Ушедший в отставку глава Volkswagen может получить более 33 миллионов евро в качестве компенсации

 
7394
115
24 сентября 2015 в 16:00
Источник: Motor. Фото: www.motoringresearch.com

Бывший генеральный директор концерна Volkswagen Мартин Винтеркорн, ушедший в отставку в среду, 23 сентября, в связи с «дизельным скандалом», может получить денежную компенсацию — так называемый «золотой парашют». Как сообщает Bloomberg, размер выплаты может составить 33,2 миллиона евро (два годовых оклада Винтеркорна).

Компенсация предусмотрена уставом Volkswagen за досрочное расторжение контракта. При этом концерн может отказать в выплате, если наблюдательный совет признает, что действия уволенного топ-менеджера нанесли ущерб компании. Винтеркорн же, как говорится в официальном заявлении, не знал о нарушениях, которые привели к «дизельному скандалу». Кроме того, указано, что наблюдательный совет «с большим уважением» относится к решению Винтеркорна добровольно и досрочно уйти в отставку.

Кроме денежной компенсации в «золотой парашют» для топ-менеджеров Volkswagen включен служебный автомобиль. Если Винтеркорну все же откажут в выплате, он в любом случае получит свои пенсионные накопления, размер которых на конец прошлого года составлял 28,6 миллиона евро.

Контракт с Винтеркорном должны были продлить до 2018 года в пятницу, 25 сентября. Однако из-за «дизельного скандала» во вторник, 22 сентября, был экстренно созван совет директоров, на котором руководитель объявил об отставке.

«Как глава концерна, я чувствую ответственность за нарушения, найденные в наших дизельных моторах, поэтому я согласился с просьбой наблюдательного совета Volkswagen сложить с себя свои полномочия. Это делается в интересах компании, хотя я не уверен, что с моей стороны были совершены какие-либо ошибочные действия. Volkswagen всегда был и будет частью моей жизни», — заявил Винтеркорн.

В пятницу, 18 сентября, американское Агентство по охране окружающей среды (EPA) обвинило немецкий концерн в фальсификации данных о реальном уровне вредных выбросов машин, оснащенных двухлитровыми дизельными двигателями. Если вина Volkswagen будет доказана, концерн оштрафуют на $18 млрд (по $37,5 тыс. долларов за каждую проданную в США машину).

Источник: Motor. Фото: www.motoringresearch.com
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.09.2015 в 16:00
Кто бы меня так уволил!
24.09.2015 в 16:01
у нас бы штрафов в плечи навешали
24.09.2015 в 16:01
Я б тоже так ушел)
За такие бабки хоть на край света!
24.09.2015 в 16:02
Он-то не пропадет, а я на чем ропу возить буду?
24.09.2015 в 16:02
Сиротинушка... пострадал от компании, которой сейчас грозят миллиардные штрафы!
24.09.2015 в 16:02
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
24.09.2015 в 16:02
ого! а может все происходящее - его хитрый план?
24.09.2015 в 16:02
Кто бы меня так уволил!
"NightPanel":

ты сначала устройся куда-нить!
24.09.2015 в 16:03
вот это баблишко там вертится
24.09.2015 в 16:03
не хило так
24.09.2015 в 16:03
саланец красавчик
24.09.2015 в 16:03
Бедняга... жалкие 33 млн
24.09.2015 в 16:03
Мудрое решение
24.09.2015 в 16:03
Надо из этой суммы ущерб вычесть. Сколько-то там миллиардов.
24.09.2015 в 16:04
нормально так - почти похоронил компанию, а за это премию, такую что большинству за жизнь не заработать
24.09.2015 в 16:04
Не понимаю вообще ситуации. Они хотели как лучше, продать более мощную тачку потребителю за меньшие деньги, а им штраф
24.09.2015 в 16:04
«Как глава концерна, я чувствую ответственность за нарушения, найденные в наших дизельных моторах, поэтому я согласился с просьбой наблюдательного совета Volkswagen сложить с себя свои полномочия.

За такие денежки и я вот очень ощущаю ответственность за нарушения, найденные в дизельных моторах.
24.09.2015 в 16:04
Так в Америке не любят дизель, кто там эти машины вообще покупал? Неужели столько беларусов там осело?))))
24.09.2015 в 16:04
Чем отличается вышеописанный чел от любого из нас? Тем, что любой из нас, увольняясь с работы, заберёт только тазики от ссобойки, а вышеописанный чел 33 000 000! Всего и делов!
В нашем гос-ве сказали бы - забирай продукцией))
24.09.2015 в 16:05
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Это чистая прибыли у них 15-20 млрд в последние годы. Обороты же 200+ млрд.
24.09.2015 в 16:06
Интересно.. а ему жена случаем не нужна?
24.09.2015 в 16:07
Интересно.. а ему жена случаем не нужна?
"Пурга":

Вашу кандидатуру он точно не рассматривает)))
24.09.2015 в 16:07
Психанул и сбрил усы
24.09.2015 в 16:07
как топ-менеджер не знает, что творится в компании?
Сказки не надо тут рассказывать....
24.09.2015 в 16:07
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Это чистая прибыли у них 15-20 млрд в последние годы. Обороты же 200+ млрд.
"Mike216":

Тем не менее нехилый кусок от чистой прибыли придется выделить
24.09.2015 в 16:08
Бедняга... жалкие 33 млн
"iliya21":

Ага... выходное пособие в размере одного оклада... даже без премии(((
24.09.2015 в 16:08
нам бы такие компенсации и можно увольняться в удовольствие
24.09.2015 в 16:08
Не повезло человеку!
24.09.2015 в 16:09
Бедняга!
24.09.2015 в 16:09
redzub, это выходное пособие за досрочное расторжение контракта, может еще и не выплатят, если будет вина доказана ) но машину он в любом случае получит )
24.09.2015 в 16:11
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Это чистая прибыли у них 15-20 млрд в последние годы. Обороты же 200+ млрд.
"Mike216":

один мульты с млрд попутал, второй считает не свое бабло) это беларусь)))
24.09.2015 в 16:11
Хороший такой, золотой, парашют!
24.09.2015 в 16:11
Интересно.. а ему жена случаем не нужна?
"Пурга":

Дерзайте, всё в Ваших руках! Как там в Святом Писании: Ищите - и обрящете, толцыте, и да отверзется Вам!
24.09.2015 в 16:11
В тойоте потирают руки
24.09.2015 в 16:12
Готов принять должность даже на пол ставки...
24.09.2015 в 16:12
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Это чистая прибыли у них 15-20 млрд в последние годы. Обороты же 200+ млрд.
"Mike216":

Тем не менее нехилый кусок от чистой прибыли придется выделить
"redzub":

Да ладно найдут они эти 0.8%, даже если 18 млрд заставят платить :)
24.09.2015 в 16:12
Тем не менее нехилый кусок от чистой прибыли придется выделить
"redzub":

подумаешь гольф 9 выйдет еще унылее чем предыдущий
24.09.2015 в 16:12
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Это чистая прибыли у них 15-20 млрд в последние годы. Обороты же 200+ млрд.
"Mike216":

Тем не менее нехилый кусок от чистой прибыли придется выделить
"redzub":

0.825% от 4 ярдов всего
24.09.2015 в 16:12
А я думал он уволился, чтобы не отвечать за всё это. Могли и его обвинить, слабо верится что премию дадут. И жаль, что всё у них так сложилось. Экология...А может нездоровая конкуренция имевшая целью вытеснить Фолькс с рынка. Как-то жёстко.
24.09.2015 в 16:13
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Себестоимость, в частности, твоего ВАГа, может, тысяч 10-12 каких. А продают за 30-35. Вот и денежки.
24.09.2015 в 16:18
33,2 миллиона евро (два годовых оклада)

С помощью нехитрой математики можно подсчитать его ЗП - 1млн383тыс евро в месяц.
24.09.2015 в 16:19
А может нездоровая конкуренция имевшая целью вытеснить Фолькс с рынка. Как-то жёстко.
"Rocky1990":

Не надо врать и подделывать данные - и все будет ок.
Упадут продажи и очень сильно - доверие потерять очень легко...
24.09.2015 в 16:19
У нас бы его посадили
24.09.2015 в 16:21
Меня когда с работы сокращали попросили по собственному написать
24.09.2015 в 16:22
А может нездоровая конкуренция имевшая целью вытеснить Фолькс с рынка. Как-то жёстко.
"Rocky1990":

Не надо врать и подделывать данные - и все будет ок.
Упадут продажи и очень сильно - доверие потерять очень легко...
"andrucha":

Упала цена акций. Наверняка найдутся хитроделанные дизелисты, которые под шумок обменяют свой Passat попавший под данный "каток" с пробегом на такой же - только новый.

А продажи упадут незначительно - экология это не та штука о которой печется среднестатистический автолюбитель.
24.09.2015 в 16:24
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
24.09.2015 в 16:27
а некислая зп у гендиректора 1 383 333 евриков в месяц. Не то что наши "типа зарплаты"
24.09.2015 в 16:27
Какой хитрый. Вместо того, что разгребать эту навозную кучу решил свалить с 2-мя годовыми ЗП и кучей бонусов. Молодец!
24.09.2015 в 16:28
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
24.09.2015 в 16:29
Кто бы меня так уволил!
"NightPanel":

ты сначала устройся куда-нить!
"petrson1":

Дык работаю где-нить...
24.09.2015 в 16:31
Вина WV не в том, что они устанавливали хитрое программное обеспечение. Как раз противодействовать шизофреническим эконормам - поступок геройский. :)
А вот маскироваться нужно было тщательнее.
Впрочем, причина наезда не в этом. Просто динозавры поляну не поделили.
24.09.2015 в 16:31
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Оборот и реальные денежные возможности иногда расходятся.
24.09.2015 в 16:33
Mike216, поздно. После ухода Мартина акции снова подскочили. Тоже запланированный эффект. Вероятно, часть 33 лимонов и за счет этого скомпенсируются. :)
24.09.2015 в 16:33
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Я думал купить себе акцию Ferrari когда она на IPO вышла. Чисто по приколу. Но как начал разбираться что для этого нужно - запутался и бросил это дело:-(

Думаю с Фольксвагеном такая же схема будет - это не акции "Завода игристых вин" в БелАгроПромБанке покупать.
24.09.2015 в 16:34
И чего вас удивляет, что ему еще доплатят? Все равно пользы (фирме) он принес больше, чем штрафы, которые придется выплатить;)
24.09.2015 в 16:35
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

У Volkswagen продажи (оборот) около 200 млрд. евро (более 10 млн. автомобилей в 2014 году).
24.09.2015 в 16:38
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Так скинься с Редзубов, возьми 0.000001 % а мы с интересом будем наблюдать за вами.. )
24.09.2015 в 16:38
В РБ не дали бы денег, а вот уголовное дело, легко
24.09.2015 в 16:40
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Так скинься с Редзубов, возьми 0.000001 % а мы с интересом будем наблюдать за вами.. )
"197region":

Да хоть 0.00000000001% Суть не в этом. Суть в том, что от них приход немного больше получается, чем если просто доллары в обменнике покупать.
24.09.2015 в 16:41
Хорошая прибавка к пенсии!
24.09.2015 в 16:42
ох, ну и славно, а то я разволновался как он там перед пенсией а с такой записью в трудовой
24.09.2015 в 16:43
пусть валит. завалил рынок своими безвкусными копиями под 4+ брендами.
24.09.2015 в 16:47
ну коль так то желание уволиться изьявили все остальные сотрудники WV
24.09.2015 в 16:48
Получит свои отступные после того как компенсирует 18 лярдов штрафа )
24.09.2015 в 16:51
пусть валит. завалил рынок своими безвкусными копиями под 4+ брендами.
"MrGold166":

Да, другое дело ЛАДА-КАЛина
24.09.2015 в 16:52
Если не дурак - то либо поменяет на белорусские рубли и разместит в белорусский банк под проценты либо купит пару квартир в Минске, либо пару сотен бушных машин из России на перепродажу.
24.09.2015 в 16:53
Красиво ушёл...
24.09.2015 в 16:53
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Где взять?
24.09.2015 в 16:53
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Так скинься с Редзубов, возьми 0.000001 % а мы с интересом будем наблюдать за вами.. )
"197region":

Да хоть 0.00000000001% Суть не в этом. Суть в том, что от них приход немного больше получается, чем если просто доллары в обменнике покупать.
"redzub":

Ок , уговорил! Я с Вами !! По сколько скидываемся ?
24.09.2015 в 16:54
2 годовых оклада.
Не знаю как сказать...при моем окладе 5.5 миллиона бел. рублей,мне понадобиться 9848 лет,что бы заработать 33 миллиона евро.
24.09.2015 в 16:57
33.2/24=1.38(3) млн. евро в месяц- отличная зарплата!!!!!
24.09.2015 в 16:59
При этом концерн может отказать в выплате, если наблюдательный совет признает, что действия уволенного топ-менеджера нанесли ущерб компании. Винтеркорн же, как говорится в официальном заявлении, не знал о нарушениях, которые привели к «дизельному скандалу». Кроме того, указано, что наблюдательный совет «с большим уважением» относится к решению Винтеркорна добровольно и досрочно уйти в отставку.

Из этого следует, что все об этом знали.
24.09.2015 в 17:00
У нас бы он уже сидел.
24.09.2015 в 17:02
Красаучик!
24.09.2015 в 17:08
Наверняка найдутся хитроделанные дизелисты, которые под шумок обменяют свой Passat попавший под данный "каток" с пробегом на такой же - только новый.
"redzub":

Не видать им уже первого места - это к гадалке не ходи.
А ты бы не поменял - на новый?
24.09.2015 в 17:10
Ну кагбы это было бы справедливо, если "сам" ничего не знал. Хотя лично я в это не верю. Не может механик или программист без приказа сверху взять и реализовать такой проект.
24.09.2015 в 17:18
Кто бы меня так уволил!
"NightPanel":

Кто бы уже сам уволился у нас....
24.09.2015 в 17:27
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

нужно ограничить свои риски и ограничится покупкой опционных контрактов по этим акциям.! а сами акции можно и не брать.
24.09.2015 в 17:27
Слился по бырому в разгар скандала кинув компашку, так еще и бабла за это срубит!)))
24.09.2015 в 17:28
это он Вам сам сказал?
24.09.2015 в 17:35
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Так скинься с Редзубов, возьми 0.000001 % а мы с интересом будем наблюдать за вами.. )
"197region":

Да хоть 0.00000000001% Суть не в этом. Суть в том, что от них приход немного больше получается, чем если просто доллары в обменнике покупать.
"redzub":

Ок , уговорил! Я с Вами !! По сколько скидываемся ?
"197region":

4-й нннадо?
24.09.2015 в 17:37
ИМХО6 На самом деле сейчас - хорошая возможность инвестировать в акции VAG пока они просели. Всего 100 долларов штука!
"redzub":

Блин, только было подумал об этом. Может и реально взять :)
"Mike216":

Так скинься с Редзубов, возьми 0.000001 % а мы с интересом будем наблюдать за вами.. )
"197region":

Да хоть 0.00000000001% Суть не в этом. Суть в том, что от них приход немного больше получается, чем если просто доллары в обменнике покупать.
"redzub":

Ок , уговорил! Я с Вами !! По сколько скидываемся ?
"197region":

4-й нннадо?
"1752":

Эт к Мише217, он у нас главный !
24.09.2015 в 17:49
"Многоходовочка!"
24.09.2015 в 18:50
nice!
24.09.2015 в 19:09
Наверняка найдутся хитроделанные дизелисты, которые под шумок обменяют свой Passat попавший под данный "каток" с пробегом на такой же - только новый.
"redzub":

Не видать им уже первого места - это к гадалке не ходи.
А ты бы не поменял - на новый?
"andrucha":

Поменять тачку с пробегом 40 тык на такую же, но с пробегом 0 км... Почему бы и нет?
24.09.2015 в 19:10
Откуда у них столько денег? Оборот 21 млрд., Штраф - вплоть до 18 млрд. Итого остается 4 млрд. из которых 33 мульта надо заплатить чуваку, который типа "самый ответственный". Или они расчитывают, что сборка дешевых комплектующих в России им поможет?
"redzub":

Не оборот, а чистая прибыль.
24.09.2015 в 20:15
за такие деньги и я могу уволиться.
24.09.2015 в 20:22
А потом вы жалуетесь почему такие дорогие Авто. Потому что одни горбатсяться а другие просто пулучают.
24.09.2015 в 21:03
Кто-то теряет, а кто-то теряет.
24.09.2015 в 21:20
качество немецкого хлама.
24.09.2015 в 21:41
у нас бы штрафов в плечи навешали
"pfizer-x2":

И правильно бы сделали
24.09.2015 в 21:52
а положено 33 года пез права переписки
24.09.2015 в 22:21
купим проекты фольксваген б9 и дальнейшие ,срочно для вас...
24.09.2015 в 23:02
и что, его даже Меркель не вызвала, чтобы наорать, угрожая кпз перед камерами тв?
24.09.2015 в 23:19
По жопе не получил и вишенку скушал=)
25.09.2015 в 0:44
197region, Миша 217-ый,не путайте Миш!
25.09.2015 в 9:05
самым лживым и циничным концерном ваг управлял не менее лживый и циничный шарлатан мартин винтеркорн.
"avantis":

Уууу, батенька, какая у вас запущенная фобия
"redzub":

ваг это финансовая пирамида, винтеркорн должен сесть у турму, как мавроди в свое время.
"avantis":

так нужно и главу тойоты в тюрьму, как никак по его вине пострадали люди ) да и вообще закрыть тойоту за такие косяки )
25.09.2015 в 9:26
самым лживым и циничным концерном ваг управлял не менее лживый и циничный шарлатан мартин винтеркорн.
"avantis":

Уууу, батенька, какая у вас запущенная фобия
"redzub":

ваг это финансовая пирамида, винтеркорн должен сесть у турму, как мавроди в свое время.
"avantis":

так нужно и главу тойоты в тюрьму, как никак по его вине пострадали люди ) да и вообще закрыть тойоту за такие косяки )
"DimAudi":

у тойоты были технические недоработки, а поставщик педалей американская контора, как и у вага проблемы с тси и дсг списывали на поставщиков цепей и прочего, причем замечу, никакого наказания не понес и отзывов ваг не делал.
в теперешней ситуации ваг судят не за грязные и древние дизельные моторы, а за преднамеренный обман клиентов.
25.09.2015 в 9:46
У нас если с завода кто так уйдёт,кроме срока с конфискацией ничего не получит,все убытки за последние годы на него повесят ))
25.09.2015 в 9:46
в теперешней ситуации ваг судят не за грязные и древние дизельные моторы, а за преднамеренный обман клиентов.
"avantis":

пока еще не судят, еще идет разбирательство...когда будет официальное заключение, тогда и можно будет говорить, кого посадить, а кого оправдать )
25.09.2015 в 9:57
Ничоси компенсация...
25.09.2015 в 10:07
согласен на 1 оклад Винтеркорна
и более не надо работать
25.09.2015 в 10:18
у тойоты были технические недоработки, а поставщик педалей американская контора
"avantis":

скан отчета NASA, которые проводили экспертную оценку
И его примерный перевод:

Группа NESC идентифицировала два гипотетических сбоя контроллера заслонки ETSC-i (за исключением прочих, связанных с электронными причинам), способных привести к внезапному ускорению автомобиля без генерации кодов диагностики – специфические ошибки в определении положения педали газа и систематические программные ошибки в вычислителе контроллера акселерации, которые не выявляются системой мониторинга автомобиля… Последний сценарий связан с открытием дроссельной заслонки без команды водителя и одновременным сохранением работоспособности систем непосредственного впрыска и зажигания. Доказательство того, что эти сбои привели к выявленным авариям, группой не получены, но это не означает, что из-за них подобные аварии невозможны.
25.09.2015 в 10:24
andrucha, Смотря где. Продажу упадут только у долбанутых на экологии людей. Всем остальным на это как было плевать, так и останется.
25.09.2015 в 11:35
Кто бы меня так уволил!
"NightPanel":

а Вы сразу поработаете, а там видно будет!
25.09.2015 в 12:25
как же им сложно жить
25.09.2015 в 12:53
накасячили, ушёл в отставку, палучил бабла..
прям как у нас.. рукаводства всигда в выигрыше.. паэтому мы так и жывём.. %) ы
25.09.2015 в 14:03
Кто бы меня так уволил!
"NightPanel":

ты сначала гендиректором компании с мировым именем стань, а потом уже мечтай.
25.09.2015 в 15:39
а за какие заслуги такая компенсация? чем он лучше простых людей, того же работяги с МАЗа, которого сократили с завода?
09.10.2015 в 8:01
Это грустно или весело? (с)