. У брата моего 7-й регион, но ситуация обратная - живет и работает вне Минска. А паспортный режим - это возврат в совок. Хватает нам и регистрации с головой.

19.06.2012 в 16:14
все - бред. нужно срочно тротуары сужать и вдоль дорог делать парковку, по крайней мере, вдоль внутренних. у нас многие тротуары по 10 м шириной, потом зеленое насаждение. Это лишнее в городе. 1 м для велосипедиста.50 см для пешехода. все остальное - диагональная парковка. таким образом, не сильно вкладываясь , можно за 5 лет 200 тыс. парковочных мест создать.
Kimura

ага щас. а почему не наобороот. не делать 8миполосные дороги а по максимум 2 в каждую сторону+выделеные для ОТ. и 5 метров для пешеходов. пару метров для велосипедов, зеленая зона. и тольтко потом проезжая часть. а водятлы которым западло пройтись пусть дома сидят. чем будут дышать ваши и мои дети через 10 лет вы подумали?

19.06.2012 в 16:35
согласен с тем что нужно нормально организовать работу ОТ. и если это сделать то ситуация изменится. авто будет ехать час из пункта А в Б. а тралик доедет за 15 минут. к этому и нужно приводить.
и очень не согласен с тем что авто практически бесплатно. в текущих условиях быстрее да. но не бесплатно. катко не очень коррелируются цифры в 50-80 тыс за проезлдной и 500+тыс на топливо в месяц при ежедневных поездках на/с работы.
SpiRT.ok
19.06.2012 в 16:40
Нет проблем. Многие так и ездят. Почему это кажется невозможным? В мороз на велике очень даже тепло, в дождь спасает дождевик.
Не надо придумывать препятствия самому себе. Или отмазки.
Невидимка

Какая при этом одежда? А если надо быть в костюме и в бабочке? Тоже на велосипеде? Я за велосипед, но не для деловых поездок и не зимой/в дождь )

Di31

для деловых поездок и нужно доставать машину из паркинга у дома. и платить за парковку в центре. а в остаьных случаях велосипед или ОТ или пешком

19.06.2012 в 17:42

Нет уж, раз велосипедисты так фанатично хотят пересадить всех на двухколесных горбылей, предлагая обложить всех налогами и платами - давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Сделаем для них платные велопарковки, заставим получать права и соблюдать правила и вообще... Почему бы не сделать отдельную велокольцевую подальше от автомобилей, которые их так бесят.

Фанатизм и желание ограничивать себя и других в праве выбора - это уже проходили... Юзеры велосипедов напоминают юзеров Linux - они тоже считают себя носителями святой идеи и стремятся пересадить всех на свой кривой софт. Были в 30-х годах прошлого века ребятки покруче, всем известно чем закончился их фанатизм. Я надеюсь лишь на то, что дальше этого форума идеи таких фанатиков не выползут, а то развели тут демократию :)

19.06.2012 в 18:24

Сделают что-то подобное(только две зоны):
Красная зона - от Центра и до МКАД. Цена парковки 4 евро(мы же в центре Европы, так не будем отставать от неё)
Зелёная зона- за мкадом.
Хочешь на велосипеде, а вот ... тебе, на "для людей бабла нету".
Печально.

19.06.2012 в 20:00
Нет уж, раз велосипедисты так фанатично хотят пересадить всех на двухколесных горбылей, предлагая обложить всех налогами и платами - давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Сделаем для них платные велопарковки, заставим получать права и соблюдать правила и вообще...
alfa_rosso

Двухколёсные что?...
Фанатично?
Вы в какой реальности?
Платные парковку для меня в центре? Не вопрос! Если за автомобиль брать у нас (надо) где-то 1 евро, то за мой велосипед 8 евроцентов (пропорционально площади). Знаете, я даже готов заплатить 40, только бы был уверен в сохранности!

19.06.2012 в 20:01

alfa_rosso, согласен на 100%. и про линукс тоже.

19.06.2012 в 20:22

Antoine, тогда ответьте мне, ленивый умник, что такое "горбыль"?

19.06.2012 в 20:31

"The fact that you parked in good faith would not in itself exempt you from the penalty charge notice". Nuff said.

19.06.2012 в 20:33

По-русски говоря, "убежденность в том что ваша парковка никому не мешает можете засунуть себе в задницу".

19.06.2012 в 21:06
Нет уж, раз велосипедисты так фанатично хотят пересадить всех на двухколесных горбылей, предлагая обложить всех налогами и платами - давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Сделаем для них платные велопарковки, заставим получать права и соблюдать правила и вообще... Почему бы не сделать отдельную велокольцевую подальше от автомобилей, которые их так бесят.
alfa_rosso

Вообще обычно велосипедисты бесят автолюбителей. Исходя из высказываний самих автомобилистов.

Платные велопарковки - не вопрос, но давайте будем последовательны. Давайте-ка прикинем, сколько в городе нужно еще построить велодорожек, чтобы хотя бы приблизиться к длине уже проложенных автомагистралей. А то получается, что вам, автомобилистам, уже все условия созданы, а вы все равно платить не хотите, а с нас, велосипедистов, вы хотите деньги получить авансом, да еще каким! Половина из нас на пенсию выйдут к тому времени, когда велодорожками можно будет нормально пользоваться.

19.06.2012 в 21:56

Питонец, Горбыль, это такая кривая деревяшка, остающаяся от обработки бревна на пилораме. Простите, если кого-то оскорбил, возможно я слишком эмоционально высказался. В реальности я живу вполне осязаемой и делюсь наблюдениями в свободном изложении - говорю о том, что вижу. Почитайте те же комментарии и убедитесь в том, как представители велодвижения яростно доказывают что всем надо пересесть на двухколесный транспорт, а если кто-то не дай Бог не согласен, то его тут же надо обложить кучей платежей и обозвать ленивым разложенцем.

19.06.2012 в 21:59

Широкомордый, Автомагистрали имеют стратегическое значение. Без автотранспорта не сможет работать большая часть педприятий. Я не владею точными цифрами, но эти дороги наверняка рентабельны. Какую прибыль принесет велодорожка? Я не против, я за то чтобы их строить. У меня тоже есть велосипед и я иногда выезжаю на нем на прогулку. Просто нужно трезво понимать, что такие проекты будут финансироваться только из свободных средств и при текущей экономической ситуации они никому не нужны.

19.06.2012 в 22:17
Питонец, Горбыль, это такая кривая деревяшка, остающаяся от обработки бревна на пилораме. Простите, если кого-то оскорбил, возможно я слишком эмоционально высказался. В реальности я живу вполне осязаемой и делюсь наблюдениями в свободном изложении - говорю о том, что вижу. Почитайте те же комментарии и убедитесь в том, как представители велодвижения яростно доказывают что всем надо пересесть на двухколесный транспорт, а если кто-то не дай Бог не согласен, то его тут же надо обложить кучей платежей и обозвать ленивым разложенцем.
alfa_rosso

Коментарии, "все на велики, нечего на машинах ездить" не встречал, а вот таких, узкомыслящих, которые минск хотят сделать большой парковкой, пешики-дибилы, которые переходят по зебре, велосипедистов, которые не спешиваются - хватает. Более того, еще больше комментариев о том, кто достиг какой скорости на мкаде\ м1, какое бмв корыто и т.д. и т.п.
Может, начните с себя в культуре общения на дороге и в интернете?
Извините, что в разговор встрял

19.06.2012 в 22:23
Широкомордый, Автомагистрали имеют стратегическое значение. Без автотранспорта не сможет работать большая часть педприятий. Я не владею точными цифрами, но эти дороги наверняка рентабельны. Какую прибыль принесет велодорожка? Я не против, я за то чтобы их строить. У меня тоже есть велосипед и я иногда выезжаю на нем на прогулку. Просто нужно трезво понимать, что такие проекты будут финансироваться только из свободных средств и при текущей экономической ситуации они никому не нужны.
alfa_rosso

Меньше транспорта - меньше пробок, быстрее доедет скорая, такси, перевозка различных товаров, лучше экология, больше места для детей во дворах... Какую прибыль принесет мне, моему соседу и всему подъезду ВАШ автомобиль, стоящий на площадке, которая была раньше детской?

19.06.2012 в 22:33

alfa_rosso, Обратите внимание, что никто не заставляет вас пересесть на велосипед. Есть масса причин, по которым человеку необходим автомобиль. По моим личным наблюдениям, как минимум 50% автовладельцев можно прекрасно обойтись без этого средства передвижения.
Говорили про демократию - т. е. свободу выбора, на чем ездить. А ведь демократия - это самый неудобный способ государственного устройства для простого человека, ведь демократия - это не только право делать что угодно, а это в первую очередь ответственность за свои деяния перед государством и населением этого государства. У вас есть автомобиль? Прекрасно. Нету места для парковки? Плохо, действительно плохо. Вы оставляете его как попало, решая для себя таким образом эту проблему. Но автоматически создаете проблему для десятков и сотен других жителей и гостей города. Ваша машина может объективно помешать:
1) Пожилым людям и инвалидам, заставляя их скакать по бордюрам (молодые обойдут без проблем, ну и фиг бы с ними);
2) Людям с детскими колясками;
3) Людям с крупногабаритной ношей;
4) Другим автовладельцам;
5) Велосипедистам;
6) Неправильно припаркованный автомобиль у обочины в месте пересечения ПЧ или просто выезда из двора с тротуаром закрывает обзор пешеходам и другим транспортным средствам, чудесно "подставляя" обоих и создавая аварийные ситуации. Как раз позавчера я так угодил под колесо автомобиля, к счастью, не пострадал;
7) Спецтранспорту (мусоровозы, асфальтоуборочные агрегаты, скорая, пожарная)
8) Наверно еще можно варианты найти...
Боритесь за свои права как угодно, но не создавайте проблемы другим. Раз уж вы за демократию.
С одной стороны, я буду огорчен, если весь Минск закатают асфальтом под парковки, а количество дымящих коробок, которые портят воздух, которым я дышу, загрязняют и уродуют мой город продолжит увеличиваться. Но, возможно, тогда автомобилизды перестанут ныть и создавать кучу проблем людям, решая за их счет свои личные проблемы.
Но гораздо лучше было бы пробудить в минчанах чувство обветственности, пусть даже такими жесткими и жестокими мерами, как удорожание владения и пользования собственным автомобилем. А велосипедисты же (нормальные, а не принципиальные утырки) пытаются донести только то, что вел - не такой уж и страшный способ перемещения по городу. И даже в дождик или небольшой мороз. Но при всем при том, никто не выступает за полную отмену автомобилей и переплавку их на елочные украшения. Хочется, чтобы научились уже разумно пользоваться и тем, и другим.
Надоело писать.

19.06.2012 в 22:36

Ну, да, alfa rosso, очень жаль, что вы, живущий в нашей реальности, не видите пользу от велосипедов. Вот это ваше "нужно трезво понимать... никому не нужны"...
Мачула прав - это ваш двигатель наружного воняния никому не нужен.

19.06.2012 в 23:16

Давайте на личности не переходить. Лично я конечно не святой, но автомобиль паркую чаще всего по правилам, есть у меня и гараж. Не хочу дискуссировать долго на эту тему, т.к. цена всех этих комментариев для нас всех гроша не стоит - эти споры выгодны только онлайнеру, который получает деньги за каждый просмотр этой странички. Но напоследок хочу пояснить свою мысль - автомобили становятся чище с точки зрения выбросов (не за горами эра электромобилей), новые типы парковок позволят сэкономить место. Культура, она тоже никуда не денется, над ней надо работать в первую очередь. Главное не рубить с плеча. Нам и так не дают в руки персонального оружия (еще одна холиварная тема), зачем же еще гробить свободу передвижения? Уверен, большинству тут живущих от этого лучше не сделается.

19.06.2012 в 23:18

А те у кого есть ксивы и настоящие права будут ездить на 6-литровых внедорожниках по Вашим велодорожкам и парковать их в клумбах, даже если объявить Минск пешеходной зоной. Хуже будет только простым смертным.

19.06.2012 в 23:36
... автомобили становятся чище с точки зрения выбросов (не за горами эра электромобилей)...
alfa_rosso

Наивный. ГАИ отказывается регистрировать и электро-мобили и такие гибриды, и электро-велосипеды. Это же "целый пласт работы" Ть-фу на них

20.06.2012 в 0:57

Они что издеваються? КАк я бабулю с больной ногой на велосипиде повезу, или мешки с продуктами? Или в грозу на велике??? Что за идиотское сравнение!!!

20.06.2012 в 8:09
Как автомобилист, я за увеличение штрафов. А то сейчас
а) не дождешься экипажа по вызову о парковке
б) штраф - жалкая копейка, ничему не учит.
в) ГАИ плевать на запаркованные на зеленой зоне, тротуарах, впритык к пешеходным переходам и т.п.
г) нет ответственности. например оставил машину у ПП и сбили пешехода - тебя признают виновным. стал на газон - лопату в руки и сам отрабатывай на общественных работах, сажай деревья.
Ми Шуткин

а)ГАИ приезжает по вызову
б)штраф 100 тбр не совсем "жалкая копейка".
в)при наличии заявления или даже просто обращения переводится куча бумаги на рапорта = не плевать.

БОМЖик

ГАИ может приехать через час, или сказать мол свободных экипажей нет.
что такое 100 тыр для владельца к примеру лексуса. а на бордюр чаще лезут джипы.
не плевать = по собственной инициативе должны штрафовать, а не проезжать мимо подальше от головной боли.

20.06.2012 в 11:24
Широкомордый, Автомагистрали имеют стратегическое значение. Без автотранспорта не сможет работать большая часть педприятий. Я не владею точными цифрами, но эти дороги наверняка рентабельны. Какую прибыль принесет велодорожка? Я не против, я за то чтобы их строить. У меня тоже есть велосипед и я иногда выезжаю на нем на прогулку. Просто нужно трезво понимать, что такие проекты будут финансироваться только из свободных средств и при текущей экономической ситуации они никому не нужны.
alfa_rosso

А лично вы пользуетесь этими магистралями в стратегических целях? Я в этом сильно сомневаюсь.

Если вы хотите мне напомнить о коммерческом транспорте, то вам прямая дорога в троллейбус. Я же полагал, что мы говорим о личном транспорте, который ни разу не рентабелен и только разрушает дороги "стратегического назначения". Если взять как пример личного транспорта автомобиль и велосипед (наравне), то получится что даже по простому сравнению размеров и деструктивному воздействию на городскую среду государству выгоднее посадить вас на велосипед. И это очень даже стратегическое решение, что подтверждают рассчетливые европейцы.

Если постоянно руководствоваться только экономическим положением, то нация к концу этого века сдохнет от загрязнения окружающей среды и болезней. Никогда не будет слишком много денег, чтобы наконец-то начать думать о здоровье и экологии - на лишние деньги всегда находятся карманы. И поэтому лично я не ограничиваюсь "велосипедом для прогулок" - запер машину в гараж и езжу только когда это абсолютно неизбежно. Это мелочь, но надо с чего-то (или с кого-то) начинать, и не думать что кто-то это сделает за нас.

20.06.2012 в 12:59

Широкомордый, Вы считаете, что личные автомобили государству не выгодны? ))) Посчитайте сколько денег тратится на топливо, страховки, техосмотры, запчасти и т.д. Это целая индустрия, которая кормит бюджет и не слабо так кормит. Те кто ездят на авто, в большинстве своем, платят за это право немало, если не полениться посчитать. А стратегическое значение дорог я привел к тому, что они будут существовать вне зависимости от того, будете Вы ездить на авто или нет (пример - Северная Корея), они в любом случае нуждаются в регулярном обслуживании.

В общем спор этот холиварный, смысла в нем нет - время все поставит на свои места.

22.06.2012 в 9:01

как я понял они хотят наделать пару праковок а потом выписывать штрафы за то что на них не паркуются

24.06.2012 в 19:23

Считаю, что начать нужно с того, чтобы сделать жизнь в Минске невыгодной. У нас разве земли мало, что нужно всем переться именно в столицу?
Поэтому можно ввести "столичный налог". Процент должен быть существенным, например, процентов 100 (будет мало - можно увеличить) от фонда оплаты труда. Упрачиваться будет только предприятиями, осуществляющими деятельность в Минске.
Пусть бизнес идет в регионы, где с парковками таких проблем нет. Да и в случае чего, можно и пешком прогуляться (расстояния не столичные). А то как почитаешь Вас - все белые воротнички, от которых дурно пахнет... от езды на велосипеде. И жить нужно не в каменных джунглях, а в собственных домах. Одна парковка или даже гараж будет во дворе. К примеру, в той же Дании в собственных домах живет больше половины населения. А то попридумывали: летний дом (дача) и зимний дом (квартира). Но настоящего комфорта нет ни в одном, ни в другом. Только затраты на ненужный трафик от дачи к квартире и обратно...
Ну а далее применить опыт той же Дании - разделение города на зоны с разной стоимостью парковки, развитие общественного транспорта, развитие велосипедного движения и т.д.

28.06.2012 в 18:18

Работали мы (7 человек) в Германии под Мюнхеном в 2000 году. Немцы сняли квартиру в пригороде небольшого городка, до работы 5 км. Они же арендовали микроавтобус и готовы были оплачивать бензин. Казалось бы, обо всём позаботились. НО на тот момент у нас не было прав: Беларусь тогда в полной ж была, и права вчерашним студентам были без надобности.
Мы предложили варианты:
1) снять жильё в городке рядом с работой
2) жить там же за городом, но купить нам каждому по велосипеду
Своих денег не было, зарплату ещё не заработали. Одна надежда на работодателя, которому наш приезд был экономически выгоден.
Пункт 1) не подошёл, т.к. слишком дорого.
А по пункту 2) хозяин фирмы сказал, что несолидно, чтоб к нему в офис какие-то велосипедисты ездили. Наверное, соседи засмеяли бы. Не смотря на то, что офис на был отшибе мелкого городка.

Не только тут предвзятое отношение к велосипеду, но и в Европе. По крайней мере, 12 лет назад.

30.06.2012 в 9:50

хахахах)))) велик поднял) и все!))) едь смело!))
вот олень,кто так прикрепил велосипед
хахахаххахахах))))

01.07.2012 в 20:10

Тётю кастрировать на сиськи, в клетчатой рубаше чуваку отрубить руки. Остальных присутствующих за парковки в минске просто растрелять.

02.07.2012 в 23:03

Да у нас то на велике 2 месяца в году хорошо если поездишь. О чем Вы говорите! Парковки платные тогда хороши, когда несут ответственность за оставленное ТС, а не так, как у нас, денег дай а ответственности никакой. Сегодня заехил в ТЦ столица - 40 минут - 20 тысяч парковка, извините за выражение - они охуе*и???

02.07.2012 в 23:05
хахахах)))) велик поднял) и все!))) едь смело!))
вот олень,кто так прикрепил велосипед
хахахаххахахах))))
RomariO16

Я тоже тут поржал ))))

06.07.2012 в 12:18

Как ни крути в российскую сторону, все равно рано или поздно придеик полностью европейскому образу жизни. Как во времена магдебурии, сеймов, земских судов и тд
На данный момент и так уже весь прогресси и цивилизация у нас европейская.
Не было бы европейсо-американского прогресса жили бы еще в 18 веке как после развала ВКЛ.

11.10.2012 в 21:55

хочу велик, но как зайти в магаз, нет охраняемых парковок с видеокамерами, так же на работе, кинотеатре и т.д.