«В деле автохаусов нажились только перекупы, но к ним никаких вопросов». Еще одна история добросовестного покупателя
184
12 марта 2018 в 17:07
Автор: Андрей Гомыляев. Фото: Александр Ружечка
«В деле автохаусов нажились только перекупы, но к ним никаких вопросов». Еще одна история добросовестного покупателя

На прошлой неделе мы писали о возмущениях добросовестных покупателей по поводу несправедливости: автохаус «Автокомпанисевен» обманули продавцов, но расплачиваться придется покупателям. Сегодня в редакцию обратился Роман с идентичной ситуацией, касающейся «Фрешмоторс». По его словам, преступная схема выглядела следующим образом: продавец — автохаус — перекуп — покупатель. Как он утверждает, в итоге из четырех участников только перекупщики вышли из ситуации сухими и даже обогатились.

Еще один случай

В истории Романа много схожих черт с делами других добросовестных покупателей: «В феврале 2015 года купил минивэн Mercedes R280 2008 г. в. за $15 900 в эквиваленте. Нашел предложение в объявлениях, встретился с перекупом на авторынке „Малиновка“. Осмотрел с коллегами машину, визуально все было в норме. Сделку оформили с помощью счет-справки в комиссионном магазине (заметим, в том же, что и Subaru Outback Антона, который столкнулся с мошенничеством „Автокомпанисевен“. — Onliner.by). На тот момент о связи Mercedes с автохаусом я не знал. Считал, при сделке с посредничеством комиссионного магазина от него есть какие-то гарантии. Как оказалось позже, нет: магазин провел сделку с незаконно выбывшим из собственности продавца имуществом и при этом не несет никакой ответственности. По крайней мере, такой вывод следует из документов. Я поездил на машине около полугода. В один из дней меня остановил патруль ГАИ. Инспекторы сверились с базой и объявили, что на мой авто наложен арест, посоветовали обратиться в СК. Так я и поступил, там узнал о мошенничестве „Фрешмоторс“, с которым я не имел никаких дел, но вынужден отвечать».

Последовали опросы и дачи показаний, Mercedes оставили на ответственном хранении у Романа. Выяснилось, что из-за действий учредителей автохауса 162 гражданина были признаны потерпевшими. Формулировка следователей та же: «Обвиняемые реализовывали принятые на комиссию автомобили третьим лицам в кратчайшие сроки, в том числе и по более низкой стоимости, чем была указана в документах. Лицам, выступившим комитентами, деньги либо не возвращались вообще, либо компенсировалась часть стоимости автомобиля. Обвиняемые объясняли это якобы имевшимися финансовыми трудностями у компании. Полученные же денежные средства участники организованной группы тратили по своему усмотрению. Сумма ущерба составила более 2 615 000 деноминированных рублей».

Цепочка без двух звеньев

В приведенной выше цитате упоминаются «третьи лица» — как раз те самые перекупщики. Именно они и перепродавали машины добросовестным покупателям. Итак, представляем действующих лиц и последствия их действий: продавец Геннадий (потерял авто, может вернуть его с износом) — автохаус (учредители получили тюремные сроки, было конфисковано их имущество) — перекупы (получили деньги от выгодной сделки) — конечный покупатель Роман (остался без денег, а в итоге рискует и машиной). «Теперь же законодательство сталкивает лбами первое и последнее звено цепочки, то есть бывшего и нового владельцев машины, минуя двух посредников, — объясняет свою позицию мужчина. — Первый продавец логично подал иск о возврате автомобиля, но возвращать должны не обманувшие его люди, а я». По решению суда так и выходит: Роман обязан отдать Mercedes Геннадию.

Около 160 новых владельцев автомобилей, фигурировавших в деле о «Фрешмоторс» объединились в команду, чтобы отстаивать свои интересы. По словам Романа, письма в Администрацию президента, Верховный суд, прокуратуру не дали результатов, везде советовали решать проблему в суде. Сейчас группа людей направила надзорные жалобы председателю минского городского суда (каждый по своему делу).

«Так быть не должно»

Главный аргумент жалобы таков: решение опирается, в частности, на статью 283 Гражданского кодекса РБ: «Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество похищено либо выбыло из владения иным путем помимо их воли». Постановление Пленума Верховного суда Республики Беларусь от 21.12.2001 трактует «мошенничество» как передачу имущества по доброй воле собственника (пункт 12). Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого. Потому ссылка на приговор по уголовному делу как на основание выбытия авто из владения истца помимо его воли недопустима.

Еще один нюанс, указанный в жалобе: мошенники получили машины по договору комиссии, что не является нарушением закона. Продажа авто тоже входит в условия договора, а следовательно, законна. А вот уже завладение полученными деньгами является преступлением. Соответственно, продавцы должны требовать уплаты им средств, а не признавать недействительность договоров.

 

«Как стоило бы развязать клубок»

«На мой взгляд, идеально правильным было бы распутывать дело о каждом незаконно проданном автомобиле с конца серой схемы, — говорит Роман. — Действия автохауса признают незаконными, значит, все последующие операции с автомобилями тоже. Значит, в обратном порядке хронологии событий вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги. Потом перекуп должен поставить машину на условную стоянку и требовать возврата собственных денег от автохауса и его учредителей. А первый владелец — просто забрать авто со стоянки». Однако законом предусмотрен иной порядок.

Роман уверен: перекупщики знали, на что идут, когда покупали машины по сниженным ценам у «Фрешмоторс», «Автокомпанисевен» и других компаний-«пирамид». Тем не менее, как было сказано выше, только одни они оказались в выигрыше в результате серии уголовных дел.

Автор: Андрей Гомыляев. Фото: Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.03.2018 в 17:10
Слово "наживились" у меня подчеркивает красным.
Нажились - нет)))
12.03.2018 в 17:10
Есть железный закон: чем хуже состояние экономики, тем больше кругом мошенников.
12.03.2018 в 17:11
от "кидалова" никто не застрахован , даже сами "кидалы"
12.03.2018 в 17:11
я прекрасно понимаю покупателей, но вы подумайте и о продавцах, изначально собственниках
никто не хочет ждать условные 10 рублей в год с человека который ничем не владеет
12.03.2018 в 17:11
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
12.03.2018 в 17:12
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.

Вот уж точно самые бесполезные посредники в купле/продаже автомобиля.
12.03.2018 в 17:12
Почему в правовом государстве простые люди не защищены от таких мошенников?…
12.03.2018 в 17:12
Страна машэнников.
12.03.2018 в 17:13
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.

Вот уж точно самые бесполезные посредники в купле/продаже автомобиля.
"Enot_00":


Как впрочем и год назад второй автомобиль приобретал у владельца.
12.03.2018 в 17:13
наживились? это как?
12.03.2018 в 17:13
так а в работе остальных автохаусов что нибудь поменялось?
12.03.2018 в 17:14
Простой человек всегда крайним окажется
12.03.2018 в 17:14
красивая страна, красивые законы...
12.03.2018 в 17:14
Ну т.е. кинуть перекупщиков, а не конечных покупателей. И что же здесь более честного и справедливого?
12.03.2018 в 17:15
Что мешает купить авто у владельца?
В Минске ни одного автохауса, что бы машины были с диагностикой, хотя бы на уровне того же бошсервиса, не говоря уже про официальных дилеров.
12.03.2018 в 17:16
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.
"Enot_00":

а как ты отличал перекупов от простых покупателей?
12.03.2018 в 17:16
.... хронологии событий вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги. Потом ...

Сделку оформили с помощью счет-справки в комиссионном магазине


Так вроде верно.
Почему наш герой не подает иск к магазину, в котором куплено данное авто, на возврат денежных средств?
12.03.2018 в 17:17
Почему в правовом государстве простые люди не защищены от таких мошенников?…
"Вован28061983":


в любом государстве существуют мошенники. В любом ...
12.03.2018 в 17:17
Правильно, перекупы получили неплохой навар, автохаус сейчас огребет, а крайний как всегда покупатель и клиенты... Страна же для народа ))
12.03.2018 в 17:18
Что мешает купить авто у владельца?
"самизнаетекто":

жадность у продавца и жажда холявы у покупателя.
12.03.2018 в 17:18
Вот всегда удивляло.
Ну неужели не хватает мозгов продать автомобиль или квартиру самому.
Зачем эти агентсва и всякие хаусы. Любой пакет документов делает нотариус совершенно официально и быстро за четко установленную государством цену.
Ну только потерять время придется, показывая товар. Ну и что ? Зато вопросов в разы меньше и ныть потом не придется.
12.03.2018 в 17:19
вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги.

от молодец, по-пролетарски рассуждает, нет денег у перекупа — квартиру отписать! :)
12.03.2018 в 17:20
Вот всегда удивляло.
Ну неужели не хватает мозгов продать автомобиль или квартиру самому.
"panda-76":


А продайте, тогда и появится понимание.
в общем экономия времени.
12.03.2018 в 17:20
Согласен с Романом.
12.03.2018 в 17:20
вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги.

от молодец, по-пролетарски рассуждает, нет денег у перекупа — квартиру отписать! :)
"d.A_Pascu":


А может есть ) или авто за ним какие числится...
12.03.2018 в 17:24
Мне вот тоже интересно, на каком основании суд вешает всех собак на совершенно постороннего человека, который не знал, не мог и не должен был знать о всех этих делах.

Продавец по крайней мере имел какую-то возможность распознать мошенников, так как заключал с ними договор. Он также мог получить от автохауса какие-то деньги - ведь известно, что часть денег выплачивались, с целью оттянуть разоблачение.

Перекуп уже наверняка знал, какие делишки проворачивает автохаус - он еще лучше знаком с рынком, ценами и своими "партнерами".

Но по итогу эти ребята нажились, а отвечает за все человек, который не только не преступал закон, но даже не видел ни владельца, ни автохауса. Натуральное издевательство закона над честными людьми, вот как это называется.
12.03.2018 в 17:27
тот кто покупал по договору купли продажи тоже забирают машины
12.03.2018 в 17:27
Почему в правовом государстве простые люди не защищены от таких мошенников?…
"Вован28061983":

А кто сказал что мы в правовом государстве?
12.03.2018 в 17:27
вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги.

от молодец, по-пролетарски рассуждает, нет денег у перекупа — квартиру отписать! :)
"d.A_Pascu":


А может есть ) или авто за ним какие числится...
"Micola":


Понятно, что у перекупов попроще денег снять, чем лже-автохаусов, но он же не предлагает щемить родственников мошенников (там наверняка у них есть что), он предлагает, где проще ему, по-быстрому вернуть бабло.
Не красиво и не по закону :)
12.03.2018 в 17:28
Есть понятие регрессивного иска, наивно думать, что государству есть до этого дело, есть владелец первый и есть его авто у другого владельца, самый короткий путь отобрать у нового и отдать старому. Перекуп скажет, что ничего не знал и я думаю пострадавший машину купил тоже ниже рынка.
12.03.2018 в 17:28
Несправедливая ситуация
12.03.2018 в 17:29
Мне вот тоже интересно, на каком основании суд вешает всех собак на совершенно постороннего человека, который не знал, не мог и не должен был знать о всех этих делах.
"Широкомордый":


Суд не вешает собак на кого либо третьего.
При признании сделки не действительной, автоматом все остальные сделки с объектом становятся не действительными.

Ну и покупатель частично мог догадываться о ситуации.
Когда перед ним стоит перекуп, конкретное лицо, счет-справку выписывает какой то "магазин", а в техпаспорте ФИО, которое на сделке не присутствует.
12.03.2018 в 17:32
Добровольное страхование рисков при купле продаже, надо страховым компаниям ввести!хочет человек купить машину страхует риск связанный с покупкой.Для страховой компании дейтсвительно может быть выгодно, сколько осуществляется сделок по продаже авто Рб?граждане будут защищены, страховые компании в плюсе
12.03.2018 в 17:32
Понятно, что у перекупов попроще денег снять, чем лже-автохаусов, но он же не предлагает щемить родственников мошенников (там наверняка у них есть что), он предлагает, где проще ему, по-быстрому вернуть бабло.
Не красиво и не по закону :)
"d.A_Pascu":


Почему?
Деньги за авто отдавались коммисионному магазину (выписавшему счет-справку). По какой причине коммисионный магазин не может быть соответчиком?
Или у коммисионного магазина (выписывающего счет-справку) есть документы на данное авто от владельца авто?
12.03.2018 в 17:34
Увидел авто на транзитах, бяяги, это злобный перакуп, который ми 500 накинул....
12.03.2018 в 17:36
Просто чудо, "рай" а не государство, законы которого защищают и кормят всех кроме народа, на деньги этого самого народа.... Мечта!
12.03.2018 в 17:36
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.
"Enot_00":

а как ты отличал перекупов от простых покупателей?
"Вaдим":

Если человек хочет купить авто без переоформления, то что не понятно что это перекуп?
12.03.2018 в 17:37
автохаус нажился отсидел и вышел- а людям разгребай......................
12.03.2018 в 17:38

Почему?
Деньги за авто отдавались коммисионному магазину (выписавшему счет-справку). По какой причине коммисионный магазин не может быть соответчиком?
Или у коммисионного магазина (выписывающего счет-справку) есть документы на данное авто от владельца авто?
"Micola":

А вот с магазина можно попробовать в суде стребовать, шансов больше, чем частного лица. Всё равно надо в суд идти.
12.03.2018 в 17:41
Через счёт справку лучше непокупать, а то за последнее время сколько косяков !!!
12.03.2018 в 17:41
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.
"Enot_00":

а как ты отличал перекупов от простых покупателей?
"Вaдим":

Я не первый год с машинами работаю, сделать это не так уж и сложно.
12.03.2018 в 17:43
Вот же народ... и не устает на одни и те же грабли наступать. Ну накой лядь нужно было покупать авто через комиссионку по счет-справке если уже давно всем говорят - покупайте по договору купли продаже. Кстати если авто изымут то можно подавать в суд на перекупа и отсудить ту сумму что в счет справке значится.
12.03.2018 в 17:45
У меня знакомый перекуп продает машины каждую неделю - без оформления - только ключ на ключ + деньги. Никто даже не спрашивает про договор купли - продажи. Главное низкая цена для покупателя и приклеить 5 листов сверху для перекупа.
12.03.2018 в 17:47
Все зло из-за счет-справок
12.03.2018 в 17:48
Все зло из-за счет-справок
"Yuri:


Мало зла от счет-справок. Ими как и лекорством, надо пользоваться по инструкции.
12.03.2018 в 17:50
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Лучше вспомни недавний случай,купил человек авто в конфискате (кому принадлежит конфискат знают все),а поставить на учет не может.... Или человек оформил договор в гаи ,а через время сказали явиться,после чего сообщили ,что своей вины не признают,т.к. решение суда не успело дойти в гаи,понятому авто нужно вернуть владельцу,а договор купли-продажи оформленный в гаи оставить себе на память ... Погугли случаев хватает.Полной безопасности в автоприобретении и не только ,в этой стране и рф не существует ...
12.03.2018 в 17:56
Государству плевать
12.03.2018 в 17:56
Прискорбная ситуация, из-за недоработки следствия и несовершенства законодательства, страдают простые люди не имевшее отношения к преступной схеме...
Вопрос, а где деньги переданные мошенникам за автомобили?
12.03.2018 в 17:59
Большинство тех ,кто покупал авто по ценам ниже среднерыночных и значительно,ловили халяву,а ее в этом деле ловят единицы ,а остальные играют в Лото и попадают ....
12.03.2018 в 18:03
Из статьи не понял в чем проблема забрать деньги через суд у перекупов, которые "единственные нажились на этой ситуации"?
12.03.2018 в 18:10
Или договор купли-продажи, или ничего!
12.03.2018 в 18:13
Прискорбная ситуация, из-за недоработки следствия и несовершенства законодательства, страдают простые люди не имевшее отношения к преступной схеме...
Вопрос, а где деньги переданные мошенникам за автомобили?
"Samael_blr":

Согласен,перекуп расчитался с автосалоном и заработал(но это др.вопрос),а автосалон решил кинуть владельца,все цепочка расчетов остановилась на автосалоне,вот он и сидит,а выдет будет открывать новый бизнес
12.03.2018 в 18:14
Надо было машины на запчасти сразу попилить, как только стало известно, что заберут.
12.03.2018 в 18:16
Суд не вешает собак на кого либо третьего.
При признании сделки не действительной, автоматом все остальные сделки с объектом становятся не действительными.
"1738071":

Проблемы нет. Просто суд, забирая авто, должен был одновременно признать все цепочки сделок недействительными и обязать стороны вернуть деньги друг другу. А не заставлять теперь 100500 владельцев подавать 100500 отдельных исков к выписывальщикам справок о возврате уплаченных сумм.
Но просто в этом случае выяснилось бы что и магазины комиссионные денег в руках не держали а тупо выписывали фиктивные счет-справки, фиктивно проводили получение и выдачу денег и были бы признаны виновными.
А теперь представьте, что эти 3-4 конторы, которые сидят в Жданах-Малиновке на одном этаже с ГАИ не один десяток лет нужно наказать. А по-хорошему еще и проверить и остальные счет-справки...А там начнет вылазить, что 99% продаж было по аналогичной схеме, да с заниженной ценой... И об этом знали все покупатели, но только не ГАИ, МВД, Прокуратура и еще куча органов с названиями из трех букв.
12.03.2018 в 18:17
Всегда было интересно, чем руководствуются люди, покупая р-класс.
12.03.2018 в 18:19
Вaдим, у перекупа халява???? Не смеши!
12.03.2018 в 18:21
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Лучше вспомни недавний случай,купил человек авто в конфискате (кому принадлежит конфискат знают все),а поставить на учет не может.... Или человек оформил договор в гаи ,а через время сказали явиться,после чего сообщили ,что своей вины не признают,т.к. решение суда не успело дойти в гаи,понятому авто нужно вернуть владельцу,а договор купли-продажи оформленный в гаи оставить себе на память ... Погугли случаев хватает.Полной безопасности в автоприобретении и не только ,в этой стране и рф не существует ...
"Arizona123":

Это да. Конфискат ещета контора. Племянница купила там авто, так потом еще год доказывала, что она не баран и в её действиях "не было преступного умысла". И это вроде как гос.контора
12.03.2018 в 18:21
1738071, проблема в том, что наш суд почему то оставляет этих ответчиков не ответчиками. Хотя четко есть закон последовательности сделок. Но он почему то не работает в РБ. Вопрос "ПОЧЕМУ"???
12.03.2018 в 18:22
Всегда было интересно, чем руководствуются люди, покупая р-класс.
"pfizer-x2":

А что не так с ним? Кроме того что Мерс уже давно "не тот", это касается и других моделей.
12.03.2018 в 18:31
я прекрасно понимаю покупателей, но вы подумайте и о продавцах, изначально собственниках
никто не хочет ждать условные 10 рублей в год с человека который ничем не владеет
"artserge":

Ты сам хоть понял, что написал ?? Или абы лайков рубануть ?
12.03.2018 в 18:32
Мне смс-ки скидывали автохаусы, когда продовал машину, слава Богу не повелся 2011 год, сам продал.
12.03.2018 в 18:33
Как связаться с редакцией?
12.03.2018 в 18:34
Алекснеалекс, государство и законы этому благоприятствуют , отменили бы счет справки и продовали бы через дкп и сразу бы все перекупы отсеялись ...
12.03.2018 в 18:43
Почему в правовом государстве простые люди не защищены от таких мошенников?…
"Вован28061983":

В правовом-то, как-раз, все защищены!..
12.03.2018 в 18:52
не гонялся бы ты поп, за дешевизной(с)
12.03.2018 в 18:56
Из статьи не понял в чем проблема забрать деньги через суд у перекупов, которые "единственные нажились на этой ситуации"?
"1738071":


по какой статье у перекупа забрать?
(кроме незаконной предпринимательской деятельности варианта не вижу, а по нему доход идет под конфискацию).
12.03.2018 в 19:09
mixing-mastering, какая еще дешивизна?? она стоки и стоит. я пару лет назад S-ку мерс семилетнюю за 14.5 $ брал. Это тока в телепередачах Автоплюс десятилетние лексусы за 20 $ впаривают.
12.03.2018 в 19:09
вначале я должен вернуть машину перекупу, а он мне — отданные ему деньги. Потом перекуп должен поставить машину на условную стоянку и требовать возврата собственных денег от автохауса и его учредителей. А первый владелец — просто забрать авто со стоянки

Странная схема. У перекупа отбирать машину бесплатно можно а у Романа нельзя? Почему?
12.03.2018 в 19:11
Да заколебали уже. Если на представителя автохауса была выписана доверенность с правом продажи или клиент сдавал авто и поставил подпись в пустой счет-справке, то он не может требовать ничего ни у кого, кроме денег с автохауса. А вот если сделка не была оформлена по закону (нет подписи хозяина или доверенного лица в счет-справке), то тогда машина возвращается тому, кто ее сдал в автохаус, сделка признается недействительной, а владельцы по цепочке возвращают друг другу суммы, указанные в договорах или счет-справках. Все просто и никаких других вариатов быть не может.
12.03.2018 в 19:14
Да заколебали уже. Если на представителя автохауса была выписана доверенность с правом продажи или клиент сдавал авто и поставил подпись в пустой счет-справке, то он не может требовать ничего ни у кого, кроме денег с автохауса.
"Phantom":


Разберитесь в терминах.
При продаже через автохауз не нужна доверенность.
А в счет-справке не требуется подпись владельца авто.
12.03.2018 в 19:14
Алекснеалекс, государство и законы этому благоприятствуют , отменили бы счет справки и продовали бы через дкп и сразу бы все перекупы отсеялись ...
"luntik2":

Ничего страшного в счет-справках нет, если делать все строго по закону. Счет-справка должна оформляться в присутствии настоящего владельца и он же должен на ней расписаться. Никаких копий паспортов у перекупа.
12.03.2018 в 19:16
Вопрос, а где деньги переданные мошенникам за автомобили?
"Samael_blr":

В джипах жен и любовниц. В коттеджах, оформленых на тёщу. Да и просто в трехлитровых банках закопанных в огороде. Что дальше?
12.03.2018 в 19:16
Ездите на велосипеде.
12.03.2018 в 19:20
до сих пор никто не понял?????? государству проще обобрать добросовестного покупателя, чем искать преступника.
12.03.2018 в 19:23
По сути хаус владел автомобилем на законных основаниях. Продан автомобиль перекупу то же законно. Не законно в этой цепи только одно действие - Хаус не отдал деньги изначальному владельцу. Вот и должен отдать. Всё.
Продавец, передавая ключи от своего автомобиля какому то хаусу должен осознавать риски и нести за это ответственность. А не только ништяки ждать.
12.03.2018 в 19:32
Все перекупы-жулье! Да и автохаусы такие же. Надо машины у хозяев покупать.
12.03.2018 в 19:45
Ничего страшного в счет-справках нет, если делать все строго по закону. Счет-справка должна оформляться в присутствии настоящего владельца и он же должен на ней расписаться. Никаких копий паспортов у перекупа.
"Phantom":


Пожалуйста найдите в интернете скан счет справки.
Потом на этом скане найдите графу, куда должны вписать данные продавца-владельца авто и где он ставит свою подпись.
12.03.2018 в 19:46
По сути хаус владел автомобилем на законных основаниях. Продан автомобиль перекупу то же законно. Не законно в этой цепи только одно действие - Хаус не отдал деньги изначальному владельцу. Вот и должен отдать. Всё.
Продавец, передавая ключи от своего автомобиля какому то хаусу должен осознавать риски и нести за это ответственность. А не только ништяки ждать.
"mak32":

Мало ли кто кому передал ключи. Важно то, законно ли была оформлена сделка. Если продавец передал ключи и расписался в пустой счет-справке, с машиной он попрощался. А если автохаус накалякал подпись в счет-справке от имени владельца не имея на это доверенности, то машина вернется первому владельцу.
12.03.2018 в 19:48
до сих пор никто не понял?????? государству проще обобрать добросовестного покупателя, чем искать преступника.
"paxa.p":

Вообще то преступник пойман и уже сидит, тока вот деньги он не вернет от этого за машину. Почитали бы статью для начала....
12.03.2018 в 19:48
По сути хаус владел автомобилем на законных основаниях. Продан автомобиль перекупу то же законно. Не законно в этой цепи только одно действие - Хаус не отдал деньги изначальному владельцу. Вот и должен отдать. Всё.
"mak32":


Не совсем.
до договору автохауз уполномочен продать авто за не менее чем Х рублей.
продавать за Х/2 владельцем он не уполномочен. То есть "владеет" авто законно для четко указанной цели.
Можно ли это сравнить с доверенностью, где указывается цель и конкретное право (допустим от имени доверителя получить такую то справку в такой то инстанции, ведь в такой формулировке доверенность не позволяет, допустим, оформить дарственную ...). Тут я не знаю.
12.03.2018 в 19:57
до сих пор никто не понял?????? государству проще обобрать добросовестного покупателя, чем искать преступника.
"paxa.p":

Вообще то преступник пойман и уже сидит, тока вот деньги он не вернет от этого за машину. Почитали бы статью для начала....
"zirt":

Ииии????
от этого простому покупателю проще? или преступник деньги вернул(которые врядли у него найдут), которые у честного покупателя не отберут?
12.03.2018 в 20:00
Я являюсь одним из " счастливых" ПОКУПАТЕЛЕЙ авто ,побывавшего в ак7 , мною авто было куплено по всем существующим законам и декретам , но наше законодательство решило - ПРОЩЕ ЗАБРАТЬ у того , у кого что- то есть , чем искать деньги ,которые Дима Довнар с компанией спер. Так сказать - короткий путь решения проблем первых владельцев.А зачем требовать у того ,кто тебя обманул? Вот машина ,пусть там добросовестные хоть лопнут от натуги - закон на стороне первых хозяев! Половина так называемых " хозяев " - банальные "вешалки" и перекупы - которые продолжают и дальше дурить честных граждан.Вот такой у нас ЗАКОН!
12.03.2018 в 20:13
Скупой платит дважды
Тупой трижды
а Лох - ВСЮ жизнь
12.03.2018 в 20:13
Скупой платит дважды
Тупой трижды
а Лох - ВСЮ жизнь
"Beloozersk1":

не удивлюсь если через 3-5-10 лет все повторится
12.03.2018 в 20:14
Было бы хорошо гнид-мошенников садить в долговые тюрьмы. Может и фактов мошенничества поубавилось бы...
12.03.2018 в 20:27
Это тема не нова. Начинай сначала. Эта схема мошенничества управляется людьми, контролирующими ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ.
12.03.2018 в 20:30
Это тема не нова. Начинай сначала. Эта схема мошенничества управляется людьми, контролирующими ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ.
"КУБА":


э.... обоснуйте.
12.03.2018 в 20:31
Я являюсь одним из " счастливых" ПОКУПАТЕЛЕЙ авто ,побывавшего в ак7 , мною авто было куплено по всем существующим законам и декретам , но наше законодательство решило - ПРОЩЕ ЗАБРАТЬ у того , у кого что- то есть , чем искать деньги ,которые Дима Довнар с компанией спер.
"2202539":


так а вы купили авто в автохаусе? или у перекупа?
12.03.2018 в 20:31
На лицо отсутствие логики и адекватной трактовки статьи гражданского кодекса.Судья применяет статью и выносит решение на основании совершенно неуместных примеров и ссылается непонятно на что.Судья вообще некомпетентен..
12.03.2018 в 20:38
Держись Роман! Назад дороги нет.Нам всем нужно идти до конца и чем больше будет надзорных и кассационных жалоб,тем больше у нас шансов! Нужно дать понять ,что закон должен работать! А не только защищать интересы тех людей , которые не хотят его исполнять.Суды первой инстанции ссылаются на некую практику, совершенно не подкрепленную законодательством,что говорит о том что а деле ак7 и Фреша замешаны сильные мира сего.Но нас тоже не пальцем делали ! С уважением Юрий Геннадьевич.
12.03.2018 в 20:44
В эту историю может любой вляпаться
12.03.2018 в 20:49
В эту историю может любой вляпаться
"Romashka35":


Гарантии никто не даст.
Но ... оформлять счет справку по ксерокопии точно не стоит. Особенно, когда покупаешь у физического лица, ФИО которого отличается от ФИО в техпаспорте.
12.03.2018 в 20:54
В эту историю может любой вляпаться
"Romashka35":


Гарантии никто не даст.
Но ... оформлять счет справку по ксерокопии точно не стоит. Особенно, когда покупаешь у физического лица, ФИО которого отличается от ФИО в техпаспорте.
"Micola":

По счет справке ,если что ,покупают у юридического лица.Декрет Президента 507 .
12.03.2018 в 20:56
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.
"Enot_00":

а как ты отличал перекупов от простых покупателей?
"Вaдим":

По запаху)))
12.03.2018 в 20:57
Простите504
12.03.2018 в 21:00
Перекупы ,таксиситы и контролеры,цвет нации..
12.03.2018 в 21:03
1738071, проблема в том, что наш суд почему то оставляет этих ответчиков не ответчиками. Хотя четко есть закон последовательности сделок. Но он почему то не работает в РБ. Вопрос "ПОЧЕМУ"???
"Galina555":

Ответ - ПОТОМУ!
12.03.2018 в 21:04
Было бы хорошо гнид-мошенников садить в долговые тюрьмы. Может и фактов мошенничества поубавилось бы...
"ПЗРК":

К этой категории относятся и гос. структуры,так что сидят другие,которых они и доят .....
12.03.2018 в 21:07
Я являюсь одним из " счастливых" ПОКУПАТЕЛЕЙ авто ,побывавшего в ак7 , мною авто было куплено по всем существующим законам и декретам , но наше законодательство решило - ПРОЩЕ ЗАБРАТЬ у того , у кого что- то есть , чем искать деньги ,которые Дима Довнар с компанией спер. Так сказать - короткий путь решения проблем первых владельцев.А зачем требовать у того ,кто тебя обманул? Вот машина ,пусть там добросовестные хоть лопнут от натуги - закон на стороне первых хозяев! Половина так называемых " хозяев " - банальные "вешалки" и перекупы - которые продолжают и дальше дурить честных граждан.Вот такой у нас ЗАКОН!
"2202539":

Вешалки-перекупы-перегоны денег за машины не платили или угнали в Европе ?
12.03.2018 в 21:07
Добровольное страхование рисков при купле продаже, надо страховым компаниям ввести!хочет человек купить машину страхует риск связанный с покупкой.Для страховой компании дейтсвительно может быть выгодно, сколько осуществляется сделок по продаже авто Рб?граждане будут защищены, страховые компании в плюсе
"themax":


ага потом все разом будут пытаться выбить деньги еще с одной прослойки)))
12.03.2018 в 21:08
Тут каждый проигравший лошок готов как уж на сковородке крутиться, только чтобы хоть что вернуть...
А сразу головой думать???
12.03.2018 в 21:10
В эту историю может любой вляпаться
"Romashka35":


Гарантии никто не даст.
Но ... оформлять счет справку по ксерокопии точно не стоит. Особенно, когда покупаешь у физического лица, ФИО которого отличается от ФИО в техпаспорте.
"Micola":

По счет справке ,если что ,покупают у юридического лица.Декрет Президента 507 .
"2202539":


Угу.
Так объясните плиз.
Как умудрился герой статьи купить авто по закону у "перекупа" через "какое то юридическое лицо". Если не по закону, то почему тогда он считается полноценно добросовестным?
12.03.2018 в 21:14
Arizona123, Не факт что в Европе,суть не в этом ,а в том что за преступление должен отвечать преступник!
12.03.2018 в 21:17
в ладоши не хлопал, ментов в гражданке не бил - чего прицепились?
12.03.2018 в 21:21
Именно герой статьи купил по закону.Справки счёт выписывают юр лица имеющие право на комиссионную торговлю авто .А суды ссылаются на преюдицию приговора по уголовному делу и первые хозяева предъявляют к нам вендикационные иски ,что противоречит ст282 .
12.03.2018 в 21:22
Потом перекуп должен поставить машину на условную стоянку и требовать возврата собственных денег от автохауса и его учредителей.

Ну вот справедливости ради, а чем именно себя Роман считает лучше условно взятого перекупа? В подобной ситуации если и искать правды - то путем условного разбиения потерь "на всех", без поиска правых и виноватых.
12.03.2018 в 21:24
Может, помогут 3 билборда в Минске? Как в кино. На одном усы, на втором гражданский кодекс, на третьем большой вопросительный знак. Если собрать со всех пострадавших от Автокомпанисевен и Фрешмоторс, то почти 1000 человек, по 5 рублей с семьи. Может, ещё кинутые всей страны подтянутся...
12.03.2018 в 21:27
Именно герой статьи купил по закону.Справки счёт выписывают юр лица имеющие право на комиссионную торговлю авто .
"2202539":


да? тогда расскажете, откуда у юр лица, выписавшего счет-справку на данное авто. Появились полномочия на эту операцию?
Иными словами, кто подписал этому юр лицу договор комиссии? Перекуп? Реальный владелец авто?
12.03.2018 в 21:30
киньте ссылку на сообщество 160 человек. Буду 161-ым
12.03.2018 в 21:31
Гераним, Самое интересное, что владелец первоначальный сдавал не одно авто, а минимум три, пишешь в дфр, не хотят заниматься, пишешь в РОВД, прокуратуру- отписка, еще и скажут, что за 700 руб ничего делать не собираются, даже открытое письмо пишешь " самому" - ноль реакции! Судьи лишь качают головой, жалко, но у них устоявшееся система времен СССР ! Приносишь готовые док- ва, даже тяжело глянуть, но за налоги наши хорошо жить и за 700 руб те же ничего не делать
12.03.2018 в 21:35
Гераним, Самое интересное, что владелец первоначальный сдавал не одно авто, а минимум три, пишешь в дфр, не хотят заниматься, пишешь в РОВД, прокуратуру- отписка, еще и скажут, что за 700 руб ничего делать не собираются, даже открытое письмо пишешь " самому" - ноль реакции! Судьи лишь качают головой, жалко, но у них устоявшееся система времен СССР ! Приносишь готовые док- ва, даже тяжело глянуть, но за налоги наши хорошо жить и за 700 руб те же ничего не делать? А может там огромный клубок коррупции????? Вот бы и это дело расследовали за ночь?слишком много вопросов осталось не раскрытыми!
12.03.2018 в 21:49
Именно герой статьи купил по закону.Справки счёт выписывают юр лица имеющие право на комиссионную торговлю авто .
"2202539":


да? тогда расскажете, откуда у юр лица, выписавшего счет-справку на данное авто. Появились полномочия на эту операцию?
Иными словами, кто подписал этому юр лицу договор комиссии? Перекуп? Реальный владелец авто?
"Micola":

А вот это вообще не проблема покупателя.Обьясню просто : если ко мне подходит на рынке " цыган" и говорит: мужик - купи кольцо! Я вижу кто его продает и соответственно не куплю .Но если я зашёл в комис и вижу это кольцо на витрине , значит оно здесь появилось совершенно законно, так как в право торговать у этого самого комиса есть ,и на витрине есть свидетельство о регистрации Юр лица , соответственно я покупаю у этого самого юр лица,и соответственно это самое юр лицо должно было проверить принадлежность товара комиссионеру . Всё ясно?
12.03.2018 в 21:51
Может, помогут 3 билборда в Минске? Как в кино. На одном усы, на втором гражданский кодекс, на третьем большой вопросительный знак. Если собрать со всех пострадавших от Автокомпанисевен и Фрешмоторс, то почти 1000 человек, по 5 рублей с семьи. Может, ещё кинутые всей страны подтянутся...
"Гераним":
12.03.2018 в 21:52
Может, помогут 3 билборда в Минске? Как в кино. На одном усы, на втором гражданский кодекс, на третьем большой вопросительный знак. Если собрать со всех пострадавших от Автокомпанисевен и Фрешмоторс, то почти 1000 человек, по 5 рублей с семьи. Может, ещё кинутые всей страны подтянутся...
"Гераним":
"2202539":

Я за!
12.03.2018 в 21:53
...соответственно я покупаю у этого самого юр лица,и соответственно это самое юр лицо должно было проверить принадлежность товара комиссионеру . Всё ясно?
"2202539":

Предельно ясно. Именно по этой причине конечным покупателям и предлагают адресовать свои претензии продавцу, т.е. юридическому лицу (комиссионеру), а не кому-то третьему.
12.03.2018 в 21:56
А вот это вообще не проблема покупателя.Обьясню просто : если ко мне подходит на рынке " цыган" и говорит: мужик - купи кольцо!
"2202539":


Угу. Только в статье.
Нашел предложение в объявлениях, встретился с перекупом на авторынке „Малиновка“.


Авто куплено у физ лица, путем фиктивного оформления через комиссионный магазин.

... соответственно я покупаю у этого самого юр лица,и соответственно это самое юр лицо должно было проверить принадлежность товара комиссионеру . Всё ясно?
"2202539":

Если коммиссиона должна, но не проводит проверку принадлежности товара. И не оформляет документы законным образом. Это не значит, что покупка в этой коммисионке стала законной. По этому в суде потом счет-справка, от данной коммисионки и признается недействительной. Всё ясно?
12.03.2018 в 21:57
Гераним, Самое интересное, что владелец первоначальный сдавал не одно авто, а минимум три, пишешь в дфр, не хотят заниматься, пишешь в РОВД, прокуратуру- отписка, еще и скажут, что за 700 руб ничего делать не собираются, даже открытое письмо пишешь " самому" - ноль реакции! Судьи лишь качают головой, жалко, но у них устоявшееся система времен СССР ! Приносишь готовые док- ва, даже тяжело глянуть, но за налоги наши хорошо жить и за 700 руб те же ничего не делать? А может там огромный клубок коррупции????? Вот бы и это дело расследовали за ночь?слишком много вопросов осталось не раскрытыми!
"malvina050999qw":

Вы совершенно правы ,в этом деле замешаны серьезные люди ,которые пользовались услугами данных автохауса,а соответственно и тачки были серьезные ,а наши с вами Рено с тоетами и прочий хлам в расчет не берется,большие люди решили забрать своё.Как говорится : паны ругаются ,а у холопов чубы трещат! Как то так.
12.03.2018 в 22:08
Arizona123, Не факт что в Европе,суть не в этом ,а в том что за преступление должен отвечать преступник!
"2202539":

Преступник сидит в тюрьме (директор компании),он получил деньги от перекупа или др. лица и не вернул деньги лицу,которое предоставило авто для продажи,вроде все просто ....Или Вы считаете,что каждый из цепочки должен вам ......наивно
12.03.2018 в 22:13
А вот это вообще не проблема покупателя.Обьясню просто : если ко мне подходит на рынке " цыган" и говорит: мужик - купи кольцо!
"2202539":


Угу. Только в статье.
Нашел предложение в объявлениях, встретился с перекупом на авторынке „Малиновка“.


Авто куплено у физ лица, путем фиктивного оформления через комиссионный магазин.

... соответственно я покупаю у этого самого юр лица,и соответственно это самое юр лицо должно было проверить принадлежность товара комиссионеру . Всё ясно?
"2202539":

Если коммиссиона должна, но не проводит проверку принадлежности товара. И не оформляет документы законным образом. Это не значит, что покупка в этой коммисионке стала законной. По этому в суде потом счет-справка, от данной коммисионки и признается недействительной. Всё ясно?
"Micola":

Как раз таки признается судами действительность наших сделок ,а недействительными договора комиссии между первыми владельцами и автохауса и.А что так распереживались? Раз правы ,скоро получите свой корчик обратно.Только автовоз или галстук не забудьте когда поедете забирать.Все ясно?
12.03.2018 в 22:17
Как раз таки признается судами действительность наших сделок
"2202539":

Где судебное решение?

А что так распереживались? Раз правы ,скоро получите свой корчик обратно.Только автовоз или галстук не забудьте когда поедете забирать.Все ясно?
"2202539":

ясно, понятно. Как только задается вопрос о реальном соответствии сделки законодательству, так сразу по существу и писать сразу нечего.
12.03.2018 в 22:19
Какие законы..?)))
Какой такой закон они ищут в "стране для жизни")))))
Наивные как дети, то что автохаусы это почти всегда развод как владельца авто так и покупателя известно уже давно!!!
Но нет! хватает тех кто туда авто ставит
12.03.2018 в 22:36
Как раз таки признается судами действительность наших сделок
"2202539":

Где судебное решение?

А что так распереживались? Раз правы ,скоро получите свой корчик обратно.Только автовоз или галстук не забудьте когда поедете забирать.Все ясно?
"2202539":

ясно, понятно. Как только задается вопрос о реальном соответствии сделки законодательству, так сразу по существу и писать сразу нечего.
"Micola":

Поверте решение есть ,и не одно.А собственно уже всё написано и доказано и по судам исхожено,а толку - повторяю : никому не выгодно разбираться по существу : искать деньги,переписывать законы,добиваться справедливости - все хотят урвать свой кусок и плевать на остальных.Я этот драндулет тоже не за фантики купил , поэтому для меня это дело принципа.Когда спрашиваешь у первого владельца : кто вас обманул? И какие ко мне претензии? Тебе отвечают : ничего не знаю ! Меня обманули ,и так 700 человек , вроде все грамотные.Окей.Вас обманул ДД ,меня перекуп - давайте по согласию ,всем понятно что денег не увидим ни мы ,ни вы .Так сказать 50/50 ,так не! Ну так не обессудьте , пойдем до последнего ,до Верховного суда.Глядишь ещё год ,полгода а там половину дорежем , половина сама развалится ,как говорится и отдавать не стыдно.
12.03.2018 в 22:47
Arizona123, Не факт что в Европе,суть не в этом ,а в том что за преступление должен отвечать преступник!
"2202539":

Преступник сидит в тюрьме (директор компании),он получил деньги от перекупа или др. лица и не вернул деньги лицу,которое предоставило авто для продажи,вроде все просто ....Или Вы считаете,что каждый из цепочки должен вам ......наивно
"Arizona123":

Так я и не претендую ,пусть вернёт тому кому должен.Повторюсь : если украл ак7 и Фрэш ,то почему платит Иванов,Петров, Сидоров?
12.03.2018 в 23:15
Любые действия (счет-справка или ДКП) только с владельцем авто и будет вам счастье.....все остальное лотерея...
12.03.2018 в 23:18
я прекрасно понимаю покупателей, но вы подумайте и о продавцах, изначально собственниках
никто не хочет ждать условные 10 рублей в год с человека который ничем не владеет
"artserge":

Собственник сам отдал авто для продажи, он рискнул. А теперь за его риск расплачиваться обязан конечный покупатель? Почему первый собственник переложил свое риски на последнего покупателя? Сам связался с автохаусом, сам потерял, а теперь герой требовать авто назад. Получается продавец вообще ни чем не рискует? Хотя его идея была отдать авто автохаузу, это его коммерческий риск, а не покупателя.
12.03.2018 в 23:31
На лицо отсутствие логики и адекватной трактовки статьи гражданского кодекса.Судья применяет статью и выносит решение на основании совершенно неуместных примеров и ссылается непонятно на что.Судья вообще некомпетентен..
"Алекуз":

Нет! Как и законы в этой стране, которые защищают не человека а власть от человека.
12.03.2018 в 23:58
pfizer-x2, а что не так с R-классом?
13.03.2018 в 1:45
не знаю что по перекупом и т д, но изложеная выдержка из закона и ее трактовка абсолютна верна и объективна, как может иначе такое трактоваться..ума не приложу.
Если бы деньги отдали бывшему владельцу - продажа законна, а так как посредник не передал деньги - не законна..как так, как вообще законная сделка превращается в незаконную спустя ощутимый промежуток времени??!!
13.03.2018 в 8:22
Государство является гарантом прав и свобод, вот пусть и компенсирует (возвращает) деньги...
13.03.2018 в 8:37
резина лысющая, но зато "у мяне мэрсадэс!"
13.03.2018 в 8:48
Интересно, какая была средняя цена на данный автомобиль в 2015 году? С учетом схемы, продажа автомобиля должна осуществляться в кратчайшие сроки. С большое долей вероятности, цена на автомобиль была ниже средней по рынку. И тут играет обычное человеческая жадность вперемешку с тщеславием. Я такой крутой, что нашел супер выгодный вариант. Надо срочно брать. Мыслей о причинах низкой цены уже не возникает. Мозг отключается в предвкушении выгодной сделки, где "Я" буду самой выигрышной стороной. Метод работы везде один и тот же. Дать почувствовать вкус победы. Наперсточники, лохотроны и другие не совсем честные способы отбора денег у Лиц, Обиженных Хулиганами. И уже скоро 30 лет людям трубят о том, что халявы не бывает, но всегда находятся самые умные, которые в очередной раз ловят удачу за хвост. С другой стороны находятся клиенты такой компании, как автокомпани Севен, которым обещают за месяц продать автомобиль по высокой цене при любом раскладе! Тоже люди, ловящие удачу за хвост. Но не повезло в этой истории первым, а не вторым. Но у первых есть огромное преимущество - они имеют возможность сделать для себя правильные выводы.
13.03.2018 в 8:49
я прекрасно понимаю покупателей, но вы подумайте и о продавцах, изначально собственниках
никто не хочет ждать условные 10 рублей в год с человека который ничем не владеет
"artserge":

Собственник сам отдал авто для продажи, он рискнул. А теперь за его риск расплачиваться обязан конечный покупатель? Почему первый собственник переложил свое риски на последнего покупателя? Сам связался с автохаусом, сам потерял, а теперь герой требовать авто назад. Получается продавец вообще ни чем не рискует? Хотя его идея была отдать авто автохаузу, это его коммерческий риск, а не покупателя.
"lijby":

Покупатель-пострадавший тоже не к диллеру в автосалон за новым авто пришел,а выбрал сладкую цену .....
13.03.2018 в 8:55
В феврале 2015 года купил минивэн Mercedes R280 2008 г. в. за $15 900 в эквиваленте
Думал халяву поймал, такую цапку за гроши урвал. Цена его 15к не смутила, а теперь он жертва
"Divil":

Если купил за 15900, то выставлен был за 17, что вполне по рынку. Сколько он должен стоить, 20-30-50К, чтобы были не гроши?
13.03.2018 в 8:55
Arizona123, Не факт что в Европе,суть не в этом ,а в том что за преступление должен отвечать преступник!
"2202539":

Преступник сидит в тюрьме (директор компании),он получил деньги от перекупа или др. лица и не вернул деньги лицу,которое предоставило авто для продажи,вроде все просто ....Или Вы считаете,что каждый из цепочки должен вам ......наивно
"Arizona123":

Так я и не претендую ,пусть вернёт тому кому должен.Повторюсь : если украл ак7 и Фрэш ,то почему платит Иванов,Петров, Сидоров?
"2202539":

Потомучто они сидят,а главное ,что суд не смог арестовать у них столько средств,чтобы погасить всем потери.Так что остается вариант 90х,встретить после освобождения и выбивать поделившись с "силовой поддержкой"...
13.03.2018 в 9:22
Все перекупы-жулье! Да и автохаусы такие же. Надо машины у хозяев покупать.
"2433381":


Желье стопроцентное!
Необходимо всем пострадавшим писать жалобы именно на перекупов, чтобы органы каждому дали правовую оценку! Они были в сговоре с директорами автохаусов и должны были отправиться на нары вместе, как ОПГ, или возместить ущерб.
А так они сидят и над народом посмеиваются, как коты жирные на диванах.
Вот они- настоящие тунеядцы, лодыри и мошенники, которые и в государство ничего не вносят и простой народ дурят.
А Роман пускай не опускает руки. Удачи ему.
13.03.2018 в 9:27
Сколько уже можно мурыжить эту историю. Честные автосалоны работают и зарабатывают. А любители халявы (покупатели, которые ведутся на цену) всегда ноют что потом у них всё плохо либо с документами либо с техничкой. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. Всем бобра)
13.03.2018 в 9:41
А в чем проблема подать в суд на перекупов? С них сейчас истребовать деньги куда реальнее, чем с какой-то компании, с которой напрямую покупатель дел не имел.
13.03.2018 в 9:42
Алекснеалекс, государство и законы этому благоприятствуют , отменили бы счет справки и продовали бы через дкп и сразу бы все перекупы отсеялись ...
"luntik2":

перекупы были есть и будут во всех сферах экономики.....то что уберут счет справки ни чего не поменяет.....нужно только придумать как защитить покупателя что бы после передачи денег и подписания документов авто твоя собственность.....и защитить продавцов от покупателей которые после покупки предьявляют претензии по тех части не видел не знал )
13.03.2018 в 9:42
Есть железный закон: чем хуже состояние экономики, тем больше кругом мошенников.
"fogast":

Мошенники от состояния экономики не зависят. Их тем больше, чем больше Закон и правоохранители позволяют им делать безнаказанно....
13.03.2018 в 9:51
Не дай бог, такого не Каму,а Роману терпения
13.03.2018 в 10:04
Собственник сам отдал авто для продажи, он рискнул. А теперь за его риск расплачиваться обязан конечный покупатель?
"lijby":


У конечного покупателя то же по документам не шито крыто.
Он купил у перекупа (физического лица), по счет-справке, оформив фиктивную сделку с каким то коммисионным магазином.
13.03.2018 в 10:16
А в чем проблема подать в суд на перекупов? С них сейчас истребовать деньги куда реальнее, чем с какой-то компании, с которой напрямую покупатель дел не имел.
"FlexSoft":


Имя перекупа не фигурирует ни в одном из документов.
То есть его причастность доказать сложно. Гораздо проще привлечь конечный коммисионный магазин, он хотя бы в счетсправке записан и его печать есть.
13.03.2018 в 10:36
Есть понятие договора купли продажи который заключается между продавцом (его представителем, с документами т.е. доверенностью на право совершения таких действий) и покупателем (его представителем , с доверенностью и т.д.).
А почему какой то магазин на основании непонятно чего оформляет непонятную счет-справку (и что это такое) вопрос отдельный.
И еще более отдельный вопрос почему органы , гаи в частности, считают эту счет справку законным документом и совершают по ней дальнейшие действия.
Все свои машины продавал в гаи по договору купли продажи . Всех господ с предложениями оформить счет справку / доверенность и т.д. посылал в лес.
Это вообще какая то узаконенная схема кидалова, когда некто , имея только копии документов (или оригиналы) продает чужую вещь.
13.03.2018 в 10:51
И еще более отдельный вопрос почему органы , гаи в частности, считают эту счет справку законным документом и совершают по ней дальнейшие действия.
"pavlusha":


Делегирование полномочий. Подразумевается, что лицо, выписавшее счет-справку проверило документы и несет за это ответственность.

Это вообще какая то узаконенная схема кидалова, когда некто , имея только копии документов (или оригиналы) продает чужую вещь.
"pavlusha":

И потом в судебном порядке за 2 месяца, такая счет справка признается недействительной.
Вот пример. https://auto.onliner.by/2017/07/25/bmw-629
13.03.2018 в 10:53
идеально - это покупать у владельца, без всяких "комиссионеров" тогда и клубков не будет...

авто - передать законному первому владельцу...
13.03.2018 в 10:57
А Довнар вышел почти сухим из воды!!?? У него и кофисковывать нечего было!!Дали пять лет!? А люди остались и без денег и без машин! Вот так наше законодательство!
13.03.2018 в 11:07
Ушатай этого мэрса , да делов...пусть забирают упилка....
13.03.2018 в 11:16
И еще более отдельный вопрос почему органы , гаи в частности, считают эту счет справку законным документом и совершают по ней дальнейшие действия.
"pavlusha":


Делегирование полномочий. Подразумевается, что лицо, выписавшее счет-справку проверило документы и несет за это ответственность.

Это вообще какая то узаконенная схема кидалова, когда некто , имея только копии документов (или оригиналы) продает чужую вещь.
"pavlusha":

И потом в судебном порядке за 2 месяца, такая счет справка признается недействительной.
Вот пример. https://auto.onliner.by/2017/07/25/bmw-629
"Micola":


С делегированием полномочей согласен, но для этого покупатель в гаи должен тогда сдавать счет справку и договор (комиссии или чего то там ) или доверенность, между реальным хозяином и продавцом, в котором прописано что реальный хозяин уполномочивает такой то магазин совершить сделку с его авто. В таком случае к продавцу (магазину ) вопросов наверно нет. И к покупателю потом вопросов нет. Далее вопрос в том что магазин , получив деньги, не возвращает их реальному хозяину. В большинстве случает, уверен, была только счет справка. И выходит что кто то продал чужую вещь.
Пострадавшие покупатели, напишите честно, что было по документам и что вы и где оформляли?
13.03.2018 в 11:26
И по ссылке что вы дали точно такая история как я написал - человек Х получает деньги и оформляется счет справка на авто , принадлежащее человеку Y.
У человека X никакой доверенности (договора и т.д.) от человека Y нету.
Отдельный и самый большой вопрос почему гаи по таким писулям регистрировала машины на новых людей.
Я сделаю ксерокопию доков на квартиру/гараж/землю чужих людей и приду к нотариусу оформить продажу этого имущества (не моего) другим людям. Меня конечно же пошлют (если не посадят).
А тут не посылали и все ровно оформляли.
Вот в чем главный вопрос.
13.03.2018 в 11:30
Перекупов вон..а вот договор купли-продажи должен быть основным документом в таких сделках,т.к там и условия и выплаты, всё прописано чёрным по белому. Счёт-справку отменить, это не гарантия...
13.03.2018 в 11:41
С делегированием полномочей согласен, но для этого покупатель в гаи должен тогда сдавать счет справку и договор (комиссии или чего то там ) или доверенность, между реальным хозяином и продавцом, в котором прописано что реальный хозяин уполномочивает такой то магазин совершить сделку с его авто
"pavlusha":


У меня нет возражений. Пока схема работает по уменьшенному количеству бумаги.

Далее вопрос в том что магазин , получив деньги, не возвращает их реальному хозяину. В большинстве случает, уверен, была только счет справка.
"pavlusha":

Да я спрашиваю во всех подобных статьях. А привлекался ли магазин, выписавший счет-справку в нарушение документов?
Неа. Никто не привлекает. Почему то ... хотя вроде это не сложно, заявить магазин соответчиком в судебном иске. Как мне кажется. Конечный покупатель отстаивает свое авто почему то у реального владельца. А не у того, что ему не полные документы оформил. (то есть коммисионки и конкретного перекупа).
Вот это мне не понятно. Ведь пару судебных процессов в пользу покупателя и "оформление счет-справки по ксерокопии" резко свернется. Или покупатель понимает, что у него самого не все чисто?
13.03.2018 в 11:43
Я сделаю ксерокопию доков на квартиру/гараж/землю чужих людей и приду к нотариусу оформить продажу этого имущества (не моего) другим людям. Меня конечно же пошлют (если не посадят).
А тут не посылали и все ровно оформляли.
Вот в чем главный вопрос.
"pavlusha":


Потому что в законодательстве квартира/дача только при личном присутствии или доверенности. (а за доверенность отвечает нотариус, ее выписавший - а они не хотят рисковать).
А для авто по законодательству доверенность заменяется счет-справкой. Но лицо, выписавшее счет-справку, не привлекается покупателем к ответу .. почему то.
13.03.2018 в 11:57
И по ссылке что вы дали точно такая история как я написал - человек Х получает деньги и оформляется счет справка на авто , принадлежащее человеку Y.
У человека X никакой доверенности (договора и т.д.) от человека Y нету.
Отдельный и самый большой вопрос почему гаи по таким писулям регистрировала машины на новых людей.
Я сделаю ксерокопию доков на квартиру/гараж/землю чужих людей и приду к нотариусу оформить продажу этого имущества (не моего) другим людям. Меня конечно же пошлют (если не посадят).
А тут не посылали и все ровно оформляли.
Вот в чем главный вопрос.
"pavlusha":


Еще из интересного.
504 указ.
1.5. оформление счетов-справок субъектами торговли является
услугой, связанной с продажей транспортных средств, и как отдельный
вид предпринимательской деятельности осуществляться не может;

То есть счет-справки по схеме "продавец-покупатель позвонили, вызвали, они приехали и оформили счет-справку". Счет-справка липовая при этом варианте...
И для массы
1.4. при отчуждении юридическими лицами и индивидуальными
предпринимателями (далее - субъекты торговли) на основании договора
розничной купли-продажи .... этими
субъектами торговли выдается покупателю .... счет-справка, которая является
документом, подтверждающим заключение такого договора;
13.03.2018 в 12:42
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

и как это повлияет на решение суда об изъятии авто?
13.03.2018 в 12:45
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

и как это повлияет на решение суда об изъятии авто?
"0025av":


Напрямую.
При ДКП вот продавец, вот покупатель. Оба видят друг друга и ставят подписи о согласии в одной бумаге. Деньги покупателем передаются напрямую продавцу руки в руки. Сделку, по причинам указанным в статье, не признают недействительной.
13.03.2018 в 12:49
согласен , кроме счет справки должен быть еще договор розничной купли продажи
13.03.2018 в 12:50
т.е. по идее должно быть - счет справка + договор розничной купли продажи + доверенность (договор комиссии и т.д.)
13.03.2018 в 12:54
вопрос - в какой форме договор розничной купли продажи ? )))
13.03.2018 в 12:56
т.е. по идее должно быть - счет справка + договор розничной купли продажи + доверенность (договор комиссии и т.д.)
"pavlusha":


Или счет-справка или ДКП. И то и то, масло масленное.
Суть в том, что в техпаспорте машины написано Иванов, а перед покупателем стоит Петров, у которого нет доверенности от Иванова. Всё. Баста ... с Петровым что счет-справку, что ДКП, ни то, ни то подписывать нельзя. документик не надежненький будет...
13.03.2018 в 13:02
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

и как это повлияет на решение суда об изъятии авто?
"0025av":


Напрямую.
При ДКП вот продавец, вот покупатель. Оба видят друг друга и ставят подписи о согласии в одной бумаге. Деньги покупателем передаются напрямую продавцу руки в руки. Сделку, по причинам указанным в статье, не признают недействительной.
"Micola":

С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

и как это повлияет на решение суда об изъятии авто?
"0025av":


Напрямую.
При ДКП вот продавец, вот покупатель. Оба видят друг друга и ставят подписи о согласии в одной бумаге. Деньги покупателем передаются напрямую продавцу руки в руки. Сделку, по причинам указанным в статье, не признают недействительной.
"Micola":

В этой истории с ак7 и фрешем были и сделки непосредственно и от хозяев и самих автохаусов ,но повторяю суды не берут в расчет никакие доводы ,гражданские суды опираются на приговор уголовного суда ,так сказать преюдиция ,а дальше уже не важно как и кто покупал.К примеру у меня на руках и дкп и счёт справка и договор комиссии. Так что всем добра.В РБ авто теперь можно брать только новый.
13.03.2018 в 13:04
да это и так понятно .. что вася продает петину машину, а разрешал ли петя делать это никого не волнует ))))
но большинство людей у нас умом не блещут , отдают деньги не пойми кому за чужие вещи, а потом читаем истории про отобрали
13.03.2018 в 13:22
В этой истории с ак7 и фрешем были и сделки непосредственно и от хозяев и самих автохаусов ,но повторяю суды не берут в расчет никакие доводы ,гражданские суды опираются на приговор уголовного суда
"2202539":


Вот в сделки непосредсвтенно от хозяев, по котором гражданские суды начали опираться на приговор уголовного, в отношении автохаусов, просто не верю.

В каждой ситуации надо смотреть подробно. как в данной статье, покупатель мерса не стал полноценным покупателем по закону. Из за недосмотру или нарушений.
13.03.2018 в 15:27
В этой истории с ак7 и фрешем были и сделки непосредственно и от хозяев и самих автохаусов ,но повторяю суды не берут в расчет никакие доводы ,гражданские суды опираются на приговор уголовного суда
"2202539":


Вот в сделки непосредсвтенно от хозяев, по котором гражданские суды начали опираться на приговор уголовного, в отношении автохаусов, просто не верю.

В каждой ситуации надо смотреть подробно. как в данной статье, покупатель мерса не стал полноценным покупателем по закону. Из за недосмотру или нарушений.
"Micola":

Есть такое понятие - преюдиция .А верю ,не верю : это ваше право .Авто выбыло из владения путем обмана и автохаус распорядился по своему усмотрению .Если в теме : почитайте приговор по ак7 ,но судя по клиентам - вы человек не принимающий участие в этом деле.
13.03.2018 в 15:59
Мне вот тоже интересно, на каком основании суд вешает всех собак на совершенно постороннего человека, который не знал, не мог и не должен был знать о всех этих делах.
"Широкомордый":


Суд не вешает собак на кого либо третьего.
При признании сделки не действительной, автоматом все остальные сделки с объектом становятся не действительными.

Ну и покупатель частично мог догадываться о ситуации.
Когда перед ним стоит перекуп, конкретное лицо, счет-справку выписывает какой то "магазин", а в техпаспорте ФИО, которое на сделке не присутствует.
"Micola":

Дак в том и суть, что сделка законная. Первый владелец авто передал право продавать автохаусу, автохаус - перекупу. Перекуп продал авто - это 100% законно. Мошенничество заключается в том, что автохаус обещал первому владельцу 25 косых, а выплатил 0. Покупатель машины тут вообще никаким боком не привязан.
13.03.2018 в 16:20
Мне вот тоже интересно, на каком основании суд вешает всех собак на совершенно постороннего человека, который не знал, не мог и не должен был знать о всех этих делах.
"Широкомордый":


Суд не вешает собак на кого либо третьего.
При признании сделки не действительной, автоматом все остальные сделки с объектом становятся не действительными.

Ну и покупатель частично мог догадываться о ситуации.
Когда перед ним стоит перекуп, конкретное лицо, счет-справку выписывает какой то "магазин", а в техпаспорте ФИО, которое на сделке не присутствует.
"Micola":

Кстати, как вы говорили о предыдущем деле, на которое ссылаетесь (про БМВ)? Трехсторонняя сделка? А как в данном случае будет - может, уже четырехсторонняя? ;)

Не должно быть никаких "многосторонних сделок". Две стороны должны быть, незачем усложнять:

1) Владелец отдал машину продавану в обмен на деньги (с расстрочкой на неопределенный срок). Это - первая сделка.

2) Продаван продал машину покупателю. Это - вторая сделка, и тут тоже две стороны.

Покупатель чист - его надо сбросить со счетов. А продаван не отдал деньги бывшему владельцу - вот где беда. И судиться должны между собой эти двое. Ну конечно, при условии что продажа оформлена верно (а если нет, тогда привлекайте того кто оформлял, опять же не покупателя).
13.03.2018 в 16:24
Дак в том и суть, что сделка законная. Первый владелец авто передал право продавать автохаусу, автохаус - перекупу. Перекуп продал авто - это 100% законно.
"Широкомордый":


Ага. Есть продажа по понятиям, есть продажа по закону. Если купить авто по понятиям, то потом сложно подвести под поднятия документы.
Почему последняя сделка не является полноценно законной я указал в комментах выше.
13.03.2018 в 16:25
2) Продаван продал машину покупателю. Это - вторая сделка, и тут тоже две стороны.
"Широкомордый":


Не спорю про мошенничество.
но остановимся на данном пункте. Как продаван из вашего текста может продать авто, которое ему не принадлежит?
да, я понимаю. Что можно сказать "все таки делают и нет проблем". Но по закону проблема то есть.
13.03.2018 в 16:26
Дак в том и суть, что сделка законная. Первый владелец авто передал право продавать автохаусу, автохаус - перекупу. Перекуп продал авто - это 100% законно.
"Широкомордый":


Ага. Есть продажа по понятиям, есть продажа по закону. Если купить авто по понятиям, то потом сложно подвести под поднятия документы.
Почему последняя сделка не является полноценно законной я указал в комментах выше.
"Micola":

Хотелось бы таки определиться. Либо сделка законная, либо нет. Что за странные "неполноценно законные" сделки?
13.03.2018 в 16:27
2) Продаван продал машину покупателю. Это - вторая сделка, и тут тоже две стороны.
"Широкомордый":


Не спорю про мошенничество.
но остановимся на данном пункте. Как продаван из вашего текста может продать авто, которое ему не принадлежит?
да, я понимаю. Что можно сказать "все таки делают и нет проблем". Но по закону проблема то есть.
"Micola":

Что значит "как"? Он расписывается под договором: обязуюсь продать авто за XXX денег и не позднее 3 дней после продажи принести вырученную сумму и повилять хвостом".
13.03.2018 в 16:37
Что значит "как"? Он расписывается под договором: обязуюсь продать авто за XXX денег и не позднее 3 дней после продажи принести вырученную сумму и повилять хвостом".
"Широкомордый":


К квартирам и машинам отношение сложнее.
Собсвтенник авто, этот тот, на кого авто зарегистрировано.
Вы видели много перекупов, подписывающих ДКП и регистрирующих авто на себя в ГАИ?
13.03.2018 в 16:39
Хотелось бы таки определиться. Либо сделка законная, либо нет. Что за странные "неполноценно законные" сделки?
"Широкомордый":


Да это странное понятие из статьи с БМВ.
Сделка вроде на первый взгляд законна. Но как только случается чих владельца, она анулируется судом. Из за нарушений в оформлении сделки.
13.03.2018 в 16:43
Хотелось бы таки определиться. Либо сделка законная, либо нет. Что за странные "неполноценно законные" сделки?
"Широкомордый":


Считайте что есть презумпция сделки
пока обе стороны верят, что сделка законная она законная и это всех(многих) устраивает.
13.03.2018 в 16:52
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Всё просто делается - ликвидировать счёт-справки в всё.
13.03.2018 в 17:16
Ну прям как в анекдоте... Нет рубля, нет топора и рубль должен! А главное ВСЕ правильно!
13.03.2018 в 19:20
Так суд как бы постановил ересь. Вот почему.
Хозяин отдал авто в автохаус на продажу за 13000(например) , автохаус продал перекупам за 10.000 , перекупы продали за 15. В итоге, покупатель отдает авто и теряет 15.000 $ , которые ему должен якобы отдать автохаус, но автохаус же продал авто за 10.000 , на ,что есть документы. Ну или как минимум пусть за 13000 как был договор с хозяином...теперь вопрос, какую сумму получит покупатель?? Если в ДКП он указал 5000$ как обычно бывает?? -)))) Вот так и живем.
13.03.2018 в 19:30
Предыдущий автомобиль нужно было срочно продавать, перекупам не продавал принципиально.
"Enot_00":

а как ты отличал перекупов от простых покупателей?
"Вaдим":

перекупы вообще как бы по копии паспорта авто оформляют. они не ставят на себя их.
13.03.2018 в 19:41
Ни каких хаусов и перекупов и учётов РФ! Дело можно иметь только с тем кто указан в документах на авто. Барыги лесом пусть идут, саугасы подымать)
13.03.2018 в 20:51
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Ну что вы так. Я продавал авто через перекупа. Сразу торг если сошлись в цене. То ок. И не нужно слушать как плохо жить, как тяжело деньги заоаботать. Все с тллком и растановкой. Тольколь для страховки договор купли обязателен.
13.03.2018 в 21:03
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Ну и покупай авто у хозяев с загаженным салоном и ржавым кузовом
13.03.2018 в 21:06
С перекупами вообще лучше дел не иметь и покупать через договор купли-прадажи, а не через левые конторы с их счёт-справками.
"Алекснеалекс":

Всё просто делается - ликвидировать счёт-справки в всё.
"duquer":

Какая умнейшая голова!
имущество автохауса конфисковано( ушло государству). исходя из этого, как ни печально, следует что у покупателей отожмут машины прежние владельцы. Ибо гос нахлебник гребет под себя все, наплевав на права граждан
14.03.2018 в 11:26
Что значит "как"? Он расписывается под договором: обязуюсь продать авто за XXX денег и не позднее 3 дней после продажи принести вырученную сумму и повилять хвостом".
"Широкомордый":


К квартирам и машинам отношение сложнее.
Собсвтенник авто, этот тот, на кого авто зарегистрировано.
Вы видели много перекупов, подписывающих ДКП и регистрирующих авто на себя в ГАИ?
"Micola":

Мне в этом деле везет пока. Единственный перекуп с которым у меня были дела просто привез владельца с доками и дальше мы уже сами. А в последнее время мне вообще лень уже машины менять, докатываю свой контробас и буду нулячую брать.
14.03.2018 в 11:31
Хотелось бы таки определиться. Либо сделка законная, либо нет. Что за странные "неполноценно законные" сделки?
"Широкомордый":


Считайте что есть презумпция сделки
пока обе стороны верят, что сделка законная она законная и это всех(многих) устраивает.
"Micola":

В общем суть в том что никаких гарантий нет даже при успешной регистрации. Это как бы давно уже известно, но почему-то до сих пор не нашлось человека, который взял бы этих регистраторов вместе с гаишниками и тыкнул носом в это: регистриуешь, требуешь чего-то там оформлять - значит давай в ответ гарантии. Но это ж госструктура, ее тронуть не моги.
15.03.2018 в 10:16
Так же может с каждым быть,купил в магазине колбасу,а тебе через месяц верни корову т.к она было украдена и продана мясо комбинату !!!