Эксперт: случай гибели ребенка возле школы был единичным, усилия по повышению безопасности направлены мимо
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
8319
142
19 февраля 2013 в 16:00
Автор: Андрей Журов. Фото: архив auto.onliner.by

Было детально проанализировано каждое дорожно-транспортное происшествие с участием ребенка за последние годы в Минске: ни до, ни после наезда на третьеклассника возле школы №23 детей не сбивали непосредственно около учебных заведений. Случай на ул. Панченко был единичным. Сейчас из столичного бюджета будет выделено около 100 млрд рублей на ограждения школ, а реально аварийные места, где гибнут дети, останутся без изменений, сообщил председатель Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте Юрий Важник. Об этом сегодня эксперт говорил на заседании городской комиссии по безопасности дорожного движения.

Судя по результатам специального исследования, практически все случаи с детьми-пешеходами произошли во внеурочное время. Причем часто по дороге в школу, но это не значит, что непосредственно вблизи учебного заведения. Из данных случаев более половины — на магистральной сети в очагах аварийности, то есть от «взрослых» ДТП ничем не отличаются. Эксперты считают, что именно в таких местах нужно повышать безопасность в первую очередь за счет изменения проектов.

— Сейчас 100 млрд рублей будут направлены на ограждение школ, — говорит Юрий Важник. — Но это «выстрел в молоко»: реально на снижение детской аварийности это никак не повлияет. Вот несколько вопросов: как бы это спасло малыша, погибшего на парковке возле магазина по ул. Алибегова? Или старшеклассницу, перебегавшую дорогу на ул. Кижеватова? А может, предотвратило бы наезд на ул. Железнодорожной, в результате которого тяжелые травмы получила девочка? Ответа во всех случаях нет.

По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль. Председатель БАЭС замечает, что вообще никто не говорит о роли родителей, которых не вовлекают в процесс усиления безопасности их собственных детей: многие даже не умеют правильно держать за руку ребенка при пересечении проезжей части. А идея «стопменов» полностью дискредитирована — это стало «обязаловкой» для педагогов, хотя во всем мире этим занимаются родители, а также бабушки и дедушки школьников.

— Около трети происшествий с детьми в городе происходят в автомобилях, то есть очевидна родительская ответственность, — приводит данные Юрий Важник. — Достаточно вспомнить случай на пер. Солтыса — он почему-то не получил большого резонанса, хотя это очень симптоматичный пример. Volkswagen Golf выехал за пределы проезжей части, врезался в столб, дочь водителя получила тяжелые травмы и через несколько дней скончалась. Кого в этом случае винить? Неужели отец мог предположить, что такое произойдет? По нашим подсчетам, в 23% ДТП с участием детей-пешеходов те находились с родителями, еще в 35% случаев должны были присутствовать взрослые.

Эти вопросы были подняты сегодня на заседании комиссии в Мингорисполкоме, подчеркнул эксперт.

Автор: Андрей Журов. Фото: архив auto.onliner.by
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
19.02.2013 в 16:06
Хоть у кого-то в штанах не все отсохло!
19.02.2013 в 16:07
дело говорит! а услышат ли?
19.02.2013 в 16:07
Ну что тогда остается единственный выход: посадить детей на цепь в наручники и не выпускать из школы а если выпускать то только с физруком на поводке. Также и домой. Больше я не вижу выхода, чтобы дети не попадали в ДТП. Сочувствую родителям погибшего ребенка.
19.02.2013 в 16:08
Хоть у кого-то в штанах не все отсохло!
"Must84":

Вы случаем сабж с веткой о венерических заболеваниях не перепутали?
19.02.2013 в 16:10
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
19.02.2013 в 16:13
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

правильно он все говорит. он жеж и говорит о том, что ДТП с детьми раздые бывают, и что ограждение школ никак не повлияет на количество детских травм.
19.02.2013 в 16:13
23% ДТП с участием детей-пешеходов те находились с родителями, еще в 35% случаях должны были присутствовать взрослые
Вопрос эксперту:
23 % - Нахождение с родителями делает детей виновными в этих 23 процентах случаев?
35 % - Во всех 35 процентах присутсвие взрослых что то изменило бы?
19.02.2013 в 16:14
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

он про то, что щас в никуда уйдут 100 млрд. попилят половину и т.д.
а вот чтоб на дело! ну, там, светофор новый или фонарь дополнительный, так нет!
19.02.2013 в 16:15
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

правильно он все говорит. он жеж и говорит о том, что ДТП с детьми раздые бывают, и что ограждение школ никак не повлияет на количество детских травм.
"sashokc":

Вот и я говорю - бессмыслица полная. Ограждение школ ни как не повлияет на урожай каперсов в средиземноморье. И на детей -пассажиров конечнно тоже. А вот на езду ленивых папаш и мамаш прямо около школ и д/с еще как повлияет.
19.02.2013 в 16:15
Печально, страна живет эмоциями, а не мозгом. И так во всем. Спасибо наижесточайшему. Движения вперед нет, только взад.
19.02.2013 в 16:16
что мимо, то мимо. в солигосрке как была неразбериха на ул. Богомолова окло гимназии так и осталась. рядом парковка - но я же на 5 минут - гляну как чадо заступит за порог школы, а там уже пусть школа отвечает за сохранность. как итог из-за подвозящих/забирающих не проехать. а в ДТП с ребенком полностью считаю водитель виноват - въехал на территорию школы - будь готов, что из 1.5к учеников пара может броситься под колёса. сына ростит спортсменом - а самому лень три шага ступить
19.02.2013 в 16:18
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

он про то, что щас в никуда уйдут 100 млрд. попилят половину и т.д.
а вот чтоб на дело! ну, там, светофор новый или фонарь дополнительный, так нет!
"Korenevichsun":

Где слова эксперта про светофоры, подземные переходы и тд. ? Я вижу пустой треп о том, что все зря, что ничего делать не надо, что виноваты только дети и их родители.
19.02.2013 в 16:18
Ну не выстрел в молоко, все больше тех кто круче всех и знаки не для них и считают это нормальным и оправданий куча, не рационально может быть, но не зря, любые затраты на безопасность не зря. Надо не с родителями беседы проводить а менталитет менять, не надо "мая хата с краю" "не судите и не судимы будите", каждый должен знать что такое хорошо и что такое плохо, и что кругом не быдланы и люди а быдло это потом когда узнаешь человека. И что бедные, багатые но мы один народ. А говорить папе - не лети когда ГАИ нет, ну не смех. Он инспектору отмазки лупит, что тот спецом не бандитов ловит, а к нему прицпился а учителю и не понимает какое привышение? знаки на скорость стоят лишь для подстраховки попы ГАИ в случае ДТП а не поделу. Так вот лучше школы обложить ж/б блоками чем достучаться до родителей.
19.02.2013 в 16:20
Умные слова, а толку??? Чинушам , ровно как и тем кто в ответе за исполнение пдд насрать на то, что вокруг происходит. Как давили так и будут давить людей. А реакции ноль. Ну подежурили они возле школ, и что дальше??? В России после того как на остановке погибло 7 человек, сразу внесли поправку в закон и ответственность в отношении пьяных, а мы что??? Только пыль в глаза и ничего больше. Прошло уже достаточно времени что бы хоть как то оградить человека от наезда, хотя бы путем ужесточения или вариантов перехода по ПЧ, много способов, как сделать нашу жизнь проще, но, увы, ничего не делается. И только отписки друг на друга можно в изобилии читать в газетах и слушать пустой звон в головах ответственных людей. Получают ЗП и довольны, а зная, что если уволят, то обязательно вернуться в другой отдел, дабы устоканилось и утихло.
19.02.2013 в 16:21
предлагаемая схема освоения столичного бюджета слишком сложная и не наглядная и долгая
чиновники любят схему: утром деньги-вечером откат
19.02.2013 в 16:25
эх, дядька умные вещи периодически говорит. да слышать только его никто не хочет. ибо у нас слушают только одного человека. и все знают этого человека.
19.02.2013 в 16:26
Да подходы тут ни при чем. Вспомните себя в детстве. Да я вообще, наверное, ничего не боялся. Я сейчас думаю, как я мог быть таким безответственным и безбоязненным. Да с песчаной горки метров 20-30 кувырком наперегонки катались. Родители виноваты? МОИ ТОЧНО НЕТ! Все правильно объясняли и говорили, только вот я их слушал мало - сам же уже "взрослый".
Держать ребенка взаперти - это не выход тоже.
И что бы там они сверху ни командовали и не делали - трагедии были и будут. Даже просто роковые стечения обстоятельств, а не чья-то невнимательность. Есть такая вещь - "человеческий фактор". Мы не роботы и не будем делать все по написанной программе, привязываясь к определенным алгоритмам. Можно, конечно, уменьшить количество ДТП с пешеходами, разделив их дороги с автомобильными разными уровнями, при этом не забыв про людей с ограниченными возможностями. Но это практически нереально - гос-во столько средств не сможет выделить, а рабочих не хватит, чтобы этот проект сделать хотя бы в течении трех лет. А о каком планировании может идти речь, если у нас даже в 3-х метровом бетонном заборе сделают лаз, чтоб меньше было идти и быстрее добраться до "пункта назначения" (фильм тоже можно вспомнить)? Да еще и ребенка могут через этот забор перекинуть друг-другу - мы люди просто такие, безответственные и ленивые.
19.02.2013 в 16:28
Золотые слова
19.02.2013 в 16:28
Вопрос эксперту:
23 % - Нахождение с родителями делает детей виновными в этих 23 процентах случаев?
35 % - Во всех 35 процентах присутсвие взрослых что то изменило бы?
"Kirk":

вообще-то в этих случаях это снимает всякую вину с ребёнка. в виду того что за ребёнка ответственность несёт взрослый. то есть как в статье пример про девочку в гольфе. там не девочка виновата что не была пристёгнута и в кресле, а родители. в частности отец. который обязан был проконтроллировать безопасность ребёнка в любой возможной ситуации. но он же "всё контроллирует, что может случиццо", а ребёнок капризничает, а уговаривать лень. и вот итог.
19.02.2013 в 16:28
Верно расставлены акценты. Особенно правильно сделан акцент на родителей.

А вина в том самом ДТП на плечах родителей и отдельного его представителя. Ведь не все заезжают на территорию школы, не все еще деградировали до состояния стада "так усе паехали, и я паехау", кто-то еще смотрит на знаки и понимает, для чего они установлены и КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ могут быть, при легкомысленном подходе.

Но нет, все равно это "всего лишь несчастный случай". Поэтому можно даже на следующий день снова заезжать под знак на территорию школы, и ждать следующего, и потом снова говорить "злой рок" или "стечение обстоятельств". Так не создавайте обстоятельства и факторы для таких "несчастных случачев" и этих случаев будет гораздо меньше!
19.02.2013 в 16:28
Странное мнение эксперта. Для чего нужно мнение эксперта в этом ракурсе? Для констатации общеизвестных фактов? Лучше бы высказал мнение о том, что нужно сделать, что бы впредь не повторялись подобные ДТП или как и откуда взять деньги на шлагбаумы и усовершенствование системы безопасности, в какую-такую клоаку засунули воспитательную работу в области ПДД?
А так, видите ли, обвинил проектировщиков. Смех!
Видимо, ув.Онлайнер, хотел сказать не мнение эксперт а статиста?
19.02.2013 в 16:29
тут, поимаешь, событие подвернулось бюджет распилить, а всякие там эхсперты анализировать начали... непорядок!
19.02.2013 в 16:34
Вопрос эксперту:
23 % - Нахождение с родителями делает детей виновными в этих 23 процентах случаев?
35 % - Во всех 35 процентах присутсвие взрослых что то изменило бы?
"Kirk":

вообще-то в этих случаях это снимает всякую вину с ребёнка. в виду того что за ребёнка ответственность несёт взрослый. то есть как в статье пример про девочку в гольфе. там не девочка виновата что не была пристёгнута и в кресле, а родители. в частности отец. который обязан был проконтроллировать безопасность ребёнка в любой возможной ситуации. но он же "всё контроллирует, что может случиццо", а ребёнок капризничает, а уговаривать лень. и вот итог.
"badguy":

Я уже говорил об этом выше. Не надо путать горячее с красным. Особенно, если ты именуешь себя "экспертом".
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
19.02.2013 в 16:36
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
19.02.2013 в 16:36
Kirk, не тупи. Более чем уверен, что человек озвучивал множество тем и проблем, а в статье просто вырванные из контекста фразы, боле менее связанные по смыслу...
19.02.2013 в 16:37
что мимо, то мимо. в солигосрке как была неразбериха на ул. Богомолова окло гимназии так и осталась. рядом парковка - но я же на 5 минут - гляну как чадо заступит за порог школы, а там уже пусть школа отвечает за сохранность. как итог из-за подвозящих/забирающих не проехать. а в ДТП с ребенком полностью считаю водитель виноват - въехал на территорию школы - будь готов, что из 1.5к учеников пара может броситься под колёса. сына ростит спортсменом - а самому лень три шага ступить
"sergik_bsu":

Да не бывает так что бы 100% был кто-то виноват! По определению .
Здесь есть вина и водителя и пацанов и школы
19.02.2013 в 16:38
Вопрос эксперту:
23 % - Нахождение с родителями делает детей виновными в этих 23 процентах случаев?
35 % - Во всех 35 процентах присутсвие взрослых что то изменило бы?
"Kirk":

вообще-то в этих случаях это снимает всякую вину с ребёнка. в виду того что за ребёнка ответственность несёт взрослый. то есть как в статье пример про девочку в гольфе. там не девочка виновата что не была пристёгнута и в кресле, а родители. в частности отец. который обязан был проконтроллировать безопасность ребёнка в любой возможной ситуации. но он же "всё контроллирует, что может случиццо", а ребёнок капризничает, а уговаривать лень. и вот итог.
"badguy":

Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

К тому что разговор про РОДИТЕЛЬСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А в случае с гольфом папаша разложил гольф в хлам, где висит знак "40". То есть аналогично с ситуацией на школьном дворе мало того, что своих мозгов нет и про СВОЕГО ребенка не думает, так еще и игнорирует знаки...
19.02.2013 в 16:39
Да подходы тут ни при чем. Вспомните себя в детстве. Да я вообще, наверное, ничего не боялся. Я сейчас думаю, как я мог быть таким безответственным и безбоязненным. Да с песчаной горки метров 20-30 кувырком наперегонки катались. Родители виноваты? МОИ ТОЧНО НЕТ! Все правильно объясняли и говорили, только вот я их слушал мало - сам же уже "взрослый".
Держать ребенка взаперти - это не выход тоже.
И что бы там они сверху ни командовали и не делали - трагедии были и будут. Даже просто роковые стечения обстоятельств, а не чья-то невнимательность. Есть такая вещь - "человеческий фактор". Мы не роботы и не будем делать все по написанной программе, привязываясь к определенным алгоритмам. Можно, конечно, уменьшить количество ДТП с пешеходами, разделив их дороги с автомобильными разными уровнями, при этом не забыв про людей с ограниченными возможностями. Но это практически нереально - гос-во столько средств не сможет выделить, а рабочих не хватит, чтобы этот проект сделать хотя бы в течении трех лет. А о каком планировании может идти речь, если у нас даже в 3-х метровом бетонном заборе сделают лаз, чтоб меньше было идти и быстрее добраться до "пункта назначения" (фильм тоже можно вспомнить)? Да еще и ребенка могут через этот забор перекинуть друг-другу - мы люди просто такие, безответственные и ленивые.
"fokusnick":
и не поспоришь,всё верно.
19.02.2013 в 16:39
Kirk, не тупи. Более чем уверен, что человек озвучивал множество тем и проблем, а в статье просто вырванные из контекста фразы, боле менее связанные по смыслу...
"Wolf-cub":

Уважаемый, попрошу Вас все-таки на Вы. Не пили мы с Вами вместе.
На счет не тупи - обсуждаем то, что есть. А то, что вы додумали - это на вашей совести. Я чужие фантазии обсуждать не умею.
19.02.2013 в 16:40
а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.

Взрослые дети, прекратите перекладывать ответственность за ваше скудоумие на всех вокруг. Водителю никто не мешал соблюдать ПДД и не ехать под знак. Повырастали лбы, а как что случится - и ГАИ им виновато и проектировщик и погода на марсе.
19.02.2013 в 16:42
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

Какое отношение имеет распил 100 ярдов на никому не впершиеся заборы к предотвращению ДТП (любых) с детьми?

Какой шанс у ребенка попасть под колеса, если родители ему не вдолбили в моск, что нельзя выпрыгивать из-за машины?
100 раз выпрыгнул, 101 не успел оттормозиться. У родителей виноваты кто-угодно, кроме себя.
19.02.2013 в 16:42
Вопрос эксперту:
23 % - Нахождение с родителями делает детей виновными в этих 23 процентах случаев?
35 % - Во всех 35 процентах присутсвие взрослых что то изменило бы?
"Kirk":

вообще-то в этих случаях это снимает всякую вину с ребёнка. в виду того что за ребёнка ответственность несёт взрослый. то есть как в статье пример про девочку в гольфе. там не девочка виновата что не была пристёгнута и в кресле, а родители. в частности отец. который обязан был проконтроллировать безопасность ребёнка в любой возможной ситуации. но он же "всё контроллирует, что может случиццо", а ребёнок капризничает, а уговаривать лень. и вот итог.
"badguy":

Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

К тому что разговор про РОДИТЕЛЬСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А в случае с гольфом папаша разложил гольф в хлам, где висит знак "40". То есть аналогично с ситуацией на школьном дворе мало того, что своих мозгов нет и про СВОЕГО ребенка не думает, так еще и игнорирует знаки...
"Charapaha":

Видим что хотим? Я вижу что, "эксперт" не считает нужным ограждать территории школ, потому что дети в автомобилях все равно будут гибнуть. Может этот эксперт объяснит, как взаимосвязаны эти вещи?
Поток сознания. Человек не может связать факты, не может определить причинно-следственную связь. не умеет анализировать и делать выводы. А туда же - эксперт.
19.02.2013 в 16:43
Kirk,
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?


читайте первые же две строки статьи:
Было детально проанализировано каждое дорожно-транспортное происшествие с участием ребенка за последние годы в Минске
19.02.2013 в 16:44
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

Какое отношение имеет распил 100 ярдов на никому не впершиеся заборы к предотвращению ДТП (любых) с детьми?

Какой шанс у ребенка попасть под колеса, если родители ему не вдолбили в моск, что нельзя выпрыгивать из-за машины?
100 раз выпрыгнул, 101 не успел оттормозиться. У родителей виноваты кто-угодно, кроме себя.
"Finik":

Отвечаю. Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
Остальное у вас - эмоции.
19.02.2013 в 16:46
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Т.е. государство должно само себя наказать. Так получается? Вы встречали такое?
Госструктуры не могут быть признаны виновными по определению, так как все их действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается тем же самым законом!
Ни проектировщики, ни дорожники, ни ГАИ. ни СУД никогда не будут виновны, пока не будет доказано обратное.
Вы часто встречали, что бы гос-во c 1994года било само-себя по попке?
19.02.2013 в 16:47
Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
"Kirk":

Как это влияет на аварийность?
Ребенок, которому родители ничего не объяснили будет прятаться за машинами не на территории школы (их там уже нет) а во дворе (их там еще больше).
19.02.2013 в 16:51
Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
"Kirk":

Как это влияет на аварийность?
Ребенок, которому родители ничего не объяснили будет прятаться за машинами не на территории школы (их там уже нет) а во дворе (их там еще больше).
"Finik":

А , ну да. Как то я не подумал. Ребенок же специально прятался за машиной , подкарауливая очередную жертву. И если ему не дадут такой возможности на территории школы он ее обязательно реализует во дворе.
19.02.2013 в 16:53
Я уже говорил об этом выше. Не надо путать горячее с красным. Особенно, если ты именуешь себя "экспертом".
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

знаете пословицу "стрелять из пушки по воробьям"? это вот как раз про заборы вокруг школ. и про это и ведёт разговор эксперт. эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой и эффективностью как раз в плане детской смертности на дорогах. ведь не обязательно ставить заборы - достаточно донести до водителей тот факт что любое нарушение на территории школы и рядом с ней - будет в обязательном порядке наказано. как то парковка, проезд под знаки, превышение и тому подобное. и эти деньги можно было бы направить на организацию этого контроля. хватило бы годик поштрафовать по жёсткому всех нарушителей хотя бы в таких местах - и проблема пропала бы сама собой. ибо нарушать и каждый раз платить, и так вплоть до лишения - никому не понравится. поэтому лучше просто не нарушать.

ведь было когда то в Минске еще во времена СССР - научили пешеходов не нарушать правила перехода дороги. именно повсеместными штрафами. и водителей научили тогда же пропускать пешеходов на переходах. чего в остальном союзе не было. основная проблема - это надо захотеть. и самое сложное - есть много "блатных" кого нельзя "трогать". а как в этой толпе разберёшься? особенно учитывая что они то будут по любому продолжать нарушать.
19.02.2013 в 16:56
Отвечаю. Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
Остальное у вас - эмоции.
"Kirk":

практика показывает что заборы не сильно то предотвращают появление машин. ибо в них в любом случае делаются ворота. для обслуживающей техники. а будут ворота - будет народ опять лезть.
19.02.2013 в 16:56
Видим что хотим? Я вижу что, "эксперт" не считает нужным ограждать территории школ, потому что дети в автомобилях все равно будут гибнуть. Может этот эксперт объяснит, как взаимосвязаны эти вещи?
Поток сознания. Человек не может связать факты, не может определить причинно-следственную связь. не умеет анализировать и делать выводы. А туда же - эксперт.
"Kirk":

Начнем с того, что он хотя бы умеет внимательно читать...
А если вы умеет хотя бы чуть-чуть анализировать, то заметили, что журналисты онлайнера взяли ВЫДЕРЖКИ с его выступления на комиссии, а значит приведенные цитаты совсем не должны иметь какую-то желауемую вами связь. Так что попридержите коней, уважаемый, и сначала, повторюсь, начните вниательно читать комментируемые вами вещи.
19.02.2013 в 17:00
Отвечаю. Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
Остальное у вас - эмоции.
"Kirk":

практика показывает что заборы не сильно то предотвращают появление машин. ибо в них в любом случае делаются ворота. для обслуживающей техники. а будут ворота - будет народ опять лезть.
"badguy":

Есть такое устройство - замок называется. Что мешает его использовать? Да ничего. И его впринципе много где и используют. И там не ездят по территории ленивые родители. Так что мера эффективна, это доказано.
Charapaha, вам уже отвечено. перечитайте еще раз, ничего нового для вас нет.
эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой и эффективностью как раз в плане детской смертности на дорогах.
"badguy":

Это должны быть два параллельных пути. Они хоть и из одной области, но не пересекаются и должны быть решены независимо друг от друга. И главное - они не исключают друг друга.
19.02.2013 в 17:00
И если ему не дадут такой возможности на территории школы он ее обязательно реализует во дворе.
"Kirk":

Конечно. Они же играли. И будут играть дальше. Они дети. Им никто не объяснил, что играть возле машин плохо и неправильно. Никто не объяснил, что это иногда заканчивается трагически.

Вместо этого поставили заборы возле школы. Отлично. Теперь у них на 0,00001% меньше шансов погибнуть. ИМХО это не самое разумное вложение 100 миллиардов в этой стране.

Я каждое утро проезжаю по пешеходному переходу, который на 80% закрывают грузовики, разгружающие товар. Каждую неделю на этом переходе ДТП. Никто не делает ничего по этому поводу. Ясен хрен, это же не школа. Не было приказа жэстачайшэ разабрацца.

На сим заканчиваю кормить барыгу-тролля.
19.02.2013 в 17:01
в культуру водителей надо вкладывать деньги а может и поиметь ещё от них можно. !!! И НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!!!! когда вы уже думать научитесь!!!!!?????????????????????????
19.02.2013 в 17:05
Kirk, основная мысль эксперта в том, что ни до, ни после этого случая детей не сбивали на территории школы. Этот случай единичный. Зато есть много других проблемных мест. Так почему 100 млн нужно тратить на забор вокруг школы, а не, например, на организацию освещения пешеходных переходов, светофорное регулирование и т.п?
19.02.2013 в 17:06
Вместо этого поставили заборы возле школы. Отлично. Теперь у них на 0,00001% меньше шансов погибнуть. ИМХО это не самое разумное вложение 100 миллиардов в этой стране.
"Finik":

Пустые слова. Откуда эта цифра? Кто и как ее расчитал? Вы ее привели для красоты ? Или можете ее как то подтвердить ? Не можете. Вот так и этот "эксперт".
19.02.2013 в 17:06
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Т.е. государство должно само себя наказать. Так получается? Вы встречали такое?
Госструктуры не могут быть признаны виновными по определению, так как все их действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается тем же самым законом!
Ни проектировщики, ни дорожники, ни ГАИ. ни СУД никогда не будут виновны, пока не будет доказано обратное.
Вы часто встречали, что бы гос-во с 1994года било само-себя по попке?
"акпп096":

мораль такова- мы сами выбираем людей,которые сидят и строчат законы,а потом и страдаем от этих же людей(вернее законов)....
19.02.2013 в 17:06
Заборы предотвращают появление на школьных территориях авто , которых там быть не должно.
"Kirk":

Как это влияет на аварийность?
Ребенок, которому родители ничего не объяснили будет прятаться за машинами не на территории школы (их там уже нет) а во дворе (их там еще больше).
"Finik":

А , ну да. Как то я не подумал. Ребенок же специально прятался за машиной , подкарауливая очередную жертву. И если ему не дадут такой возможности на территории школы он ее обязательно реализует во дворе.
"Kirk":

обязательно реализует! но эксперт говорил, что для предотвращения этого, нужно не лепить заборы на всех школах, где нужно и не нужно, а выделять конкретнве проблемы и конкретно решать. где забор нужен - пусть будет забор, а в других метах нужно освещение, светофор и пр. инженерные сооружения. а так все деньги кинули в заборы, и как у нас любят, "как приказали, так и будем штамповать тысячами", а головой думать - сложно и непривычно...
19.02.2013 в 17:07
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Т.е. государство должно само себя наказать. Так получается? Вы встречали такое?
Госструктуры не могут быть признаны виновными по определению, так как все их действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается тем же самым законом!
Ни проектировщики, ни дорожники, ни ГАИ. ни СУД никогда не будут виновны, пока не будет доказано обратное.
Вы часто встречали, что бы гос-во с 1994года било само-себя по попке?
"акпп096":

мораль такова- мы сами выбираем людей,которые сидят и строчат законы,а потом и страдаем от этих же людей(вернее законов)....
"koroligor87":

лично к вам вопрос-что бы вы изменили,стоя у руля власти??
19.02.2013 в 17:08

Конечно. Они же играли. И будут играть дальше. Они дети. Им никто не объяснил, что играть возле машин плохо и неправильно. Никто не объяснил, что это иногда заканчивается трагически.
"Finik":

Конечно. Они же запарковались "на минутачку". Они же взрослые и имеют разрешение на управление средством повышенной опасности. Им никто не объяснил, что парковаться и ездить по территории школы плохо и неправильно. Никто не объяснил, что это иногда заканчивается трагически.

Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
19.02.2013 в 17:10
Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
"Charapaha":

Вот не поверите, звонил. Именно по поводу опасного ПП около школы. И не раз . Звонил в ГАИ районное, городское. Мне знаете что сказали? Что "это не в их компетенции". Что делать дальше? Подскажите? Писать? Ну что же, возможно. Но боюсь и там мне ответят, что то подобное.
19.02.2013 в 17:11
ведь было когда то в Минске еще во времена СССР - научили пешеходов не нарушать правила перехода дороги. именно повсеместными штрафами. и водителей научили тогда же пропускать пешеходов на переходах. чего в остальном союзе не было. основная проблема - это надо захотеть.
"badguy":

Согласен.
Здесь тоже, ИМХО, был некий перекос... но позже. По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода. А центральные средства СМИ, вместо того, что бы правильно раз`яснить пешеходам о приоритете перехода проезжей части - вовсеуслышанье стали "крякать":
-Как это великолепно, что сейчас будут ипать водителей за пешеходов...
А разве до этого было по другому?
Скорее всего, начало проблемы было там! Дети под колёсами - результат вседозволенности привИтой "культурки" - результат глупого освещения серьёзного нормативного акта в СМИ.
19.02.2013 в 17:12
обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль

И как всегда ни слова о ГАИ, которое (как подсказывает Положение о ГАИ РБ):
осуществляет государственное регулирование и управление, а также государственный контроль в области дорожного движения.

...

9. Основными задачами ГАИ являются:
охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности, защита жизни, здоровья
...
организация и осуществление мероприятий в области обеспечения безопасности дорожного движения;
...
выявление причин и условий, способствующих нарушению Правил дорожного движения
...
принятие своевременных мер по координации действий государственных органов и иных организаций по устранению таких причин и условий
...
10. ГАИ в пределах своей компетенции и в соответствии с законодательством:
10.1. организует и осуществляет контроль за:
...
осуществляет подготовку технических условий в части обеспечения безопасности дорожного движения на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт дорог, технических средств организации дорожного движения, дорожных сооружений, железнодорожных переездов, подвесных контактных сетей городского электрического транспорта и трамвайных путей, а также выдает заключения о готовности объектов законченного строительства, реконструкции и капитального ремонта к вводу в эксплуатацию;
...
10.17. согласовывает:
проектную документацию на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт дорог, дорожных сооружений, железнодорожных переездов, подвесных контактных сетей городского электрического транспорта и трамвайных путей, а также на установку и эксплуатацию технических средств организации дорожного движения;

и которое ничего из этого не сделало.
19.02.2013 в 17:12
Эксерт прав, что училия направлены не туда. Сразу было понятно, что начинается показушная акция, которые у нас так любят. Правда он тоже сразу пытается найти "козлов отпущения".
По моему, первый вопрос должен быть, почему игнорируются знаки. И делает это большинство. Почему водитель считает, что он может проехать под знак, заехать на тротуар, перегородить переход и кинуть машину на перекрестке, поехать на красный и т.д. А ведь это все вопросы к ГАИ, а не к директору школы или проектировщику(проектировщики - это отдельная большая тема).
19.02.2013 в 17:16
По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода.
"акпп096":

если не сложно, можно привести эти изменения? Спасибо.
19.02.2013 в 17:17
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Т.е. государство должно само себя наказать. Так получается? Вы встречали такое?
Госструктуры не могут быть признаны виновными по определению, так как все их действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается тем же самым законом!
Ни проектировщики, ни дорожники, ни ГАИ. ни СУД никогда не будут виновны, пока не будет доказано обратное.
Вы часто встречали, что бы гос-во с 1994года било само-себя по попке?
"акпп096":

мораль такова- мы сами выбираем людей,которые сидят и строчат законы,а потом и страдаем от этих же людей(вернее законов)....
"koroligor87":

лично к вам вопрос-что бы вы изменили,стоя у руля власти??
"koroligor87":

Психологию сегмента(отношения водитель-пешеход), культуру для которого и строчатся эти законы.
19.02.2013 в 17:17
Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
"Charapaha":

Вот не поверите, звонил. Именно по поводу опасного ПП около школы. И не раз . Звонил в ГАИ районное, городское. Мне знаете что сказали? Что "это не в их компетенции". Что делать дальше? Подскажите? Писать? Ну что же, возможно. Но боюсь и там мне ответят, что то подобное.
"Kirk":

Вы опять невнимательно читаете. Какой же бестолковый, капец, моя кошка понятливее...
Там речь об ограниченной видимости на ПП из-за грузовиков. Нарушения ПДД грузовиками в прямой компетенции ГАИ. И проблемы с ПП у школы вполне решаются через администрацию школы... Не сразу, но решаются.
19.02.2013 в 17:19
Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
"Charapaha":

Вот не поверите, звонил. Именно по поводу опасного ПП около школы. И не раз . Звонил в ГАИ районное, городское. Мне знаете что сказали? Что "это не в их компетенции". Что делать дальше? Подскажите? Писать? Ну что же, возможно. Но боюсь и там мне ответят, что то подобное.
"Kirk":

а ВЫ не бойтесь и напишите! а то так всю жизнь бояться будите и ничего не сделаете. а вдруг вы этим письмом что-то измените?
19.02.2013 в 17:21
Вот и я говорю - бессмыслица полная. Ограждение школ ни как не повлияет на урожай каперсов в средиземноморье. И на детей -пассажиров конечнно тоже. А вот на езду ленивых папаш и мамаш прямо около школ и д/с еще как повлияет.

Как то однобоко... В нашей школе уже пару лет стоят ограждения. ДТП как не было так и нет, зато младшее звено очень любит сидеть на этих ограждениях (как до уроков, так и после (учатся во 2-ю смену)), и уже около 10-ка человек поразбивали себе лбы. До серьёзных травм не дошло, пока только посмеяться, но всё же... Кстати, + к этому: теперь нерадивые папаши останавливают свои машины возле ограждения, высаживают детей - те лезут через забор, чтоб короче было, и по старой схеме: разбитые лбы и носы.
Тем не менее склоняюсь к ограждениям. По крайней мере на дорогу выбежать сложнее, а зимой, когда возле ограждения гора снега, так и вовсе невозможно.
19.02.2013 в 17:22
У нас очень не любят когда говорят правильные вещи, всегда легче посадить одного, распилить бабла под этот шумок, чем признать серьезные сбои в системе гос. Управления!
19.02.2013 в 17:22
зато нашли крайнего и показательно наказали! ну и конечно же выделили еще денег что бы показательно освоить в свои кошельки
19.02.2013 в 17:23
Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
"Charapaha":

Вот не поверите, звонил. Именно по поводу опасного ПП около школы. И не раз . Звонил в ГАИ районное, городское. Мне знаете что сказали? Что "это не в их компетенции". Что делать дальше? Подскажите? Писать? Ну что же, возможно. Но боюсь и там мне ответят, что то подобное.
"Kirk":

Вы опять невнимательно читаете. Какой же бестолковый, капец, моя кошка понятливее...
Там речь об ограниченной видимости на ПП из-за грузовиков. Нарушения ПДД грузовиками в прямой компетенции ГАИ. И проблемы с ПП у школы вполне решаются через администрацию школы... Не сразу, но решаются.
"Charapaha":

Вы может со своей кошкой тогда пообщаетесь? Вы сами то много проблем с ПП решили? Эмоции, хамство, отсутсвие логики. С вами сложно дискутировать, поэтому лично вас теперь я буду игнорировать.
19.02.2013 в 17:24
У нас очень не любят когда говорят правильные вещи, всегда легче посадить одного, распилить бабла под этот шумок, чем признать серьезные сбои в системе гос. Управления!
"cds81":

+1
19.02.2013 в 17:25
а ВЫ не бойтесь и напишите! а то так всю жизнь бояться будите и ничего не сделаете. а вдруг вы этим письмом что-то измените?
"Wolf-cub":

Это не страх. Это - лень. Мой ребенок там не ходит. А другим родителям это значит не нужно.
19.02.2013 в 17:27
а ВЫ не бойтесь и напишите! а то так всю жизнь бояться будите и ничего не сделаете. а вдруг вы этим письмом что-то измените?
"Wolf-cub":

Это не страх. Это - лень. Мой ребенок там не ходит. А другим родителям это значит не нужно.
"Kirk":

вот и дошли до истины - моя хата с краю... и чему удивляться, живя в дер... не очень благополучной стране с таким населением! а ВЫ часом бюджет на заборы не пилили?...
19.02.2013 в 17:29
В нашей школе уже пару лет стоят ограждения. ДТП как не было так и нет, зато младшее звено очень любит сидеть на этих ограждениях (как до уроков, так и после (учатся во 2-ю смену)), и уже около 10-ка человек поразбивали себе лбы. До серьёзных травм не дошло, пока только посмеяться, но всё же...
"Decay_Dance":

Ну слушайте, ну так же можно отменить лестницы, лифты, фонарные столбы :) . Ну вы же понимаете, что дети есть дети. они везде найдут где шишку набить. А Ограждения вокруг школ не от детей даже, а от взрослых.
19.02.2013 в 17:30
ГАИ разучилось работать на предупреждение ДТП, оно настолько отупело и разжирело, что даже перевалило в извращенной форме часть своих функций на граждан, стимулируя среди тех анонимное доносительство и стукачество.

Вся профилактика примитивно сведена к выполнению плана по штрафам и показательно-публичным наказаниям.
19.02.2013 в 17:30
По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода.
"акпп096":

если не сложно, можно привести эти изменения? Спасибо.
"Kirk":

Да, пожалуйста. Указ Президента Республики Беларусь за №551 от 28.11.2005.
19.02.2013 в 17:32
а ВЫ не бойтесь и напишите! а то так всю жизнь бояться будите и ничего не сделаете. а вдруг вы этим письмом что-то измените?
"Wolf-cub":

Это не страх. Это - лень. Мой ребенок там не ходит. А другим родителям это значит не нужно.
"Kirk":

вот и дошли до истины - моя хата с краю... и чему удивляться, живя в дер... не очень благополучной стране с таким населением! а ВЫ часом бюджет на заборы не пилили?...
"Wolf-cub":

не надо искать соринку у меня в глазу. Вы ответьте вы сами что сделали для безопасности ДД? Много писем написали? Если бы там ходил мой ребенок - я бы исправил ситуацию. А так, проблемы всех детей я решить не в состоянии. Сделал что смог и захотел, хотя и не должен был ни кому.
19.02.2013 в 17:32
По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода.
"акпп096":

если не сложно, можно привести эти изменения? Спасибо.
"Kirk":

Да, пожалуйста. Указ Президента Республики Беларусь за №551 от 28.11.2005.
"акпп096":

так а где там указано о цитата - "вседозволенности пешехода" ?
19.02.2013 в 17:53
По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода.
"акпп096":

если не сложно, можно привести эти изменения? Спасибо.
"Kirk":

Да, пожалуйста. Указ Президента Республики Беларусь за №551 от 28.11.2005.
"акпп096":

так а где там указано о цитата - "вседозволенности пешехода" ?
"Kirk":

В том то и дело, что указ был направлен на повышение безопасности!!!
Однако, как освещались эти дополнения и изменения в СМИ?
- Вот, сейчас мы сделаем новую разметку и пусть только водители не остановятся у трамвая! Мало не покажется!
- Вот сейчас, раздадим фликеры пешеходам и будете ЗАЩИЩЕНЫ на дороге.
-Вот сейчас раскрасим зебру и водители начнут нас пропускать. ОНИ ОБЯЗАНЫ(разве раньше было не так же)! Вот только пусть попробуют не пропустить......
-Вот пусть идёт себе бабулька вне пешеходного перехода. Если водитель не пропустит - накажем жэсачайша.
- Боритесь за свои права, пешеходы, водитель почти всегда будет не прав!
...И всё это, на фоне пленарных заседаний, где термин "наказать" имел далеко не двойственное значение.
Разве СМИ иначе поступило, "рекламируя" новый указ о внесении изменений и дополнений?
Писал я именно о освещении указа средствами СМИ, имея ввиду, что вседозволенность для не знающего ПДД пешехода - продекламировали именно они СМИ.
Вот именно после этого указа и началось НЕсмотрение по сторонам, при переходе дороги, прыганье на зебру при быстро приближающихся машинах, проход-выход из трамвая не оглядевшись и т.д. Ведь сказали, по зомбоящику, что пешеход всегда прав!
Любой указ, любой закон имеет разьяснения. Здесь же, СМИ поставило пешеходов перед фактом приоритета на проезжей части, не разьяснив, что кроме прав есть ещё и обязанности перед другими участниками движения.
Лучше бы, гос-во вкинуло деньги на обучение культуре поведения на дороге "неандертальцев-пищеходов", чем тратиь на "загоны" для этих же пешеходов. Пора бы понять, что машин становится всё больше и больше. Меньше не будет! Будет больше! Недостаток образования, в этом случае, равносилен смерти.
От образования и культуры всех участников движения зависит жизнь..., конечно, если она ценится обществом. И никакие ни заборы, ни шлакбаумы не спасут от ДТП, если "культурка"а не КУЛЬТУРА рУлит.
19.02.2013 в 18:03
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":


эксперкт такой эксперт %)
знаем, видели таких %)
фото этого эксперта в студию!! %))
ы
19.02.2013 в 18:12
В 3 словах: посидели и разошлись... 
 
Сейчас 100 млрд рублей будут направлены на ограждение школ,

 
50 штук зелени на каждую школу? Шлагбаумы из золота?
19.02.2013 в 18:16
А вот на езду ленивых папаш и мамаш прямо около школ и д/с еще как повлияет.
"Kirk":

 
Послушайте, из-за "ленивых папаш и мамаш" около школ гибнет детей в тысячи раз меньше, чем в других случаях, когда дети - пешеходы. Ну спасут еще одного гипотетического ребенка, да и то не факт. Зомби может прыгнуть спиной и под хлебовозку...
19.02.2013 в 18:19
а так все деньги кинули в заборы, и как у нас любят, "как приказали, так и будем штамповать тысячами",
"Wolf-cub":

 
Еще и заборы будет производить фирмочка какого-нибудь чинушного сынишки...
19.02.2013 в 18:21
нормалный эксперт, что редко
19.02.2013 в 18:22
в культуру водителей надо вкладывать деньги а может и поиметь ещё от них можно.
"GAMMIEREMA":

 
Чтобы в кого-то вкладывать культуру, надо самому быть культурным. А культурных людей в системе - раз, два - и обчелся...
19.02.2013 в 18:24
Прошло уже достаточно времени что бы хоть как то оградить человека от наезда, хотя бы путем ужесточения или вариантов перехода по ПЧ, много способов, как сделать нашу жизнь проще, но, увы, ничего не делается. И только отписки друг на друга можно в изобилии читать в газетах и слушать пустой звон в головах ответственных людей. Получают ЗП и довольны, а зная, что если уволят, то обязательно вернуться в другой отдел, дабы устоканилось и утихло.
"Al_khattab":

 
Не все возвращаются. Некоторых (как в Гомеле) переезжают насмерть. Но даже это других не учит. Видимо, сами хотят также на своих ошибках поучиться.
19.02.2013 в 18:39
Светлая голова все-таки у Важника.
Поддерживаю на все 100% каждое его слово в этой статье..
19.02.2013 в 18:42
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

Сказано ведь о том,что находясь с родителями дети тоже получают травмы,и заборы вокруг школы на это мало влияют.
19.02.2013 в 19:10
Эксперт на 100 процентов прав. Оградят школы - родители будут высаживать детей на проезжей части, поближе к школе. И через какое-то время чей-то ребенок так же прыгнет под колеса. Разруха в головах, а не в клозетах.
19.02.2013 в 19:53
Огородив школы водятлы поехали в ближайшие дворы, уже задрали и так негде машину поставить ((((((((( после 17:00
19.02.2013 в 20:12
Ну про "выстрел" поняли! А хде, конкретные предложения?
19.02.2013 в 20:37
Вот где гуляют эти "иксперты" во время проектирования объектов?
19.02.2013 в 21:08
Вот где гуляют эти "иксперты" во время проектирования объектов?
"Широкомордый":

 
А им что, проекты на согласование приносят?
Что делают гаишники, которые согласовывают проекты?
19.02.2013 в 21:10
в культуру водителей надо вкладывать деньги а может и поиметь ещё от них можно. !!! И НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!!!! когда вы уже думать научитесь!!!!!?????????????????????????
"GAMMIEREMA":

похоже не скоро..........
19.02.2013 в 21:15
http://www.youtube.com/watch?v=dgqsmgeA7CU
19.02.2013 в 21:28
Как приятно хоть иногда читать светлые мысли чиновников. 100 процентное попадание в цель. Родители действительно забивают на ПДД. Сколько раз мамаша с дитем перебегали дорогу в не установленном месте или на красный сигнал светофоров. Чесслово, поубивал бы таких родителей. И ведь дети все это запоминают и потом делают все точно так же. А по поводу не при стегнутых детей в салоне и отсутствия детских кресел.... Нужно жэстачайшэ штрафовать родителей. Чтоб штраф был раз в пять больше стоимости кресла.
19.02.2013 в 21:33
дело говорит! а услышат ли?
"Korenevichsun":

а захотят ли услышать????там слишком большие откаты для того чтобы услышать!!!
19.02.2013 в 21:41
http://www.youtube.com/watch?v=dgqsmgeA7CU
"Nestin":

Примечательное видео!
______________________________________________
Ну и как классифицировать сие видео под мнение эксперта? дети играют почти на проезжей части. Забор там есть.... и тётка "погоняла" их... и машин на территории нет.
Как классифицировать по мнению эксперта эпизод, когда машина, выезжая с перпендикулярной дороги, закрывает собой всю группу людей?
Проектировщики виноваты, что дети играют на этой точке?
Дети виноваты, что играют?
Виновата культура! Что культура родителей, что культура водителей, что культура руководства школы.
Потом, после ДТП (не дай Бог), опять будут плакаться, что не увидел, не понял, не усмотрела и т.д..... Но о главном ни кто ничего не вспомнит - о культуре поведения на дороге, потому как такой институт у нас пока не развит в полной мере!
19.02.2013 в 21:55
Естественный отбор. Если нет мозга, то лучше пусть сейчас отдаст душу, чем после того, как на его учебу в ВУЗе родители потратят кучу денег, как заведет семью, наделает детей, наберет кредитов на жилье и... лосем ринувшись через ПЧ в неположенном месте оставит сирот с неработающей в декрете мать с кредитами... ((((
Грубо утрирую. Но жизнь такова, если человеку хоть кол на голове теши - не доходят элементарные ПДД, то нужен ли этот человек обществу? Не опасен ли он для окружающих?
19.02.2013 в 22:12
Естественный отбор. Если нет мозга, то лучше пусть сейчас отдаст душу, чем после того, как на его учебу в ВУЗе родители потратят кучу денег, как заведет семью, наделает детей, наберет кредитов на жилье и... лосем ринувшись через ПЧ в неположенном месте оставит сирот с неработающей в декрете мать с кредитами... ((((
Грубо утрирую. Но жизнь такова, если человеку хоть кол на голове теши - не доходят элементарные ПДД, то нужен ли этот человек обществу? Не опасен ли он для окружающих?
"LYura":

Естественный отбор людей это, к примеру, когда генотип(простите за скверный русский) не справляется с современными условиями в области климата, внешних агрессивных сред и т.д.
Здесь же, на лицо не естественный отбор а прямое упущение в области обучения граждан либо деградация пешеходного общества. Легче поставить шлагбаумы, заборы, разметку нежели привить культуру поведения на дороге.. А как сказал эксперт, блин - виноваты родители и прочая шлое*бень... а в случае возникновения подобной сит-ции, вину спихнуть на кого то но не на себя(причем, это касается не только потерпевшей стороны, но и виновника!). Эксперт лечит следствие а не причину, к сожалению.
19.02.2013 в 22:25
дело говорит! а услышат ли?
"Korenevichsun":

Распилят и послушают
19.02.2013 в 22:34
Естественный отбор. Если нет мозга, то лучше пусть сейчас отдаст душу, чем после того, как на его учебу в ВУЗе родители потратят кучу денег, как заведет семью, наделает детей, наберет кредитов на жилье и... лосем ринувшись через ПЧ в неположенном месте оставит сирот с неработающей в декрете мать с кредитами... ((((
Грубо утрирую. Но жизнь такова, если человеку хоть кол на голове теши - не доходят элементарные ПДД, то нужен ли этот человек обществу? Не опасен ли он для окружающих?
"LYura":
Так как тогда каеновод дожил? Отчего не сработал естественный отбор? Если до него не доходят элементарные ПДД, то нужен ли этот человек обществу?
19.02.2013 в 22:37
Finik, а самому позвонить? Или будете ждать пока кого-нить собъют, а потом будете дальше возмущаться? Из личного опыта говорю - постоянные звонки (+можно еще и писать) по одной и той же проблеме и контроле за выполнением и вопрос можно решить. Это тоже момент пусть и слегка измененной родительской ответственности.
"Charapaha":

Вот не поверите, звонил. Именно по поводу опасного ПП около школы. И не раз . Звонил в ГАИ районное, городское. Мне знаете что сказали? Что "это не в их компетенции". Что делать дальше? Подскажите? Писать? Ну что же, возможно. Но боюсь и там мне ответят, что то подобное.
"Kirk":

Вы опять невнимательно читаете. Какой же бестолковый, капец, моя кошка понятливее...
Там речь об ограниченной видимости на ПП из-за грузовиков. Нарушения ПДД грузовиками в прямой компетенции ГАИ. И проблемы с ПП у школы вполне решаются через администрацию школы... Не сразу, но решаются.
"Charapaha":

Вы может со своей кошкой тогда пообщаетесь? Вы сами то много проблем с ПП решили? Эмоции, хамство, отсутсвие логики. С вами сложно дискутировать, поэтому лично вас теперь я буду игнорировать.
"Kirk":

Приводим для примера нашу ситуацию: я живу на улице Ежи Гедройца (район Юго-Запад). Мои дети ходят в школу №9.Улица тупиковая,сквозного выезда нет.Утром,как обычно,родители подвозят детей к школе.Первая беда:водители едут с большой скоростью,непонятно,у нас дорога,либо дворовая территория. По обочинам стоят и грузовые автомобили,и легковые,и дети часто перебегают дорогу.Если это дорога,то должен стоять знак,ограничивающий скорость и должны быть пешеходные переходы.Но этого ничего нет.И отправляя своих детей в школу утром,приходится постоянно напоминать им,как правильно переходить дорогу.Вторая беда:в арке дома №18 по улице Гедройца постоянно стоят припаркованные автомобили,и водители вынуждены сдавать задним ходом,а так как все водители хотят подвезти своих детей прямо к порогу школы,то образуется пробка,и детям приходится лавировать между автомобилями,подвергая тем самым себя опасности.
Почему мы пишем сюда,потому что сотрудники школы на это не реагируют.Почему не обращаемся в ГАИ,потому что рядом находится пешеходный переход напротив магазина Простор по проспекту Держинского возле кольцевой.И многие водители там разворачиваются,тем самым создавая каждый день аварийные ситуации как для пешеходов,так и для водителей.Мой муж неоднократно звонил в 102, на горячую линию,подъезжал и разговаривал к экипажам ГАИ,которые стояли напротив и ловили водителей на скорость.На этом участке дороги до сих пор никаких мер не принято,ГАИ не реагирует на замечания.Может благодаря этому сайту что-то изменится в лучшую сторону.

P.S. интересно послушать комментарии ГАИ !!!
19.02.2013 в 22:42
Эксперт на 100 процентов прав. Оградят школы - родители будут высаживать детей на проезжей части, поближе к школе. И через какое-то время чей-то ребенок так же прыгнет под колеса. Разруха в головах, а не в клозетах.
"wetsweet":

так сейчас и происходит возле той же 23 школы. ограду поставили (причем могли ведь отгородить дорогу от тротуара, но нет, не хватило мозга), а парковку заасфальтировать ни денег, ни ума уже не хватило. на 100% согласен с экспертом. должны быть созданы условия для всех - для пешеходов и для водителей.
P.S. для самых умных: причиной наезда на ребенка возле школы явился не проезд под знак (в данном случае знак проезд не запрещал) , а нарушение ребенком ПДД. практически всегда, когда выбегаешь на проезжую часть перед движущимся автомобилем, есть большая вероятность того, что больше ты уже бегать не сможешь.
P.P.S. водителю порша: подавай на обжалование, не останавливайся на полпути, иначе все те недалекие, что здесь кричат про проезд под знак, будет считать себя правыми и всю жизнь будут в тебя и твоих детей пальцем тыкать. зачем брать на себя то, в чем не виноват? хуже уже не будет. надо идти до конца. удачи.
19.02.2013 в 23:02
P.S. интересно послушать комментарии ГАИ !!!
"maria_minsk":

Советую вам писать жалобы ПИСЬМЕННО с требованием ответа.
19.02.2013 в 23:53
да эксперт прав.
У нас это очередной повод, для хорошего распила.. Сча наши инновационные проекты будут востребованы - постоят 200км заборов... дети не только будут попадать под машины но и падать с заборов..
20.02.2013 в 6:56
а ВЫ не бойтесь и напишите! а то так всю жизнь бояться будите и ничего не сделаете. а вдруг вы этим письмом что-то измените?
"Wolf-cub":

Это не страх. Это - лень. Мой ребенок там не ходит. А другим родителям это значит не нужно.
"Kirk":

вот и дошли до истины - моя хата с краю... и чему удивляться, живя в дер... не очень благополучной стране с таким населением! а ВЫ часом бюджет на заборы не пилили?...
"Wolf-cub":

не надо искать соринку у меня в глазу. Вы ответьте вы сами что сделали для безопасности ДД? Много писем написали? Если бы там ходил мой ребенок - я бы исправил ситуацию. А так, проблемы всех детей я решить не в состоянии. Сделал что смог и захотел, хотя и не должен был ни кому.
"Kirk":

писал. И именно благодаря письму с требованием починить светофор, который месяц не работал, светофор починили. А на звонки реакции никакой небыло.
p.s. через тот светофор проезжаю раз в месяц, а то и реже. Не проходите мимо проблем, которые Вы видите явно! Увы, в РБ просто необходимо все оформлять в письменной форме с обязательной регистрацией писем, с копией и требоварием официального ответа
20.02.2013 в 8:38
Виноват КТО ТО, но НЕ МЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как задолбали эти "СТРЕЛОЧНИКИ"!!! Не жизнь, а железная дорога!!!!!!!!!!!!!!!
Школа на родителей, родители на школу,...на ГАИ, ...на проектантов, на дорожников, на .......
А никто ничего конкретного не делает для безопасности детей!!!!! Все предлогают, а на деле "ВОЗ И НЫНЕ ТАМ"!!!
Шумиха поуляжится до следующего происшествия, а при очередной беде сново будут искать ВИНОВАТЫХ!!!!!
20.02.2013 в 9:04
На территори школы школьники испокон веков играют на переменах или во внеурочное время. Территория школы должна быть ограждена. Да, потом школьники идут домой, но уже выходят за ограждение школы. Эксперт даун, хотя у него и получилось смешать мух с котлетами.
20.02.2013 в 9:11
По моему в 2006 году были внесены изменения в ПДД отдельным указом самизнаетекого, о вседозволенности пешехода.
"акпп096":

если не сложно, можно привести эти изменения? Спасибо.
"Kirk":

Да, пожалуйста. Указ Президента Республики Беларусь за №551 от 28.11.2005.
"акпп096":

так а где там указано о цитата - "вседозволенности пешехода" ?
"Kirk":

В том то и дело, что указ был направлен на повышение безопасности!!!
Однако, как освещались эти дополнения и изменения в СМИ?
- Вот, сейчас мы сделаем новую разметку и пусть только водители не остановятся у трамвая! Мало не покажется!
- Вот сейчас, раздадим фликеры пешеходам и будете ЗАЩИЩЕНЫ на дороге.
-Вот сейчас раскрасим зебру и водители начнут нас пропускать. ОНИ ОБЯЗАНЫ(разве раньше было не так же)! Вот только пусть попробуют не пропустить......
-Вот пусть идёт себе бабулька вне пешеходного перехода. Если водитель не пропустит - накажем жэсачайша.
- Боритесь за свои права, пешеходы, водитель почти всегда будет не прав!
...И всё это, на фоне пленарных заседаний, где термин "наказать" имел далеко не двойственное значение.
Разве СМИ иначе поступило, "рекламируя" новый указ о внесении изменений и дополнений?
Писал я именно о освещении указа средствами СМИ, имея ввиду, что вседозволенность для не знающего ПДД пешехода - продекламировали именно они.
Вот именно после этого указа и началось НЕсмотрение по сторонам, при переходе дороги, прыганье на зебру при быстро приближающихся машинах, проход-выход из трамвая не оглядевшись и т.д. Ведь сказали, по зомбоящику, что пешеход всегда прав!
Любой указ, любой закон имеет разьяснения. Здесь же, СМИ поставило пешеходов перед фактом приоритета на проезжей части, не разьяснив, что кроме прав есть ещё и обязанности перед другими участниками движения.
Лучше бы, гос-во вкинуло деньги на обучение культуре поведения на дороге "неандертальцев-пищеходов", чем тратиь на "загоны" для этих же пешеходов. Пора бы понять, что машин становится всё больше и больше. Меньше не будет! Будет больше! Недостаток образования, в этом случае, равносилен смерти.
От образования и культуры всех участников движения зависит жизнь..., конечно, если она ценится обществом. И никакие ни заборы, ни шлакбаумы не спасут от ДТП, если "культурка"а не КУЛЬТУРА рУлит.
"акпп096":

Вы правы, что пешеход должен смотреть по сторонам при переходе проезжей части. Но весь Ваш монолог можно перечеркнуть одной фразой: Еще ни один пешеход не сбил насмерть автомобиль на проезжей части.
20.02.2013 в 9:20
Есть такое устройство - замок называется. Что мешает его использовать? Да ничего. И его впринципе много где и используют. И там не ездят по территории ленивые родители. Так что мера эффективна, это доказано.
"Kirk":

а кто будет ходить открывать-закрывать замок? директор? вахтёр? если привоз продуктов для столовки еще более менее по времени известен, то прибытие мусоровоза часто безсистемно. а ворота в некоторых школах весьма далеко от входа находятся и не видны просто так.
одно дело если бы ставили автоматические шлагбаумы и выдавали определённым службам брелки от них. или карточки для открытия.

но в целом гораздо эффективнее просто искоренить саму мысль что можно ездить по территории школы. начав жёстко контроллировать и штрафовать ВСЕХ нарушителей. постоянно. ибо нарушают возле школ в 99% случаев одни и те же. особенно родители начальной школы. вчера в разговоре братка мне как раз сообщил что у них в Боровлянах сейчас у начальной школы каникулы - и утром всё отлично возле школы. никаких проблем высадить ребёнка, никто никому не мешает (что и логично - родители не паркуются где попало дабы потом довести своё чадо до школы на 10 метров ближе чем другие). а когда понаедет родителей этой мелочи в другое время - то полный трындец, хаос и разброд.
20.02.2013 в 9:22
Но весь Ваш монолог можно перечеркнуть одной фразой: Еще ни один пешеход не сбил насмерть автомобиль на проезжей части.
"alm2007":

да ладно? у вас есть статистика сколько машин повылетало в столбы или на встречку из-за выскочившего в неположенном месте пешехода (а иногда собачки или котика)? и часто вылетают со смертельным исходом.
20.02.2013 в 9:26
На территори школы школьники испокон веков играют на переменах или во внеурочное время. Территория школы должна быть ограждена. Да, потом школьники идут домой, но уже выходят за ограждение школы. Эксперт даун, хотя у него и получилось смешать мух с котлетами.
"alm2007":

эксперт прав в том что за эти деньги можно снизить детскую смертность в гораздо более актуальных местах. не в процентах, а в абсолютных числах. сколько у нас до этого задавили детей на территории школ? а сколько на дорогах и во дворах? а сколько детей погибло из-за того что до сих пор "не обязательно" на практике наличие детских кресел и пристёгивать на заднем сиденье? вы вот сравните цифры в абсолютных значениях и поймёте что заборы конечно хорошо, но они абсолютно не гарантируют что ситуация исправится. и уж точно никак не повлияют на смертность вне территории школы.
20.02.2013 в 9:54
а кто будет ходить открывать-закрывать замок? директор? вахтёр?
"badguy":

Возможно вы просто действительно не знаете, но да, именно вахтер. Или любой другой работник школы или д/с. И во многих школах так и делалось раньше, а сейчас делается еще в большем количестве.
20.02.2013 в 10:03
Но весь Ваш монолог можно перечеркнуть одной фразой: Еще ни один пешеход не сбил насмерть автомобиль на проезжей части.
"alm2007":

Можно, конечно и перечеркнуть. Но давайте обратимся к статистике за март 2012 год.

По данным УГАИ МВД цифры говорят о том, что 41% ДТП с участием пешеходов – на совести последних, которые в каждом третьем случае находились в состоянии опьянения! Т.е. из троих двое были трезвы как стёклышко и в полной мере осознавали и давали отчет своим действиям!

Вот ещё Пресс-релиз Министерства Внутренних Дел этого года.

Что бы ответить Вам буква в букву, то вот, пожалуйста:
-ДТП произошло 11.2005, Брест. Пешеход шёл по проезжей части попутно с транспортом. Водитель заметил его за две секунды до столкновения, попытался затормозить и разбился. В результате водитель погиб. Суд признал виновным пешехода, действия которого были квалифицированы по ч.2 ст.321 УК - 3 года тюрьмы.

Ниже, приведены примеры, когда из-за культуры поведения на дороге, страдают ВСЕ. Водители из-за расхлябанности, пешики из-за невнимательности (никто не убедился в безопасности своих действий)
Видео №1
Видео №2
20.02.2013 в 10:34
Возможно вы просто действительно не знаете, но да, именно вахтер. Или любой другой работник школы или д/с. И во многих школах так и делалось раньше, а сейчас делается еще в большем количестве.
"Kirk":

это делалось там где ворота были запроектированы изначально в проекте школы. где до них дойти можно нормально и быстро. вахтёр не имеет права надолго покидать своё место. а сейчас тыкать будут где попало, лишь бы отчитаться что школа забороворотофицирована. а что до ворот топать полчаса - всем будет уже пофиг.
20.02.2013 в 11:02
дело говорит! а услышат ли?
"Korenevichsun":

Интересно а что там услышать то должны? Мужик открыто заявляет- shit may happens.
Естественно установка забора вокруг школы не снизит аварийности например на кольцевой...Но забор то вокруг школы должен быть по определению. Так же он нам открыл глаза на то что оказывается в авариях тоже страдаю дети, оказывается дети тоже ездят в автомобилях.
Как можно вообще сравнивать случай когда ребенка задавили перед крыльцом школы, которая по идее должна быть огорожена забором и посторонняя машина туда заехать не должна, к авариям на кольцевой?
Такое чувство что мужичек очень растроился что эти 100 млрд ушли на какие то жалкие никчемные заборы для школ
20.02.2013 в 11:52
Да подходы тут ни при чем. Вспомните себя в детстве. Да я вообще, наверное, ничего не боялся.
"fokusnick":

Был бы вы мой сын, я бы вас ремнем научил, и правилам дорожного движения, и то как надо себя вести. Мой отец меня так учил, и вы знаете хоть практика для меня была болезненной за то очень эффективной. Если у вас девочка пускай на коленках на гречке постоит. Вообще я не могу понять, почему все нынешние родители такие тряпки ? Да били нас ремнем по попе, да ставили нас на гречку, за то все сразу доходило. Совковское воспитание было довольно суровым, но согласитесь оно очень хорошо действовало.

Смотришь и ужасаешься http://www.youtube.com/watch?v=hq9WvWB6Cag
20.02.2013 в 12:15
Лично для меня из содержания статьи стало понятно, что он пытается обратить внимание и на другие ДТП с детьми, чтобы это не «замылилось» и не утонуло где-то там в отчетах.
Говорили же обо ВСЕХ ДТП с участием детей, будь они на дороге, будь в машине. И таких случаев достаточно много, но они не показательны и поэтому по ним не принимается таких радикальных решений, как оградить все школы, что, в принципе, и должно было быть заложено в проект благоустройства школьной территории еще при открытии, если рядом со школой проходит какая-нибудь дорога.
Он высказался, что еще много аварийных участков, по которым решения годами не принимаются, хотя там происходит больше ДТП как со взрослыми, так и с участием детей. Ужесточить ответственность водителя за перевозку ребенка, чтобы дите было хотя бы пристегнуто. Может я чего-то не так поняла?
20.02.2013 в 12:26
Естественный отбор людей это, к примеру, когда генотип(простите за скверный русский) не справляется с современными условиями в области климата, внешних агрессивных сред и т.д.
"акпп096":

А проезжая часть и двигающиеся по ней ТС - это внутренняя среда?)))
20.02.2013 в 12:55
стопмэнаў прыбралі бо як жа ж папаколі будзе стопмэніць? карона ж зваліцца!
20.02.2013 в 13:03
Естественный отбор людей это, к примеру, когда генотип(простите за скверный русский) не справляется с современными условиями в области климата, внешних агрессивных сред и т.д.
"акпп096":

А проезжая часть и двигающиеся по ней ТС - это внутренняя среда?)))
"епт":

Сарказм понятен)
Дарвин+контрацептив=ДНК особи:-)

Однако, если говорить о культуре социума в области естественного отбора, то стоит обратить внимание на труды Гегеля, Фейербаха, Ядова, Булгакова, Маркса в конце концов.
А так..... по теме, безкультурное общество, которое видит проблему в окружении себя НО не в себе - ничтожно (применять исключительно к культуре социума в области ПДД РБ)!

Дети под колёсами машин - результат культуры ВСЕХ без исключения участников движения.
В контексте ПДД и детского ДТП:
- Родители важный сегмент в области воспитания детей. Водитель Кайена - такой же "культурный" сегмент, как и родители мальчика. Мальчик - продукт культуры родителей. Вина лежит не только на водителе, имхо. В большей степени на сфере воспитания дорожной культуры...
....А они, видите-ли, заборы с золотыми шлагбаумами... Кого они спасут этими заборами??? Не понятно!
...И оправдание себе нашли, Ясные Соколы, блин... Единичный случай у них, оказывается. При их подходе к делу это кощунственное утверждение! Вернее было бы сказать - ПОКА единичный случай, подчеркнув тем самым неотвратимость подобных случаев в свете нарастающего кол-ва машин на квадратный метр!
20.02.2013 в 13:22
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Объясните мне, почему администрация школы должна в судебном порядке отвечать за организацию родительского собрания? Это пока еще обязаловка в школе. Не отменяли, и вышестоящие органы требуют проведения. Самому классному руководителю и нафиг бы это собрание не сдалось - он и так с родителями в тесной связке.
20.02.2013 в 13:23
Вы правы, что пешеход должен смотреть по сторонам при переходе проезжей части. Но весь Ваш монолог можно перечеркнуть одной фразой: Еще ни один пешеход не сбил насмерть автомобиль на проезжей части.
"alm2007":

Но именно ПЕШЕХОДУ проще остановиться. Хотя ездить по территории школы - это край и перебор.
20.02.2013 в 13:29
На территори школы школьники испокон веков играют на переменах или во внеурочное время. Территория школы должна быть ограждена. Да, потом школьники идут домой, но уже выходят за ограждение школы. Эксперт даун, хотя у него и получилось смешать мух с котлетами.
"alm2007":

Согласен с этим господином, но не всецело. Школа вообще не должна иметь выхода сразу на проезжую часть (хотя большинство новостроек так спроектированы и сделаны). Одного ограждения мало - все равно будет подъезд для как минимум машины с продуктами (а это грузовичок этакий), и в любом случае неподалеку будут дети. Посему одной ограды мало, нужно еще и понимание опасности бегать по проезжей части. Чему, к сожалению, немного времени уделяется родителями.
Предупреждая вопросы - да, РОДИТЕЛЯМИ. Так как в школе ребенку расскажут о том, как нужно переходить дорогу, но потом он посмотрит на маму или папу, бегущих на красный свет (как же, следующий автобус только через 10 минут, не успеем!) и забудут напрочь о том, что им говорили в школе.
20.02.2013 в 13:52
эх, дядька умные вещи периодически говорит. да слышать только его никто не хочет. ибо у нас слушают только одного человека. и все знают этого человека.
"badguy":

Это который жэстачайше отменил езду с ближним светом в свое время?
20.02.2013 в 13:54
Лично для меня из содержания статьи стало понятно, что он пытается обратить внимание и на другие ДТП с детьми, чтобы это не «замылилось» и не утонуло где-то там в отчетах.
Говорили же обо ВСЕХ ДТП с участием детей, будь они на дороге, будь в машине. И таких случаев достаточно много, но они не показательны и поэтому по ним не принимается таких радикальных решений, как оградить все школы, что, в принципе, и должно было быть заложено в проект благоустройства школьной территории еще при открытии, если рядом со школой проходит какая-нибудь дорога.
Он высказался, что еще много аварийных участков, по которым решения годами не принимаются, хотя там происходит больше ДТП как со взрослыми, так и с участием детей. Ужесточить ответственность водителя за перевозку ребенка, чтобы дите было хотя бы пристегнуто. Может я чего-то не так поняла?
"tavatal":

Все правильно поняла
20.02.2013 в 13:56
Вот где гуляют эти "иксперты" во время проектирования объектов?
"Широкомордый":

 
А им что, проекты на согласование приносят?
Что делают гаишники, которые согласовывают проекты?
"дерепанмодаз":

Они открывают ПДД и начинают думать (чем, неизвестно) как трактовать тот или иной пункт
20.02.2013 в 13:56
Это который жэстачайше отменил езду с ближним светом в свое время?
"Uar24":

жэстачайше отменил ТНП. а не этот дядька.
так же как и обязательную зимнюю резину тоже.
20.02.2013 в 14:01
...И оправдание себе нашли, Ясные Соколы, блин... Единичный случай у них, оказывается. При их подходе к делу это кощунственное утверждение! Вернее было бы сказать - ПОКА единичный случай, подчеркнув тем самым неотвратимость подобных случаев в свете нарастающего кол-ва машин на квадратный метр!
"акпп096":

проблема в том что есть не единичные случаи и там нифига вообще не делается. а тут: один чихнул, остальные уже побежали антибиотики колоть и в костюмы химзащиты одеваться. хотя достаточно всех чихающих и кашляющих на больничный отправить.
20.02.2013 в 14:09
Этот "эксперт" ерунду говорит.
Как можно величать себя экспертом, если ты в одну корзину смешиваешь случаи, когда страдают дети-пешеходы и случаи когда страдают дети-пассажиры. Это принципиально разные ДТП, и подход к их предупрежденнию тоже принципиально разный.
"Kirk":

Это вы ерунду говорите, или вникнуть в суть слов эксперта не желаете.
Речь идет о том что нужно не просто выкидывать кучу денег на ограждения, а решать проблему на системном уровне - заставлять взрослых отвечать за безопасность вверенных им детей. И это не только учителя и воспитатели, но и родители, т.к. они ОБЯЗАНЫ не только кормить и одевать, но и обеспечивать безопасность как минимум до достижения детьми частичной дееспособности. Дети - не собственность или продолжение родителей, а вверенные им на попечение государством недееспособные граждане.
Ребенок как правило не в состоянии спрогнозировать собственные действия даже на ближайшие секунды (т.к. действует как правило рефлекторно), и не в состоянии объяснить в большинстве случаев причину своего поступка. А вот окружающие его родители, воспитатели, учителя, знающие его особенности поведения, ОБЯЗАНЫ предвидеть возможность неблагоприятного развития ситуации.
Простой пример: допустим на территории многократно упомянутой школы № 23 ни одной машины нет - третьеклассники носятся друг за дружкой, всем весело... Вдруг в какой-то момент одного из них толкают, делают подножку (в общем тем или иным способом теряет равновесие) - ребенок падает и ударяется о бордюр головой с летальным исходом. Скажете нет виноватых? Это взрослые которые обязаны были предусмотреть подобный исход (пусть даже и с небольшой долей вероятности) и остановить подобную игру.
В школе, где учится мой восьмилетний сын (обнесенной кстати ограждением и без машин внутри) без присмотра старших во внеурочное время на территории находятся только старшеклассники. А до пятого класса детей после уроков ИЗ ЗДАНИЯ школы без присутствия родителей (или других взрослых) просто не выпускают. В конце занятий каждый учитель выводит свой класс в холл и "сдает" детей родителям, бабушкам,тетям и т.д. Да - это неудобно для тех родителей которые уверены что вот с их чадом точно ничего и никогда случиться в принципе не может, но это ПРАВИЛЬНО.
20.02.2013 в 14:48
...И оправдание себе нашли, Ясные Соколы, блин... Единичный случай у них, оказывается. При их подходе к делу это кощунственное утверждение! Вернее было бы сказать - ПОКА единичный случай, подчеркнув тем самым неотвратимость подобных случаев в свете нарастающего кол-ва машин на квадратный метр!
"акпп096":

проблема в том что есть не единичные случаи и там нифига вообще не делается. а тут: один чихнул, остальные уже побежали антибиотики колоть и в костюмы химзащиты одеваться. хотя достаточно всех чихающих и кашляющих на больничный отправить.
"badguy":

Может быть и так. Большое влияние имеет человеческий фактор..:-)
20.02.2013 в 15:34
Ну что тогда остается единственный выход: посадить детей на цепь в наручники и не выпускать из школы
"Darii.Domrachev":


Уделить больше внимания воспитанию и образованию сирот!
20.02.2013 в 16:08
Да, таких экспертов на заседаниях горисполкомов не приглашают. Не говоря уже о правительстве.
20.02.2013 в 16:42
Не к ювеналке ли все идет.. тьфу тьфу тьфу
20.02.2013 в 16:47

P.S. для самых умных: причиной наезда на ребенка возле школы явился не проезд под знак (в данном случае знак проезд не запрещал) , а нарушение ребенком ПДД. практически всегда, когда выбегаешь на проезжую часть перед движущимся автомобилем, есть большая вероятность того, что больше ты уже бегать не сможешь.
"Tri-anon":

Если не ошибаюсь там был знак "движение запрещено" но под него имеют право проезжать, работающие там, раз , спец техника два
т.е. На месте водителя каена мог оказаться водитель мусоровоза или какойнибудь учитель приезжавший в школу на машине
и поэтому виноваты в первую очередь родители и школа которые не донесли до детей правила поведения на дороге
20.02.2013 в 17:59
Я уже говорил об этом выше. Не надо путать горячее с красным. Особенно, если ты именуешь себя "экспертом".
Какое отношение пострадавший в ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЕ ребенок-пассажир имеет к мероприятиям ограждения школьных территорий?
"Kirk":

Kirk, Не строй из себя клоуна. Ребёнок на территории школы погиб 1 за последние 10 лет, а на обычных дорогах гибнет по 30 в год и ещё 500 получают травмы. Вот и посчитай куда лучше направить деньги. На ограждение школ или на наведение порядка на обычных дорогах.
20.02.2013 в 18:59
Полностью согласен с экспертом,толковые доводы,но боюсь на этой статье все и закончится.
21.02.2013 в 8:19
По мнению эксперта, после случая возле школы №23 обвиняли всех, кроме тех, кого следовало бы. Как он считает, судебные претензии должны были предъявить администрации школы, организовавшей родительское собрание, а также проектировщику, столкнувшему в одной точке ребенка и автомобиль.
вот это истина!!!!!!!!!!!!!
"koroligor87":

Т.е. государство должно само себя наказать. Так получается? Вы встречали такое?
Госструктуры не могут быть признаны виновными по определению, так как все их действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается тем же самым законом!
Ни проектировщики, ни дорожники, ни ГАИ. ни СУД никогда не будут виновны, пока не будет доказано обратное.
Вы часто встречали, что бы гос-во с 1994года било само-себя по попке?
"акпп096":

мораль такова- мы сами выбираем людей,которые сидят и строчат законы,а потом и страдаем от этих же людей(вернее законов)....
"koroligor87":

Нет. Не верная мораль. Ещё раз повторюсь
- Все действия закреплены неким сводом правил-законов, уход от которых карается! Любой нормативный акт создается далеко не глупыми людьми на основе уже существующих. Уважение к закону, уважение пешехода к водителю, водителя к пешеходу. Проще говоря - культура и соблюдение законов, которые создаются для нас не на пустом месте. Вот что главное!
Мораль - Каеноводу закон не писан. Вместо того, чтоб его соблюдать, он игнорировал многолетний труд комплекса гос.структур (не только ГАИ) в своде правил для водителя - ПДД. Результат - нарушил, и ребёнка убил (вместе с тем, вину свою не признал). Причина - культура поведения и неуважение закона.
21.02.2013 в 9:21
Мораль - Каеноводу закон не писан. Вместо того, чтоб его соблюдать, он игнорировал многолетний труд комплекса гос.структур (не только ГАИ) в своде правил для водителя - ПДД. Результат - нарушил, и ребёнка убил (вместе с тем, вину свою не признал). Причина - культура поведения и неуважение закона.
"акпп096":

мораль шире - не столько каеноводу закон не писан. сколько вообще в обществе в целом (может не все. но огромный подавляющий процент), и у водителей в частности - своё личное стоит на первом месте. а уже потом всякие законы и правила. возможно в виду воспитания, возможно - из-за денег или ещё чего. но народ в целом у нас привык забивать и инорировать, считая что если "мне очень надо" - то "ничего страшного". особенно если "ну так другие то нарушают, чем я хуже" и "я всё контроллирую", а так же "со мной такого произойти не может". а в итоге оказывается - что может быть страшно, и ещё как. и нифига водитель не контроллирует. и произойти может с любым.

и вот на это эксперт и переводит разговор. что проблема не в том что не было забора (колючки, пулемётных вышек, снайперов, минных полей). дело в том что общество системно забивает на ПДД, а ГАИ этим заниматься не хочет. ибо им проще ловить на скорость. там много думать не надо и водитель сразу есть в наличии. нежели чем поднять проблему самосознания в обществе (чтобы само общество старательно помогало выявлять нарушителей) и строго контроллировать все ПДД, а не только некоторую их часть. да и вообще по сути само ГАИ давно надо переформировывать. Должно быть много пеших патрульных, которым не надо гоняться за нарушителями. Достаточно хотя бы пройти по центру города и переписать номера криво припаркованных под знаками и где попало. Постоять утром возле школ, гоняя нерадивых родителей паркующихся где попало на подходах, а то и возле самого крыльца. и так далее.
21.02.2013 в 9:25
Хочешь изменить ситуацию - не надо использовать свой автомобиль в городе... Мысли у дядьки правильные а вот выводы никчерту...
21.02.2013 в 9:33
Хочешь изменить ситуацию - не надо использовать свой автомобиль в городе...
"Sharp.ssh":

а где его тогда использовать? за городом он и подавно в 99% случаев не нужен. там либо пешком дойти можно, либо поезд есть. либо трактор из колхоза заехать может.
21.02.2013 в 12:35
....Постоять утром возле школ, гоняя нерадивых родителей паркующихся где попало на подходах, а то и возле самого крыльца. и так далее.
"badguy":

А сколько стоит поставить одну широкоугольную камеру на въезде в школу и ДОВЕСТИ до водителей и руководителей школ (в приказном порядке) средствами СМИ, что информация, полученная с них и переданная на "пульт", имеет юридическую силу? Дешевле, чем заборы? Эффективнее? Можно охватить не только минск, но и регионы?
21.02.2013 в 13:04
....Постоять утром возле школ, гоняя нерадивых родителей паркующихся где попало на подходах, а то и возле самого крыльца. и так далее.
"badguy":

А сколько стоит поставить одну широкоугольную камеру на въезде в школу и ДОВЕСТИ до водителей и руководителей школ (в приказном порядке) средствами СМИ, что информация, полученная с них и переданная на "пульт", имеет юридическую силу? Дешевле, чем заборы? Эффективнее? Можно охватить не только минск, но и регионы?
"акпп096":

вот. только видимо заборы - это проще. видимо кто-то из "сынков" открыл небольшой свеч... тьфу, заборно-воротный заводик.
21.02.2013 в 14:45
ни до, ни после наезда на третьеклассника возле школы №23 детей не сбивали непосредственно около учебных заведений. Случай на ул. Панченко был единичным.
а потом удивляются почему резонанс такой.....
21.02.2013 в 15:05
Меня вообще убивает формулировка-"ленивых папаш и мамаш". Давайте тогда тоже все пересядем на автобусы -тролейбусы и нелениво будем переться на работу, главное при этом не опоздать, чтоб тебя потом за постоянные опоздания премии лишили. Чегож не ходят вообще пешком тогда??? Аварийность была бы =0. Но наверное и при таком исходе давили бы друг друга толпами. Автомобили наверное дураки придумали, как раз для ленивых, а совсем не для улучшения жизни и быстрого комфорта. И телефоны сотовые тогда давайте опять вернём обратно- это же вредно. Если уж темпы жизни диктуют постоянное ускорение и улучшение, то нужно к этому быть готовым, а не развозить сопли типа ВСЕ ЗАКРЫТЬ И ЗАПРЕТИТЬ.
21.02.2013 в 15:16
Если в музыкальной школе пол школы арендуют фирмы, , работники которых смело и законно заезжают на территорию школы, при этом " базаря" по телефону и одной рукой вращая руль для разворота задним ходом, то кто мне даст гарантию, что завтра этот фирмач не придавит моё чадо. При этом я не могу законно туда же приехать даже на 1 мин, чтобы высадить ребенка. И что? Школа вся огорожена 3-х метровым забором. Только машины фирмачей приезжают туда регулярно. Об этом точно никто и ничего не говорит. Или детский сад, рядом с которым расположен опорный пункт и машины милиции шныряют туда-сюда со скоростью никак не 20! т к у них срабатывание и время на выезд!!! На днях проезжала в районе , где целое отделение милиции находится прямо напротив гимназии- и что, если выскочит ребенок, то супермилицейский асс успеет по гололеду и ледяным горбам предотвратить наезд??? Все эти меры показушные- опять в никуда! Опять для отписки, что вроде меры приняты. А чтобы грамотно покумекать и принять взвешенное решение-это слабо. И это никак не влезет в 100млрд.
21.02.2013 в 15:36
А чтобы грамотно покумекать и принять взвешенное решение-это слабо. И это никак не влезет в 100млрд.
"VERBA":

решение то как раз может и влезет. особенно если хорошенько подумать. только вот в карман ничего себе не положишь уж точно.
21.02.2013 в 15:57
Сунул-вынул и бежать, а государству воспитать?
22.02.2013 в 16:45
вот. только видимо заборы - это проще. видимо кто-то открыл небольшой свеч... тьфу, заборно-воротный заводик.
"badguy":

Нууууу не совсем. Когда АГЛ сказал, что Движение СтопМенов не влечет за собой ни каких положительных моментов, в соответствующем выступлении и публикации его речи в БелТА, было сказано, что надо поставить заборы......
Думаеццо, что врядли кто из "НовыхБелорусских" будет под эту подконтрольную программу совать свои пизднесы со своими "свечными заводиками". Халявы здесь нет:)
30.06.2013 в 15:36
Вот читаю комментарии и понимаю: деградация!