Отголоски обмана автохаусов-мошенников. Авто забирают у добросовестных покупателей, не принимая возражений
 
304
05 марта 2018 в 22:12
Автор: Андрей Гомыляев

Все случилось, как и предвидели: автохаусы обманули продавцов, но расплачиваться придется покупателям. Последние не подозревали о криминальном прошлом приобретенных автомобилей и считают несправедливым то, что сейчас им приходится отдать машину. О возврате денег они думают со скепсисом: не так легко вернуть не одну тысячу долларов от человека, находящегося в заключении. Один из покупателей — Антон — пытается оставить в своем владении Subaru Outback, однако закон не на его стороне. Мы выслушали аргументы мужчины.

История с продажей

Из материалов дела становится понятной предыстория ситуации. Алексей заключил договор комиссии с «Автокомпанисевен» для продажи Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс. долларов. В срок автохаус обязательства по договору не выполнил. Спустя месяц после окончания дедлайна по продаже Алексей обратился в милицию. На тот момент Subaru не было на стоянке «Автокомпанисевен», а представителей компании уже задержали. Суд по делу о мошенничестве вынес решение только спустя три года: виновные были лишены свободы, их имущество — конфисковано.

Добросовестного покупателя обязали вернуть авто

Следующий шаг Алексея — он подал иск о признании недействительным договора комиссии между ним и автохаусом, а следовательно — и о ничтожности сделки (покупки), в которой участвовал Антон. Сам молодой человек покупал машину не у автохауса, а на рынке. Для Антона это означает, что госрегистрация Subaru на его имя недействительна, а машину требуют передать Алексею. Причем проигравшая сторона должна еще и выплатить судебные расходы. Итогом этого заседания стало удовлетворение иска Алексея. Суд решил истребовать у Антона Subaru, передать его предыдущему владельцу в комплекте с ключом зажигания, свидетельством о регистрации и сертификатом.

Новый владелец: «Объясню, почему требование забрать у меня машину незаконно»

Антон составил возражение против иска, в котором изложил все свои доводы. Приведем выдержки из него: «Решение опирается, в частности, на статью 283 Гражданского кодекса РБ: „Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество похищено либо выбыло из владения иным путем помимо их воли“.

Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого. Имущество не может быть истребовано у добросовестного приобретателя, коим я являюсь, поскольку я не знал или не мог знать о том, что лицо, у которого я приобрел автомобиль, не имело права его отчуждать. Интересы Алексея были нарушены в рамках заключенного именно им договора комиссии с ООО „Автокомпанисевен“, это дает ему право требовать с данной компании возмещение причиненного ущерба. Постановление Пленума Верховного суда Республики Беларусь от 21.12.2001 трактует „мошенничество“ как передачу имущества по доброй воле собственника (пункт 12). Потому ссылка на приговор по уголовному делу, как на основание выбытия авто из владения истца помимо его воли, является неверным толкованием закона.

Истец, заключив договор комиссии с ООО „Автокомпанисевен“ (т. е. совершив сделку), наделил тем самым автохаус правом распоряжения своим автомобилем, в частности, правом по доверенности продавать его. Поэтому говорить о факте завладения с моей стороны чужим имуществом, с точки зрения закона, в данном случае неправомерно.

Отправной точкой при разрешении моего вопроса должен был стать именно установленный факт мошенничества, который однозначно трактуется законом как добровольная передача (хоть и ввиду преступных действий), а не недействительность договора комиссии на основании данного факта. Важно: завладение в конечном итоге машиной истца обманным путем никак не может являться бесспорным свидетельством того, что сам договор комиссии был заключен под влиянием обмана.

Я верну истцу автомобиль только тогда, когда со мной будет произведен расчет в полном объеме за понесенные затраты по приобретению транспортного средства, так как ни один из нормативно-правовых актов РБ не указывает на порядок и очередность исполнения судебного решения, когда я должен сначала вернуть автомобиль первоначальному собственнику и только затем получить причитающиеся мне по закону выплаты.

Считаю, необходимо признать Subaru Outback выбывшим из владения Алексея по его воле, сохранить за мной право собственности на автомобиль из-за неправомерности применения статьи 283 ГК РБ».


«Любой может оказаться в такой ситуации, так как законы никто не исправлял и счет-справки все так же выписывают, — резюмирует Антон. — Человек, который продавал мне машину, был найден и прошел по делу в качестве свидетеля. Компания, выписавшая счет-справку, тоже. Суд по ним частных определений не выносил, а значит они все сделали по закону». На следующей неделе молодой человек намерен получить мотивировочную часть решения и опротестовать его.

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
05.03.2018 в 22:15
Пиши не пиши, а по любому заберут !
05.03.2018 в 22:15
Открыл барахолку онлайнера и нашёл авто, зачем эти хаусы
05.03.2018 в 22:16
Тут есть и добросовестный продавец, сдавший авто на комиссию, и добросовестный покупатель, а ответчик в турме, в итоге один попал в минус 25 тыщ и это оказался покупатель, такие у нас законы.
05.03.2018 в 22:16
Все как обычно: клиенты в проигрыше, лишь барыга и страна в шоколаде.
05.03.2018 в 22:16
в нашей стране кто первый того тапки.
05.03.2018 в 22:17
"Зубару"
05.03.2018 в 22:17
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
05.03.2018 в 22:18
Законы святы, а выполняют их лихие супостаты .
05.03.2018 в 22:19
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
05.03.2018 в 22:19
Удачи покупателю, а продавец в данном случае лох, пускай взыскивает деньги с автохауса.
05.03.2018 в 22:19
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Порча имущества, дороже встанет
05.03.2018 в 22:19
Не в той стране живем, чтобы законами меряться!
05.03.2018 в 22:21
Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого.
Как и с залоговыми авто из России, там тоже есть добросовестные покупатели, но по требованию банка наша ставят авто на ограничение, а потом может вообще заберут.
05.03.2018 в 22:21
Красивая машинка
05.03.2018 в 22:23
Все равно придется машину вернуть. Ничего вы не докажите.
05.03.2018 в 22:24
Предлагаю страховать все подобные сделки, дабы после не искать виноватых!
И все будут в безопасности, только страховка не должна стоить как пол машины.
05.03.2018 в 22:25
Не ну в натуре----покупатель купил тачку у автохауса законно,при чем продавец специально сдал ее туда.Но автохаус деньги куда то спустил.Теперь с них что то там конфисковано и сотрудники автохауса типа сидят.
Вопрос---при чем тут нынешний владелец тачки?Все понятно--обидно капец---ведь тачка вот она,перед тобой.Но она уже не твоя!!!! И денег ты не получил.Но при чем тут тот,кто ЧЕСТНО отдал деньги автохаусу??Разве первоначально задумка была не такой? Иди и требуй у автохауса свои деньги. . .
05.03.2018 в 22:26
Маразм крепчает, с начало с налоговой, терь здесь.
05.03.2018 в 22:28
Надо было сразу при первых симптомах траблов нашину в Россию и на разбор и ищите нового владельца там.
05.03.2018 в 22:29
Нужно отдать на запчасти и послать всех на три веселых буквы. Продавцу изначально надо было мозг включать когда отдавал свой автомобиль для продажи посторонним людям. А раз отдал, то с ними и разбираться.
05.03.2018 в 22:29
Перед тем, как отдавать, надо катком 10тонником пару раз проехать и сжечь.
05.03.2018 в 22:29
Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого.
Как и с залоговыми авто из России, там тоже есть добросовестные покупатели, но по требованию банка наша ставят авто на ограничение, а потом может вообще заберут.
"Алекснеалекс":

И что--это правильно??? С какого черта в таком случае наши Гайцы регистрируют такие тачки,ставят их на учет,а потом возникает ситуация,что где то там(даже не в РФ) она в угоне,в Интерполе,и страховая Франции или Австрии требует эту машину вернуть.При чем в РБ это могут быть уже третьи руки.
Бред. . .
05.03.2018 в 22:30
Все равно придется машину вернуть. Ничего вы не докажите.
"shaveiko":

Докажет---само решение бредовое.
05.03.2018 в 22:31
что за темные схемы в ХХI веке, их датируют? так какого черта эта чернь существует?
05.03.2018 в 22:31
Во всей этой истории в выигрыше останется государство.
05.03.2018 в 22:35
Пусть отдаст 173мя щучками, по цене практически то же самое
05.03.2018 в 22:35
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
05.03.2018 в 22:35
им важнее госпошлину срубить, по большому счёту заварушка (любая) - благодатный повод. а сами хоть поубивайтесь - опять доход государству
05.03.2018 в 22:35
А если бы Антон продал авто Иванову или Петрову кто бы стал крайним?
05.03.2018 в 22:37
Скорее продавай!
05.03.2018 в 22:39
Купить у бырыги-это не от большого ума...
05.03.2018 в 22:44
Я верну истцу автомобиль только тогда, когда со мной будет произведен расчет в полном объеме за понесенные затраты по приобретению транспортного средства, так как ни один из нормативно-правовых актов РБ не указывает на порядок и очередность исполнения судебного решения, когда я должен сначала вернуть автомобиль первоначальному собственнику и только затем получить причитающиеся мне по закону выплаты.


Целиком поддерживаю человека. Успехов !
05.03.2018 в 22:48
Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс. - антон в это верил?!!! реальная цена 13-15тыс))))))
05.03.2018 в 22:55
Все правильно делают! Покупатель знал что авто такое и покупал намного ниже рыночной стоимости!
05.03.2018 в 22:58
однако закон не на его стороне

Не закон а суд. Это немного разные вещи.
05.03.2018 в 23:01
Алексей заключил договор комиссии с «Автокомпанисевен» для продажи Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс.

Не верю что Алексей не понимал нереальности происходящего. Откуда салон может знать по какой цене БУДЕТ продана машина? От этого договора комиссии изначально воняло. Но Алексей решил сыграть в рулетку и поставил всё на черное. Проиграл. Это его проблемы теперь. Добросовестный покупатель ни при чем.
05.03.2018 в 23:02
Покупатель знал что авто такое и покупал намного ниже рыночной стоимости!
"Куся-пуся":

Такой покупатель сразу перепродаёт машинку с душком по рыночной стоимости.
05.03.2018 в 23:05
Виноватым признаны должны быть органы, выдавшие разрешения на действия автохауса. Выдал разрешение преступнику - отвечай.
05.03.2018 в 23:06
Что мешало Алексею просто оставить автомобиль салону на хранение? Когда появляется реальный покупатель и оставляет задаток, приезжаешь и оформляешь ДКП.
05.03.2018 в 23:07
орпавы, а покупалась когда? тогда когда была моложе на лет 5
05.03.2018 в 23:07
Покупатель знал что авто такое и покупал намного ниже рыночной стоимости!
"Куся-пуся":

Такой покупатель сразу перепродаёт машинку с душком по рыночной стоимости.
"mak32":

Такие покупатели надеялись что продавцы будут с автохаусом разбираться. Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
05.03.2018 в 23:11
Так всё же просто:
если покупка произошла в срок действия договора - авто остается у нового владельца,
если по окончании срока действия договора - значит автохаус действовал против воли прежнего владельца - машину отобрать у теперешнего владельца в доход государства.
05.03.2018 в 23:11
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
05.03.2018 в 23:13
Суды у нас некомпетентные, оттого и живем так.
Один законно передал права на продажу его имущества автохаусу. Тот и продал. Причем тут теперь покупатель? Требуй исполнения договора с автохауса. А судья непонятно чем думала, раз такой бред учудила.
05.03.2018 в 23:14
Открыл барахолку онлайнера и нашёл авто, зачем эти хаусы
"Ricochet":

А типо тут не обманывают
05.03.2018 в 23:14
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
05.03.2018 в 23:14
Тоесть при покупке машины любой из нас за исключением салона может стать добросовестным покупателем и с 1000$ это все что можно получить Круто
05.03.2018 в 23:18
Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
"Куся-пуся":

а что по вашему субара 2010 года стоит 25 штук зелени ?автохаус поставил наверное тышч 10-12 ну и человек купил, т.к. это адекватная цена за это авто
05.03.2018 в 23:19
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

Какое ворованное? Владелец заключил договор на продажу автохаусом его авто. Автохаус продал авто, но только деньги не передал покупателю. Это мошенничество. Но покупатель тут не причем. Ведь авто выбыло из владения прежнего владельца ПО ЕГО ВОЛЕ.
05.03.2018 в 23:19
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

Какое ворованное? Владелец заключил договор на продажу автохаусом его авто. Автохаус продал авто, но только деньги не передал покупателю. Это мошенничество. Но покупатель тут не причем. Ведь авто выбыло из владения прежнего владельца ПО ЕГО ВОЛЕ.
"трямс":

*не передал владельцу
05.03.2018 в 23:21
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

царю что ли так ему выгодней конфисковать и продать с торгов так деньги и текут в казну так что не видать ему субари.
05.03.2018 в 23:21
В бюджете не хватает средств, шансов остаться с авто мало.
Конечно можно с государством судиться, пробуй.
05.03.2018 в 23:21
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

Откуда ворованное??Алексей не знал сроков договора???Ну что за чушь??
Интересненькое дельце---договориться с владельцем автозапуск,типа давай ты будешь продавать мои тачки по истечении срока договора,а я потом буду требовать с покупателя вернуть машину.А его деньги---пополам.
Как я понял владелец автозапуск просто не поделился,то есть не отдал часть денег по сговору первому владельцу.Если бы отдал то и заявления бы о мошенничестве не было,так???
05.03.2018 в 23:23
Когда была совершена сделка купли-продажи?
До или после окончания действия договора на реализацию?
05.03.2018 в 23:36
Виноватым признаны должны быть органы, выдавшие разрешения на действия автохауса. Выдал разрешение преступнику - отвечай.
"ssheew":

Давно пора такую ответственность вводить на законодательном уровне.
05.03.2018 в 23:39
Когда была совершена сделка купли-продажи?
До или после окончания действия договора на реализацию?
"Pranker":

Какая разница???Там договор комиссии.По идее,продавец сидит и ждёт дома---когда же посредник-автохаус продаст его тачку.Время вышло,но он ее забрал,договор не продлил.Но цель,поставленная автохаусу--продать авто на правах Собственника выполнена.
Или тут сговор Алексея и автохауса,просто автохаус-- не поделился и этот срок по договору просто грамотный повод для придирки,или иди и набирайся к автохаусу---при чем тут Антон.
Есть ещё нюанс-----сколько конфисковали и сколько дали срок владельцу автохауса.Если там таких Алексеевич десятка три,и срок года полтора,то может иметь задумка такая------продать тачек 20-25 по 10-20тыщ уе,и пока мотаешь годик-полтора Алексеи получают тачки обратно.Выгода двойная.За годик в тюрьма----тыщ 300 уе.Для бывалого арестанта----семечки.И Алексеи с тачками.
05.03.2018 в 23:47
Продавцы решили за чужой счет порешать проблемы с мошенническим автохаусом. Не очень красиво.
05.03.2018 в 23:51
Когда была совершена сделка купли-продажи?
До или после окончания действия договора на реализацию?
"Pranker":

Ну явно же до. Иначе каким образом продажа осуществлялась? По недействительной доверенности?
05.03.2018 в 23:51
Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
"Куся-пуся":

а что по вашему субара 2010 года стоит 25 штук зелени ?автохаус поставил наверное тышч 10-12 ну и человек купил, т.к. это адекватная цена за это авто
"De-mui":

Надеюсь у тебя есть авто, ты купил новую порш панамеру за 150К долл, поездил на ней года 4 и продаешь за 20К - это же ее адекватная цена? Так?? Или ты работаешь экспертом в области оценки авто??
если ни то, ни другое - то лучше закрыть рот и молчать...совет.
05.03.2018 в 23:53
Не ну в натуре----покупатель купил тачку у автохауса законно,при чем продавец специально сдал ее туда.Но автохаус деньги куда то спустил.Теперь с них что то там конфисковано и сотрудники автохауса типа сидят.
Вопрос---при чем тут нынешний владелец тачки?Все понятно--обидно капец---ведь тачка вот она,перед тобой.Но она уже не твоя!!!! И денег ты не получил.Но при чем тут тот,кто ЧЕСТНО отдал деньги автохаусу??Разве первоначально задумка была не такой? Иди и требуй у автохауса свои деньги. . .
"Шdow":

В натуре тачка становится не моей, когда я получаю за неё деньги и ставлю подпись в ДКП. А если я её сдал на комиссию и денег не получил, то тачка продолжает оставаться моей и я имею право требовать вернуть мен мое имущество.
А че там Антон добросовестно платил какомуто автохаусу - меня не пипет никаким боком, пусть этот Антон с автохаусом и разбирается. Такие дела.
Если ты покупаешь краденую вещь, пусть и добросовестно - от этого она не становится твоей. Именно так и трактует закон, причем не только в Беларуси.
И по другому не будет. Антону это могли рассказать в бесплатной юридической консультации, но если он хочет это узнать путем обжалований и оплат судебных издержек, то на здоровье.
05.03.2018 в 23:59
Перво-наперво проверяются документы. Потребовать ПТС. Если автохаус не записан последним владельцем в ПТС и автомобиль не был поставлен на учет на автохаус, тогда договор купли-продажи надо заключать с настоящим собственником автомобиля. Заключается договор купли-продажи на имя и с подписью реального собственника (с физическим лицом). К этому договору дополнительно прилагается договор комиссии автохауса, потом акт приема-передачи, накладная, платежка. Автохаус предоставляет всего лишь площадку. Если автохаус прописал себя в ПТС авто, но не ставил на учет авто, тогда уже надо заключать договор с автохаусом и потребовать у него предоставить договор купли-продажи авто между автохаусом и предпоследним владельцем. Если автохаус не только прописал себя в ПТС, но и авто на учете на автохаусе, тогда просто заключаем договор купли-продажи с автохаусом.
05.03.2018 в 23:59
Люди от жадности ставили в эти автохаусы автомобили по завышенной цене, т.к. было условие полного расчет по желаемой цене, их развели как лохов, а они сейчас бегают по судам плачутся и хотят с новых собственников ещё амортизацию отсудить. Абсурд.
06.03.2018 в 0:00
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

Так тут все понятно. Мошенники найдены только гроши как всегда забрало государство. Прлсто людям которые услышили про дело автокомпани. Нужно было сразу снимать машины с учета. И все машины на учете нет и дела нет.
06.03.2018 в 0:03
Не ну в натуре----покупатель купил тачку у автохауса законно,при чем продавец специально сдал ее туда.Но автохаус деньги куда то спустил.Теперь с них что то там конфисковано и сотрудники автохауса типа сидят.
Вопрос---при чем тут нынешний владелец тачки?Все понятно--обидно капец---ведь тачка вот она,перед тобой.Но она уже не твоя!!!! И денег ты не получил.Но при чем тут тот,кто ЧЕСТНО отдал деньги автохаусу??Разве первоначально задумка была не такой? Иди и требуй у автохауса свои деньги. . .
"Шdow":

В натуре тачка становится не моей, когда я получаю за неё деньги и ставлю подпись в ДКП. А если я её сдал на комиссию и денег не получил, то тачка продолжает оставаться моей и я имею право требовать вернуть мен мое имущество.
А че там Антон добросовестно платил какомуто автохаусу - меня не пипет никаким боком, пусть этот Антон с автохаусом и разбирается. Такие дела.
Если ты покупаешь краденую вещь, пусть и добросовестно - от этого она не становится твоей. Именно так и трактует закон, причем не только в Беларуси.
И по другому не будет. Антону это могли рассказать в бесплатной юридической консультации, но если он хочет это узнать путем обжалований и оплат судебных издержек, то на здоровье.
"uoldo2":

Это вам так хочется. Антон купил официально у компани. А то что вас кинула контора которой вы отдали все доки и в договоре подписали разрешение на продажу это ваша проблема. Вы сняли с учета в гаи все ваша машина уже не ваша вы ее дали в комисионный магазин на продажу, я думаю еще и счет справку подписали.
06.03.2018 в 0:06
Государство выдает лицензии на этот вид деятельности? Если да - то пусть государство и отвечает.
Столько разных контролеров и оверяющих, а мошенники процветают. Пора сокращать.
06.03.2018 в 0:07
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

Где написано что варованое. Он купил законно отчужденное. А то что в стране беззаконие не он виноват.
06.03.2018 в 0:07
Не ну в натуре----покупатель купил тачку у автохауса законно,при чем продавец специально сдал ее туда.Но автохаус деньги куда то спустил.Теперь с них что то там конфисковано и сотрудники автохауса типа сидят.
Вопрос---при чем тут нынешний владелец тачки?Все понятно--обидно капец---ведь тачка вот она,перед тобой.Но она уже не твоя!!!! И денег ты не получил.Но при чем тут тот,кто ЧЕСТНО отдал деньги автохаусу??Разве первоначально задумка была не такой? Иди и требуй у автохауса свои деньги. . .
"Шdow":

В натуре тачка становится не моей, когда я получаю за неё деньги и ставлю подпись в ДКП. А если я её сдал на комиссию и денег не получил, то тачка продолжает оставаться моей и я имею право требовать вернуть мен мое имущество.
А че там Антон добросовестно платил какомуто автохаусу - меня не пипет никаким боком, пусть этот Антон с автохаусом и разбирается. Такие дела.
Если ты покупаешь краденую вещь, пусть и добросовестно - от этого она не становится твоей. Именно так и трактует закон, причем не только в Беларуси.
И по другому не будет. Антону это могли рассказать в бесплатной юридической консультации, но если он хочет это узнать путем обжалований и оплат судебных издержек, то на здоровье.
"uoldo2":

И что за бред написан выше? Покупатель не покупал ВОРОВАННУЮ машину. Владелец по ЕГО ВОЛЕ передал авто автохаусу, чтобы тот нашел и продал его авто покупателю. Покупатель купил машину. Прежний владелец не возражал ее продать. Так о каком воровстве идет речь?
06.03.2018 в 0:11
Надеюсь, всех потерпевших привлекут за сотрудничество с лжепредпринимательскими структурами. Юриков ведь привлекают, пора и физиков начинать.
06.03.2018 в 0:11
Антон прав.
06.03.2018 в 0:11
Перво-наперво проверяются документы. Потребовать ПТС. Если автохаус не записан последним владельцем в ПТС и автомобиль не был поставлен на учет на автохаус, тогда договор купли-продажи надо заключать с настоящим собственником автомобиля. Заключается договор купли-продажи на имя и с подписью реального собственника (с физическим лицом). К этому договору дополнительно прилагается договор комиссии автохауса, потом акт приема-передачи, накладная, платежка. Автохаус предоставляет всего лишь площадку. Если автохаус прописал себя в ПТС авто, но не ставил на учет авто, тогда уже надо заключать договор с автохаусом и потребовать у него предоставить договор купли-продажи авто между автохаусом и предпоследним владельцем. Если автохаус не только прописал себя в ПТС, но и авто на учете на автохаусе, тогда просто заключаем договор купли-продажи с автохаусом.
"Jeujik":

Это в идеале. Но суд рб это беспощадный суд. Нам формултровка веховного суда была такая. Изза энергетической безопасности государства вынесенное решение предыдущей инстанции оставить в силе, директора предпртятия обязать заключить договор. Вот как то так. Поэтому суды в рб это судилища и плевать что в законе написано.
06.03.2018 в 0:13
Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого.
Как и с залоговыми авто из России, там тоже есть добросовестные покупатели, но по требованию банка наша ставят авто на ограничение, а потом может вообще заберут.
"Алекснеалекс":

Да только в рф дураков мало. Их сразу сбрасывпют на запчасти что бы хоть что то получить. А доки придет время анулируют. Вины вырезаешь и на запчасти.
06.03.2018 в 0:15
Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
"Куся-пуся":

а что по вашему субара 2010 года стоит 25 штук зелени ?автохаус поставил наверное тышч 10-12 ну и человек купил, т.к. это адекватная цена за это авто
"De-mui":

Надеюсь у тебя есть авто, ты купил новую порш панамеру за 150К долл, поездил на ней года 4 и продаешь за 20К - это же ее адекватная цена? Так?? Или ты работаешь экспертом в области оценки авто??
если ни то, ни другое - то лучше закрыть рот и молчать...совет.
"trianonv":

ихсперт, друг в монреале взял форестера 2012 года за 5500 штук, а тут 8 летний аут за 25 штук ? да конечно сейчас будет высер что тебе тут не Канада, но извините за 8 летнее корыто 25 штук это даже не смешно... Так что лучше если не в теме закрой ротик свой и помолчи, за умного сойдешь
06.03.2018 в 0:16
Сами виноваты, лезут в эти автохаусы! Одни отдают туда на продажу, другие идут туда покупать.
06.03.2018 в 0:17
Суды у нас некомпетентные, оттого и живем так.
Один законно передал права на продажу его имущества автохаусу. Тот и продал. Причем тут теперь покупатель? Требуй исполнения договора с автохауса. А судья непонятно чем думала, раз такой бред учудила.
"трямс":

Как проснулась так и учудила.
06.03.2018 в 0:19
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

Как то уже не оригинально.....
06.03.2018 в 0:20
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

на момент покупки оно ворованным не было.
я на стороне покупателя, если бы машину угнали против воли Алексея, это было бы другое дело, но он добровольно ее отдал в целях продажи, которые и были выполнены. То, что ему автохаус деньги не отдал - уже пусть и трясет с автохауса, а машина приобретена законно.
Сами попадали в такую же ситуацию (бомкнуло через пару лет владения машиной, долго была под арестом на ответхранении без права отчуждения и тд), но в итоге - машина осталась нам.
06.03.2018 в 0:21
А почему покупатель не пишет за какую цену он купил этот субарик? Там тачки отдавались за пол цены, и покупатели знали что с ними могут быть проблемы.
Далее, уже прошло кучу лет и этот субарик не стоит и половины тех денег которых хотел продавец, поэтому попали оба примерно в равных долях, все по справедливости.
06.03.2018 в 0:22
здесь есть два договора - комиссии с автохаусом и продажи. Нарушен первый (автохаус не выплатил денег), второй - не нарушен (покупатель честно заплатил, машину передали в полной комплектации и тд). Вот пусть по первому и судятся. При чем тут второй? Решили с добросовестных [censored]по-легкому срубить, раз с Афельдара шансов нет??? Потом карме не удивляйтесь...
06.03.2018 в 0:23
Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого.
Как и с залоговыми авто из России, там тоже есть добросовестные покупатели, но по требованию банка наша ставят авто на ограничение, а потом может вообще заберут.
"Алекснеалекс":

И что--это правильно??? С какого черта в таком случае наши Гайцы регистрируют такие тачки,ставят их на учет,а потом возникает ситуация,что где то там(даже не в РФ) она в угоне,в Интерполе,и страховая Франции или Австрии требует эту машину вернуть.При чем в РБ это могут быть уже третьи руки.
Бред. . .
"Шdow":

А с чего вдруг наши гайцы должны делать по другому? Если [censored]покупатель не проверил авто по всем базам? И повелся как это очень часто бывает на минимальную цену авто.ру?
06.03.2018 в 0:26
Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
"Куся-пуся":

а что по вашему субара 2010 года стоит 25 штук зелени ?автохаус поставил наверное тышч 10-12 ну и человек купил, т.к. это адекватная цена за это авто
"De-mui":

Надеюсь у тебя есть авто, ты купил новую порш панамеру за 150К долл, поездил на ней года 4 и продаешь за 20К - это же ее адекватная цена? Так?? Или ты работаешь экспертом в области оценки авто??
если ни то, ни другое - то лучше закрыть рот и молчать...совет.
"trianonv":

ихсперт, друг в монреале взял форестера 2012 года за 5500 штук, а тут 8 летний аут за 25 штук ? да конечно сейчас будет высер что тебе тут не Канада, но извините за 8 летнее корыто 25 штук это даже не смешно... Так что лучше если не в теме закрой ротик свой и помолчи, за умного сойдешь
"De-mui":

Пробуйте читать внимательно и осмысливать прочитанное
Суд по делу о мошенничестве вынес решение только спустя три года

На момент продажи авто было явно не 8-летним. Но цена тоже несколько завышена была.
06.03.2018 в 0:27
Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс. - антон в это верил?!!! реальная цена 13-15тыс))))))
"орпавы":

Три года назад это было или четыре
06.03.2018 в 0:27
Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс. - антон в это верил?!!! реальная цена 13-15тыс))))))
"орпавы":

Вы видимо забыли, в каком году происходила афера и продавался/покупался авто !
P.S: Всеми руками за Антона, но к сожалению машину заберут и денег не вернут.
06.03.2018 в 0:28
А с чего вдруг наши гайцы должны делать по другому? Если лох покупатель не проверил авто по всем базам? И повелся как это очень часто бывает на минимальную цену авто.ру?
"bezblefa":

вот я смотрю, вы профи! ляпаете языком, в чем не разбираетесь!
по каким еще базам надо было проверить будущее? по хрустальному шару????
на момент покупки авто было 100% чистое!!! и гайцы (тоже лохи, видимо) - его прекрасно зарегали на нового владельца и поставили на учет!!!
дело было заведено значительно позже!!! а арест на машину - еще более позже наложен!
и причем тут авто.ру??? авто куплен в беларуси!
06.03.2018 в 0:36
А с чего вдруг наши гайцы должны делать по другому? Если лох покупатель не проверил авто по всем базам? И повелся как это очень часто бывает на минимальную цену авто.ру?
"bezblefa":

вот я смотрю, вы профи! ляпаете языком, в чем не разбираетесь!
по каким еще базам надо было проверить будущее? по хрустальному шару????
на момент покупки авто было 100% чистое!!! и гайцы (тоже лохи, видимо) - его прекрасно зарегали на нового владельца и поставили на учет!!!
дело было заведено значительно позже!!! а арест на машину - еще более позже наложен!
и причем тут авто.ру??? авто куплен в беларуси!
"kkk1984":

Вы читать умеете? Или лишьбы бред ляпнуть с тупым лицом? Речь шла про авто из РФ, читать научитесь.
06.03.2018 в 0:44
Так всё же просто:
если покупка произошла в срок действия договора - авто остается у нового владельца,
если по окончании срока действия договора - значит автохаус действовал против воли прежнего владельца - машину отобрать у теперешнего владельца в доход государства.
"Pranker":

Простите, а государство как заработало тут такой подарок?
06.03.2018 в 0:47
А почему покупатель не пишет за какую цену он купил этот субарик? Там тачки отдавались за пол цены, и покупатели знали что с ними могут быть проблемы.
Далее, уже прошло кучу лет и этот субарик не стоит и половины тех денег которых хотел продавец, поэтому попали оба примерно в равных долях, все по справедливости.
"bezblefa":

это не дело покупателя, а автохауса. у покупателя нет и не было обязательств перед продавцом, в отличие от автохауса.
Нынешний владелец на 99 процентов прав. продавец должен разбираться с автохаусом.
06.03.2018 в 0:48
Нужно отдать на запчасти и послать всех на три веселых буквы. Продавцу изначально надо было мозг включать когда отдавал свой автомобиль для продажи посторонним людям. А раз отдал, то с ними и разбираться.
"Frank2002":

За такое срок вообще-то светит.
06.03.2018 в 0:54
Знаю одного умника, купившего авто в этом салоне. Покупали машины там изначально продавались за пол цены, проводя сделку через несколько комиссионок. Поэтому пусть покупатель не свистит!
"Куся-пуся":

а что по вашему субара 2010 года стоит 25 штук зелени ?автохаус поставил наверное тышч 10-12 ну и человек купил, т.к. это адекватная цена за это авто
"De-mui":

Надеюсь у тебя есть авто, ты купил новую порш панамеру за 150К долл, поездил на ней года 4 и продаешь за 20К - это же ее адекватная цена? Так?? Или ты работаешь экспертом в области оценки авто??
если ни то, ни другое - то лучше закрыть рот и молчать...совет.
"trianonv":

ихсперт, друг в монреале взял форестера 2012 года за 5500 штук, а тут 8 летний аут за 25 штук ? да конечно сейчас будет высер что тебе тут не Канада, но извините за 8 летнее корыто 25 штук это даже не смешно... Так что лучше если не в теме закрой ротик свой и помолчи, за умного сойдешь
"De-mui":

девочки, не ругайтесь. цены указаны на дату совершения сделки, а это 4+ лет назад) там и курс другой
06.03.2018 в 1:00
Во всей этой истории в выигрыше останется государство.
"Мой_Господин":

всегда, и получит со всех
06.03.2018 в 1:01
А почему покупатель не пишет за какую цену он купил этот субарик? Там тачки отдавались за пол цены, и покупатели знали что с ними могут быть проблемы.
Далее, уже прошло кучу лет и этот субарик не стоит и половины тех денег которых хотел продавец, поэтому попали оба примерно в равных долях, все по справедливости.
"bezblefa":

это не дело покупателя, а автохауса. у покупателя нет и не было обязательств перед продавцом, в отличие от автохауса.
Нынешний владелец на 99 процентов прав. продавец должен разбираться с автохаусом.
"miron009":

А вы знаете все обстоятельства? И на что давали согласия владельцем а на что нет? У меня там знакомый на авто попал, так вот он не подписывал никаких доверенностей, тоесть автозапуск для передачи авто должен был пригласить владельца на переоформление , понимаете что передавались авто тоже не законно?
06.03.2018 в 1:04
А почему покупатель не пишет за какую цену он купил этот субарик? Там тачки отдавались за пол цены, и покупатели знали что с ними могут быть проблемы.
Далее, уже прошло кучу лет и этот субарик не стоит и половины тех денег которых хотел продавец, поэтому попали оба примерно в равных долях, все по справедливости.
"bezblefa":

это не дело покупателя, а автохауса. у покупателя нет и не было обязательств перед продавцом, в отличие от автохауса.
Нынешний владелец на 99 процентов прав. продавец должен разбираться с автохаусом.
"miron009":

А вы знаете все обстоятельства? И на что давали согласия владельцем а на что нет? У меня там знакомый на авто попал, так вот он не подписывал никаких доверенностей, тоесть автозапуск для передачи авто должен был пригласить владельца на переоформление , понимаете что передавались авто тоже не законно?
"bezblefa":

Попали там все, и это плохо, но новые владельцы должны были думать когда покупали например почти новую mazda 6 за 7к$, как итог старый владелец попал на пол стоимости и покупатель попал примерно на эту же сумму.
06.03.2018 в 1:36
Пускай Вумный как феодал рукой махнет)))
06.03.2018 в 4:37
Когда следак вызывал на общение, нужно сказать, что машину продал еще год назад без переоформления другу друга из России. А самому поехать и разобрать авто и продать все, кроме кузова с ВИН номером.
06.03.2018 в 4:40
Только себе купил машинку из Москвы, обращался через фирму по подбору все чисто и красиво)))
06.03.2018 в 5:58
Надо было сразу как только запахло жареным прятать авто в гараж и заявлять об угоне.
Авто на запчасти а дальше судись и требуй компенсации.
06.03.2018 в 6:27
Что ж это получается - если я купил в магазине колбасу, а магазин не рассчитался с поставщиком, то колбасу потребуют вернуть?
06.03.2018 в 6:28
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

на момент покупки оно ворованным не было.
я на стороне покупателя, если бы машину угнали против воли Алексея, это было бы другое дело, но он добровольно ее отдал в целях продажи, которые и были выполнены. То, что ему автохаус деньги не отдал - уже пусть и трясет с автохауса, а машина приобретена законно.
Сами попадали в такую же ситуацию (бомкнуло через пару лет владения машиной, долго была под арестом на ответхранении без права отчуждения и тд), но в итоге - машина осталась нам.
"kkk1984":

А почему тогда покупатель не оформлял авто как полагается через договор купли продажи? Почему забрал авто с ксерокопиями паспорта и выписывал счёт-справки через несколько комиссионок? Правильно - так как был в теме и покупал Авто за 50% рынрчной стоимости
06.03.2018 в 6:30
А почему покупатель не пишет за какую цену он купил этот субарик? Там тачки отдавались за пол цены, и покупатели знали что с ними могут быть проблемы.
Далее, уже прошло кучу лет и этот субарик не стоит и половины тех денег которых хотел продавец, поэтому попали оба примерно в равных долях, все по справедливости.
"bezblefa":

это не дело покупателя, а автохауса. у покупателя нет и не было обязательств перед продавцом, в отличие от автохауса.
Нынешний владелец на 99 процентов прав. продавец должен разбираться с автохаусом.
"miron009":

А вы знаете все обстоятельства? И на что давали согласия владельцем а на что нет? У меня там знакомый на авто попал, так вот он не подписывал никаких доверенностей, тоесть автозапуск для передачи авто должен был пригласить владельца на переоформление , понимаете что передавались авто тоже не законно?
"bezblefa":

Попали там все, и это плохо, но новые владельцы должны были думать когда покупали например почти новую mazda 6 за 7к$, как итог старый владелец попал на пол стоимости и покупатель попал примерно на эту же сумму.
"bezblefa":

Все покупатели это салоны были «своими» людьми. Все все знали!!!!!
06.03.2018 в 6:31
Антон прав.
"bg1":

В чем? Что связался с мошенниками! Что решил за пол цены купить машину? В том что сейчас строит жертву?
06.03.2018 в 6:35
Что ж это получается - если я купил в магазине колбасу, а магазин не рассчитался с поставщиком, то колбасу потребуют вернуть?
"Ritberger":

А договор есть?
06.03.2018 в 6:36
Не забывайте где живете. Дома у добросовестных покупателей отбирали в Сеннице, решением суда, проданные государством. А тут авто какое-то. У кого удобнее отбирать у того и отбирают.
06.03.2018 в 7:00
Для нормальной работы судов нужно немного:
1.Судей нужно не назначать, а ввбирать именно народом с возможностью отзыва из-за жалоб.
2.Пошлина должна взыскиваться в последнюю очередь после выплаты виновником из общей суммы выйгравшего дело.
Тогда судьи будут лично и материально заинтересованы добиться и авторитета, уважения и справедливости и выплат.
06.03.2018 в 7:26
Я являюсь законным владельцем авто, так как приобрел его, соблюдая все нормы законодательства и в полном соответствии с его требованиями к совершению сделок. Предыдущий собственник знал о факте продажи имущества и желал этого.
Как и с залоговыми авто из России, там тоже есть добросовестные покупатели, но по требованию банка наша ставят авто на ограничение, а потом может вообще заберут.
"Алекснеалекс":

Вы чуть-чуть путаете...там машина в залоге, т.е. изначально с обременением, т.е. пока не снято обременение (выплачен кредит), машина принадлежит банку...банк является собственником. В данном случае, авто чистый. И продается с разрешения и по поручению продавца, т.е. продавец (собственник) и в договоре комиссии он наделяет продавца правом распоряжаться имуществом с целью продажи. Тут имеем мошенничество по отношению к продавцу со стороны автохауса, автомобиль продан, а деньги, за вычетом комиссионного вознаграждения продавцу не переданы.
Логика вещей на стороне покупателя, а закон...закон, как дышло...
06.03.2018 в 7:45
Молодец, наконец-то хоть кто то Правильно разложил "Закон" по полочкам...
06.03.2018 в 7:51
Я верну истцу автомобиль только тогда, когда со мной будет произведен расчет в полном объеме за понесенные затраты по приобретению транспортного средства, так как ни один из нормативно-правовых актов РБ не указывает на порядок и очередность исполнения судебного решения, когда я должен сначала вернуть автомобиль первоначальному собственнику и только затем получить причитающиеся мне по закону выплаты.

Да,да...а то что авто проходит по делу как вещдок Алексей не учитывает? Поэтому сначала машина, а потом деньги(и то под вопросом) и никак иначе.
06.03.2018 в 7:59
De-mui, 5500 штук это 5,5 миллионов. Если прочесть внимательно и понять статью, 25000 субару стоила года 4 назад. Тачка из Канады, приехав в Беларусь прибавит в цене тысяч 10 на оплату доставки и растаможки. Крутите лучше педали.
06.03.2018 в 8:40
Автомобиль приобретен законно. Единственное что незаконно - невыплата автохаусом денег продавцу. Вот пусть продавец с автохаусом и разбирается. Покупателя оставьте в покое.
06.03.2018 в 8:46
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

И пошел бы по ст. 409 УК РБ, так как всем покупателям эти автомобили следственным комитетом после возбуждения уголовного дела были переданы на ответственное хранение, о чем покупатели давали расписки. При том, по-мимо ответственности по ст. 409 КУ РБ, обязанность возместить принесенный мат. ущерб осталась бы за покупателем.
06.03.2018 в 8:49
Открыл барахолку онлайнера и нашёл авто, зачем эти хаусы
"Ricochet":



и это не гарантирует от попадалова.
06.03.2018 в 8:54
Я считаю, что ответственность должна делиться пополам. Ибо:
1. Один отдавал машину (во многих случаях неликвид) по завышенной цене, расчитывая волшебным образом получить деньги через месяц-другой.
2. Второй покупал машину по цене ниже рынка, веря в чудеса и волшебство.
06.03.2018 в 8:55
Subaru Outback 2010 г. в. Оговоренная стоимость — 25,5 тыс. - антон в это верил?!!! реальная цена 13-15тыс))))))
"орпавы":

так это было в 2013 году примерно,так что так она и стоила тогда
06.03.2018 в 8:56
хорошо, когда люди начинают знать закон, а иногда и свои права.
06.03.2018 в 8:58
Имущество автохауса конфисковано. Ну так продайте на аукционе и отдайте потерпевшим. Или у нас все в доход государства?
06.03.2018 в 9:04
Люди от жадности ставили в эти автохаусы автомобили по завышенной цене, т.к. было условие полного расчет по желаемой цене, их развели как лохов, а они сейчас бегают по судам плачутся и хотят с новых собственников ещё амортизацию отсудить. Абсурд.
"lisev":

Люди от жадности покупали по 2-ве таких "subaru" по цене 1, надеясь на то, что им это сойдет с рук, думали, что владельцы будут судиться с автохаосами. А они типа "добросовестные приобретали" останутся в выигрыше.
А теперь давайте посчитаем - один продавал за 20тысч, второй покупал за 10тысч.
Рыночная стоимость была 15тысч. На сегодня авто стоит 10тысч.
Если владельцу вернут авто, то сколько оба потеряли реально???
Закон в данном случае справедлив!
06.03.2018 в 9:04
и я купил через онлайнер а все равно изъяли. Так что не факт
06.03.2018 в 9:11
пусть спрашивают с уголовников, а не с чесных покупашек
конечно, проще наказать невинную овцу, чем волка, я понимаю
но это же стыдно так себя вести
06.03.2018 в 9:16
Начинается старая песня о главном, это уже сто раз перемывалось и сто раз доказано обратное. Не надо разворачивать законы в свою сторону. Видите ли он добровольно отдал, и что? Автомобилем завладели НЕЗАКОННО! И все последующие действия являются тоже незаконными. Как нынешний владелец может доказать, о том, что он не знал о том, как завладели этим авто, а может он в сговоре был с Автокомпанисевен, как это в большинстве случаев и было!
06.03.2018 в 9:17
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Не переживай, за это тоже предусмотрена уголовная ответственность!
06.03.2018 в 9:19
в общем, что в автохаус сдал машину на продажу, что выкинул в мусорницу - одно и тоже)
п.с. вообще не представляю, на сколько нужно быть ленивым/занятым, чтоб свою машину не продать самому. (единственное оправдание, эт если владелец не хочет врать потенциальным покупателям о состоянии авто, в этом деле автохаусы лучшие, бесспорно)
06.03.2018 в 9:21
машины не нужны. Это ж заправь, почини, снег расчисти... застрахуй... ещё ТО и дороги оплати, которых нет.....
UBER!
06.03.2018 в 9:25
Начинается старая песня о главном, это уже сто раз перемывалось и сто раз доказано обратное. Не надо разворачивать законы в свою сторону. Видите ли он добровольно отдал, и что? Автомобилем завладели НЕЗАКОННО! И все последующие действия являются тоже незаконными. Как нынешний владелец может доказать, о том, что он не знал о том, как завладели этим авто, а может он в сговоре был с Автокомпанисевен, как это в большинстве случаев и было!
"zhikharm3":

Невиновность доказывать не требуется.
Это виновность надо доказать.
ПРодавец договор подписал? подписал. Имущество выбыло по его воле.
А то вдруг и он в сговоре с автохаусом?
06.03.2018 в 9:28
Вывод, сделанный на горьком опыте: не покупать авто у автосалонов ("СитиАвто" в том числе).
Никакой ответственности на них нет! Цель одна - получить прибыль любым способом
Все остальное, к сожалению, остается на их совести
Владельцы этих автосалонов (привет ИП Коннову Ф.С.) работают по принципу:
" Совесть - это роскошь, а я человек бедный" :(
06.03.2018 в 9:29
Слушайте, а давайте введем РАССТРЕЛ за такие преступления? Ну чтобы ВООБЩЕ не было желания людей вот так кидать! Там где за воровство отрубают руки и казнят - краж НИЧТОЖНО мало.
06.03.2018 в 9:29
На следующей неделе Антон намерен получить мотивировочную часть решения и опротестовать его.

ну правильно, теперь только время тянуть остаётся. Ещё года 3-4 и автос уездится в утиль )
Но мне другое интересно: зачем тогда у нас существуют все эти регистрации в ГАИ, договоры и тд, если ты оказываешься в итоге никак не защищён.
06.03.2018 в 9:29
ну бред же. ты отдал авто на реализацию, автохаус реализовал, но не вернул тебе деньги. так почему виноват покупатель? необходимо в судебном порядке взыскивать с автохауса деньги от реализации авто в соответствии с договором. у покупателя же договора с автохаусом небыло, почему он должен судиться?.. но по факту - влипли все
06.03.2018 в 9:34
Вызывайте Луколомбо, он быстро распутает это дело :)
06.03.2018 в 9:34
Все претензии к мошеннику с обеих сторон. Но никак не на прямую от первого владельца ко второму.
06.03.2018 в 9:35
помню пригнал свою ласточку в такой какойто автохауз.. дизельная была. Предложили копейки, даже завести не смогли сразу (не дожидаясь прогрева камер свечами, крутили стартёр на холодную) спецы!
через неделю продал сам... смысл был к ним ехать..
06.03.2018 в 9:36
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":


Вам не кажется что это очень классные ворота для мошенничества открывает?
06.03.2018 в 9:37
Начинается старая песня о главном, это уже сто раз перемывалось и сто раз доказано обратное. Не надо разворачивать законы в свою сторону. Видите ли он добровольно отдал, и что? Автомобилем завладели НЕЗАКОННО! И все последующие действия являются тоже незаконными. Как нынешний владелец может доказать, о том, что он не знал о том, как завладели этим авто, а может он в сговоре был с Автокомпанисевен, как это в большинстве случаев и было!
"zhikharm3":

Невиновность доказывать не требуется.
Это виновность надо доказать.
ПРодавец договор подписал? подписал. Имущество выбыло по его воле.
А то вдруг и он в сговоре с автохаусом?
"fleetStreet":

Опять ошибаетесь. Договор подписал, но авто переоформляться должен был по правилам установленым законом, поехать в ГАИ и совершить сделку, чего сделано не было ни с одним владельцем, а автомобили продавались перекупам, которые об этом все знали! Я вас просто в этом уверяю и даже не продавались, а просто отдавались в долг на продажу на Ждановичи и в Малиновку. И там уже продавались по ценам ниже тех, что владелец отдавал в автохаус, соответственно ниже рыночных, т.к. в салоне за авто цены назначались тоже не сладкие. И вот "добросовестный" покупатель приходит на РЫНОК, покупает у ПЕРЕКУПА машину, которая, хоть и снята с учета, но все же принадлежит другому человеку, покупает этот авто. И теперь он строит из себя невинную овцу, говоря о том, что он не знал и не мог знать о том, что с авто что-то может быть не так???
06.03.2018 в 9:42
Интересно посмотреть договор комиссии, и на каком основании его признали ничтожным. Ведь если это договор комиссии, то том должно быть описан переход прав собственности. А если есть акт передачи имущества и доверенность на его продажу, то продавец понимал риски на которые шёл. Покупатель купив авто и зарегистрировав его в ГАИ, которые оставляют у себя экземпляр договора купли продажи как подтверждение "добровольной правильной" сделки. - является добросовестным и не должен нести ответственности за риски других граждан. В данном случае все должно закончиться решением Верховного Суда Республики.
06.03.2018 в 9:43
оговор подписал, но авто переоформляться должен был по правилам установленым законом, поехать в ГАИ и совершить сделку
"zhikharm3":

Авто же было снято с учёта. Или как его смогли продать? непонятно.
06.03.2018 в 9:45
Хотел продать но не таким способом, поэтому иммущество вышло из владения против воли собственника.
06.03.2018 в 9:45
Перво-наперво проверяются документы. Потребовать ПТС. Если автохаус не записан последним владельцем в ПТС и автомобиль не был поставлен на учет на автохаус, тогда договор купли-продажи надо заключать с настоящим собственником автомобиля. Заключается договор купли-продажи на имя и с подписью реального собственника (с физическим лицом). К этому договору дополнительно прилагается договор комиссии автохауса, потом акт приема-передачи, накладная, платежка. Автохаус предоставляет всего лишь площадку. Если автохаус прописал себя в ПТС авто, но не ставил на учет авто, тогда уже надо заключать договор с автохаусом и потребовать у него предоставить договор купли-продажи авто между автохаусом и предпоследним владельцем. Если автохаус не только прописал себя в ПТС, но и авто на учете на автохаусе, тогда просто заключаем договор купли-продажи с автохаусом.
"Jeujik":


Это Вы про какую страну пишите?
06.03.2018 в 9:49
Конфисковать все имущество у жулика и его семьи, до последней копейки, ибо сто проц часть имущества переписано на родню, и возместить ущерб из вырученных денег...
06.03.2018 в 9:50
автохаусы обманули продавцов, но расплачиваться придется покупателям. Последние не подозревали о криминальном прошлом приобретенных автомобилей и считают несправедливым то, что сейчас им приходится отдать машину.

И до этого конечно же никто ни о чем даже не догадывался! Ага-ага...
06.03.2018 в 9:52
Покупатель купив авто и зарегистрировав его в ГАИ, которые оставляют у себя экземпляр договора купли продажи как подтверждение "добровольной правильной" сделки. - является добросовестным и не должен нести ответственности за риски других граждан
"wai-banner":


Тут и ошибочка. ГАИ не регистрирует "добровольную правильную сделку".
ГАИ регистрирует наличие документа. Точнее счет-справки.
А ответственность за действительность и достоверность счет-справки в первую очередь на том, кто ее выписал.
06.03.2018 в 9:54
Все претензии к мошеннику с обеих сторон. Но никак не на прямую от первого владельца ко второму.
"1Sergey4444":


От первого владельца нет претензий ко второму. Вообще.
С момента автохауза у авто могло смениться уже 5 хозяев. Первый владелец всего лишь в судебном порядке возвращает свое авто.
06.03.2018 в 9:55
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":


Вам не кажется что это очень классные ворота для мошенничества открывает?
"olegu":


Признание договора не действительным, в общем означает, что и остальные операции по объекту являются недействительными.
06.03.2018 в 9:57
Антону удачи, купил и катайся, а свои проблемы пускай Алексей решает сам. Ну или отдай ему хлам через пару лет (потянув время в суде), я бы не вкладывал ни копейки и катался до упора пока двигло не стуканет, а потом отдал "продавцу неудачнику" назад :-), и перед законом чист
06.03.2018 в 10:01
У Антона, похоже, очень много свободного времени, раз он хочет, чтобы очевидные вещи ему разъяснил не один суд, а все суды от мала до велика.
"ACE-F":

У Антона все шансы остаться с машиной.Он и должен с ней остаться,он ее честно купил.Никто не заставлял продавца заключать ДОГОВОР с нечестным посредником.
"Шdow":

Он купил ворованное . Значит должен отдать. Только так.
"Pavel.Nikolaevich.":

на момент покупки оно ворованным не было.
я на стороне покупателя, если бы машину угнали против воли Алексея, это было бы другое дело, но он добровольно ее отдал в целях продажи, которые и были выполнены. То, что ему автохаус деньги не отдал - уже пусть и трясет с автохауса, а машина приобретена законно.
Сами попадали в такую же ситуацию (бомкнуло через пару лет владения машиной, долго была под арестом на ответхранении без права отчуждения и тд), но в итоге - машина осталась нам.
"kkk1984":

Он бы трёс с автохауса если бы не было предмета, а предмет есть и он краденый, так что будьте добры вернуть краденую собственность владельцу .
06.03.2018 в 10:03
Все правильно делают! Покупатель знал что авто такое и покупал намного ниже рыночной стоимости!
"Куся-пуся":

С какого,"Знал что авто такое"?
06.03.2018 в 10:04
А ведь продавец может быть в сговоре...
06.03.2018 в 10:06
Все правильно делают! Покупатель знал что авто такое и покупал намного ниже рыночной стоимости!
"Куся-пуся":

С какого,"Знал что авто такое"?
"ChoiChoi":


Знал не знал...
Наш герой в статье не показал документы на авто. Счет справку и где когда она оформлена.
06.03.2018 в 10:16
У меня также 5 месяцев назад суд отобрал законно приобретенное авто.
Купил в автохаусе в начале 2015 года (только другом – Фрешмоторс) за 10 000$, без вопросов поставил в ГАИ на учет, заплатил все пошлины на 2 года вперед. Но радость была недолгой – через пару месяцев вызвали в СК и поставили авто на ответственное хранение (164 потерпевших, примерно 3.5 млн. долларов ущерба). По договору комиссии продавец хотел за авто 12 500$, ему был выплачен аванс 1200$ (который в итоге был передан мне по решению суда), до истечения срока реализации авто еще оставалось пару месяцев (но эти договора мошенниками естественно никому не показывались с покупателей).
Мошенников в итоге осудили на 8-9 лет, но денег следователи не нашли естественно – только в прессе дали заявление, что они герои – нашли все авто, которые никто и так не прятал из порядочных граждан.
В итоге половина потерпевших вместо того, чтобы как нормальные люди требовать деньги от мошенников, воспользовались лазейкой в дырявом беларуском законодательстве и сейчас каждый день отсуживают авто у добросовестных покупателей. Причем мы никаких прав не имеем (по уголовному делу проходим как свидетели, в гражданском – уже как ответчики), о чем нам было сказано и в ответах на коллективные письма в генеральную прокуратуру, верховный суд, администрацию президента, т.е. решение об изъятии авто у добросовестных покупателей было принято сверху.
Поэтому виновным во всем этом беспределе считаю только лишь государство, которое никак не защищает порядочных граждан и способствует появлению подобных схем мошенничества, никак не пресекая их на корню!
06.03.2018 в 10:19
Я на стороне покупателя.
06.03.2018 в 10:21
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

Только возможно читать не умеет
06.03.2018 в 10:27
Вот не понимаю - человек сдал в автохаус тачку чтобы ее продали. Тачку продали законно, а вот то, что деньги не отдали владельцу тачки это незаконно. Т.е. противозаконное деяние совершил посредник. Понять логику фемиды я ни как не могу - почему отвечать должен тот кто купил по закону? Как можно расторгнуть договор комиссии если тачки уже нет? Залить Вин серной кислотой если отдавать придется :)
06.03.2018 в 10:27
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":


Так похоже, Алексей этому человеку и написал... Первым... И был убедителен... Поэтому добросовестный покупатель и попал...
06.03.2018 в 10:33
Жаль человека.
06.03.2018 в 10:37
Странная трактовка у продавца. Ты добровольно передал авто для продажи автохаузу, это были твое риски. Почему ты продавец теперь переложил свое риски на честного покупателя? Т.е. получается перекладывание рисков продажи на покупателя.
Почему-то когда строительные фирмы кидают, то кричат сам виноват, твое риски по договору.
Мне кажется авто должно остаться у покупателя, а у продавца продавая таким способом добровольно отдавшего авто для продажи риски, он рискнул и проиграл.
06.03.2018 в 10:37
оговор подписал, но авто переоформляться должен был по правилам установленым законом, поехать в ГАИ и совершить сделку
"zhikharm3":

Авто же было снято с учёта. Или как его смогли продать? непонятно.
"fleetStreet":

Вот сидят комментаторы и пишут ничего не зная, небыли авто сняты с учёта, и переоформлять хз как без владельца, НЕ законно, там много голов полетело в том числе в ГАИ, а тут сидят на лайнере дети которые и 3% информации не знают и пытаются рассуждать, зачем? Выглядите идиотами.
06.03.2018 в 10:38
Как можно расторгнуть договор комиссии если тачки уже нет?
"Sergey_GRODNO":


Хм. Договор расторгается потому, что он не выполнен или истек его срок.
То есть наличие тачки или ее отсутствие не имеет юридического значения.
Имеет значение только выполнение/не выполнение значимых условий договора.
06.03.2018 в 10:40
оговор подписал, но авто переоформляться должен был по правилам установленым законом, поехать в ГАИ и совершить сделку
"zhikharm3":

Авто же было снято с учёта. Или как его смогли продать? непонятно.
"fleetStreet":

Вот сидят комментаторы и пишут ничего не зная, небыли авто сняты с учёта, и переоформлять хз как без владельца, НЕ законно, там много голов полетело в том числе в ГАИ, а тут сидят на лайнере дети которые и 3% информации не знают и пытаются рассуждать, зачем? Выглядите идиотами.
"bezblefa":

Спросите у новых владельцев, хоть у одного была счет-справка выписанная реальным владельцем? Нет, какие могут быть вопросы когда ты купил авто у того кому оно не принадлежит?
06.03.2018 в 10:41
Антон правильно пишет, хотя в этой стране шансы невелики. В этой стране главное что - главное чтоб работы органам поменьше было. Они же у нас заняты очень - одна десятая часть трудоспособного населения не справляется с охраной правопорядка в самой толерантной и терпимой стране европы.

Зачем им мучаться и пытаться истребовать какие-то деньги с подсудимого? У него уже всё конфисковали и государство это "всё" забрало. Государство довольно. А кто недоволен - пусть сам и требует. Он отдаст, государство дает честное благородное слово - как только отсидит и новых "клиентов" найдет.

Отдельно надо насчет продавца сказать. Допустим он ничего не знал о махинациях этой конторы, хотя ценник на машину был поставлен заведомо такой, по которому продать ее нельзя. Но даже если он не знал и его обманули - то почему покупатель, а не продавец должен судиться с автохаусом? Ведь именно у продавца был с ними договор и именно его автохаус кинул. Получается, что просто нашли крайнего, чтобы свои убытки возместить за чужой счет.
06.03.2018 в 10:41
небыли авто сняты с учёта, и переоформлять хз как без владельца, НЕ законно, там много голов полетело в том числе в ГАИ, а тут сидят на лайнере дети которые и 3% информации не знают и пытаются рассуждать, зачем? Выглядите идиотами.
"bezblefa":


Вот засомневаюсь.
Как автохауз мог взять авто не снятое с учета на реализацию..
06.03.2018 в 10:41
оговор подписал, но авто переоформляться должен был по правилам установленым законом, поехать в ГАИ и совершить сделку
"zhikharm3":

Авто же было снято с учёта. Или как его смогли продать? непонятно.
"fleetStreet":

Снять с учета, это не значит продать! В договоре было указано, что право собственности остается за владельцем до полного исполнения всех обязательств.
06.03.2018 в 10:42
Спросите у новых владельцев, хоть у одного была счет-справка выписанная реальным владельцем? Нет, какие могут быть вопросы когда ты купил авто у того кому оно не принадлежит?
"bezblefa":


Я отвечу ) можно?
Счет-справка не выписывается владельцем авто и в ней даже не предусмотрено графы, куда вледелец авто может вписать свои данные и поставить свою подпись.
06.03.2018 в 10:43
Снять с учета, это не значит продать! В договоре было указано, что право собственности остается за владельцем до полного исполнения всех обязательств.
"zhikharm3":


Случайно нет электронного варианта этого договора?
06.03.2018 в 10:46
Борьба будет долгой и беспощадной, но если победу одержит Антон, в судебной системе возникнет прецендент, а тогда.... ( Очень жаль что Антон не является властьимущим... )
06.03.2018 в 10:46
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

Реально крутой комент)), нет я серьёзно
06.03.2018 в 10:47
почему договор между автохаусом и первым владельцем должен быть признан ничтожным, только потому что не вернули деньги автохауз? Пусть первый владелец теперь сам и разбирается со своим доверенным лицом по продаже его авто. Он доверился добровольно, авто не крали у него, сам передал ключи от машины. А виноват теперь покупатель? какой беспроигришный вариант. Либо деньги либо авто назад ни каких рисков. У покупателя риск купить только голимое авто, но не потеря его полностью. А у того который заключил договор с автохаусом бизнес-риски, которые хотят счас переложить на покупателя.
06.03.2018 в 10:49
Получается мошеническая схема посредническая. Типа посредник не отдаёт деньги и всё забирают у покупателя. А потом продавец и посредних их делят.
06.03.2018 в 10:50
Спросите у новых владельцев, хоть у одного была счет-справка выписанная реальным владельцем? Нет, какие могут быть вопросы когда ты купил авто у того кому оно не принадлежит?
"bezblefa":


Я отвечу ) можно?
Счет-справка не выписывается владельцем авто и в ней даже не предусмотрено графы, куда вледелец авто может вписать свои данные и поставить свою подпись.
"Micola":

Она по закону может быть выписана дядей Васей без владельца? Без владельца автомобиля могут снять с учёта? А поставить на учёт?
И так, изучите счёт справку, там есть все данные в том числе и подпись.
http://schet-spravka.of.by
06.03.2018 в 10:50
Борьба будет долгой и беспощадной, но если победу одержит Антон, в судебной системе возникнет прецендент, а тогда.... ( Очень жаль что Антон не является властьимущим... )
"zont":

Он уже возник, и это далеко не первая машина которая вернётся к владельцу.
06.03.2018 в 10:51
так наверное так и квартиры отжимать можно... пришёл поплакался что риаэлтор пропал и хоба-на, здрассьте - теперешний владелец оказывается "в сговоре", на выход.
06.03.2018 в 10:52
почему договор между автохаусом и первым владельцем должен быть признан ничтожным, только потому что не вернули деньги автохауз?
"SVR":


Потому что признано, что автохауз заключил договор, не имея намерения выполнять взятые на себя условия. По этому договор признан ничтожным. А это признание аннулирует и права, которые получил автохауз по данному договору.

Если бы договор был расторгнут, а не признан ничтожным. Тогда бы и сделка оставалась действительной.
06.03.2018 в 10:53
Перво-наперво проверяются документы. Потребовать ПТС. Если автохаус не записан последним владельцем в ПТС и автомобиль не был поставлен на учет на автохаус, тогда договор купли-продажи надо заключать с настоящим собственником автомобиля. Заключается договор купли-продажи на имя и с подписью реального собственника (с физическим лицом). К этому договору дополнительно прилагается договор комиссии автохауса, потом акт приема-передачи, накладная, платежка. Автохаус предоставляет всего лишь площадку. Если автохаус прописал себя в ПТС авто, но не ставил на учет авто, тогда уже надо заключать договор с автохаусом и потребовать у него предоставить договор купли-продажи авто между автохаусом и предпоследним владельцем. Если автохаус не только прописал себя в ПТС, но и авто на учете на автохаусе, тогда просто заключаем договор купли-продажи с автохаусом.
"Jeujik":


Задрали - в россии свои законы, у нас свои. Комментируй дальше.
06.03.2018 в 10:54
небыли авто сняты с учёта, и переоформлять хз как без владельца, НЕ законно, там много голов полетело в том числе в ГАИ, а тут сидят на лайнере дети которые и 3% информации не знают и пытаются рассуждать, зачем? Выглядите идиотами.
"bezblefa":


Вот засомневаюсь.
Как автохауз мог взять авто не снятое с учета на реализацию..
"Micola":

Так попробуйте изучить и вникнуть в дело, если вы думаете в нашем хрустальном сосуде все можно сделать только законно то вы очень сильно ошибаетесь.
06.03.2018 в 10:54
Спросите у новых владельцев, хоть у одного была счет-справка выписанная реальным владельцем? Нет, какие могут быть вопросы когда ты купил авто у того кому оно не принадлежит?
"bezblefa":


Я отвечу ) можно?
Счет-справка не выписывается владельцем авто и в ней даже не предусмотрено графы, куда вледелец авто может вписать свои данные и поставить свою подпись.
"Micola":

Она по закону может быть выписана дядей Васей без владельца? Без владельца автомобиля могут снять с учёта? А поставить на учёт?
И так, изучите счёт справку, там есть все данные в том числе и подпись.
http://schet-spravka.of.by
"bezblefa":


Изучите ) раз нашли.
Дам есть все данные продавца и подпись. Но если вы почитаете примательнее, то продавец в счет-справке это не владелец авто.
В счет-справке вообще нет никаких отметок о том, что сделка соврешена по воле и по согласию владельца авто.
06.03.2018 в 10:57
Так попробуйте изучить и вникнуть в дело, если вы думаете в нашем хрустальном сосуде все можно сделать только законно то вы очень сильно ошибаетесь.
"bezblefa":


Изучите нюансы счет-справки.
А то вы "плаваете" в оформлении документов, а потом, в случае чего, в суде будете "я купил по доверенности ж"
06.03.2018 в 10:58
так наверное так и квартиры отжимать можно... пришёл поплакался что риаэлтор пропал и хоба-на, здрассьте - теперешний владелец оказывается "в сговоре", на выход.
"fleetStreet":


Неа. Риаэлтор это лицо "помогающее" оформить документы, а не лицо, оформляющее "от имени".
06.03.2018 в 10:58
Спросите у новых владельцев, хоть у одного была счет-справка выписанная реальным владельцем? Нет, какие могут быть вопросы когда ты купил авто у того кому оно не принадлежит?
"bezblefa":


Я отвечу ) можно?
Счет-справка не выписывается владельцем авто и в ней даже не предусмотрено графы, куда вледелец авто может вписать свои данные и поставить свою подпись.
"Micola":

Она по закону может быть выписана дядей Васей без владельца? Без владельца автомобиля могут снять с учёта? А поставить на учёт?
И так, изучите счёт справку, там есть все данные в том числе и подпись.
http://schet-spravka.of.by
"bezblefa":


Изучите ) раз нашли.
Дам есть все данные продавца и подпись. Но если вы почитаете примательнее, то продавец в счет-справке это не владелец авто.
В счет-справке вообще нет никаких отметок о том, что сделка соврешена по воле и по согласию владельца авто.
"Micola":

А кто может быть продавцом кроме владельца? Тоесть я могу взять ваш авто с документами и продать его? Ну что за глупость, вы договор который заключали с автохаус в глаза видели? Нет? Так что о чем с вами можно говорить , если все что вы можете сказать вы придумали?
06.03.2018 в 10:58
Оштрафовать обоих, а машину конфисковать в доход государства. )))))
06.03.2018 в 10:59
Ну если такая пьянка на субаре в жестки джип триал, проверить как она вброд реку переходит и способна ли вытащить автобус из оврага, повозить свинок из местного колхоза в салоне и в России или в Украине под залог автоса набрать кредитов в стоимость авто. Потом пусть забирает.
06.03.2018 в 10:59
небыли авто сняты с учёта, и переоформлять хз как без владельца, НЕ законно, там много голов полетело в том числе в ГАИ, а тут сидят на лайнере дети которые и 3% информации не знают и пытаются рассуждать, зачем? Выглядите идиотами.
"bezblefa":


Вот засомневаюсь.
Как автохауз мог взять авто не снятое с учета на реализацию..
"Micola":

Брал, я лично отдавал им машину на номерах.
06.03.2018 в 11:00
Она по закону может быть выписана дядей Васей без владельца?
Легко ) по закону можно.
"bezblefa":
Без владельца автомобиля могут снять с учёта?
Неа. но снятие с учета это только снятие с учета. Она (операция) не означает перехода каких либо прав.
А поставить на учёт?
"bezblefa":

Легко ) по закону можно.
06.03.2018 в 11:01
Кстати тут многие говорят что покупался авто у дяди Васи а не у автохауса, так если договор признан ничтожным требуйте деньги у дяди Васи а не у автохауса, у автохауса (точнее у тех кто давно сидит и скоро выйдет) требовать деньги будут те кто на прямую у них и покупал.
06.03.2018 в 11:03
Она по закону может быть выписана дядей Васей без владельца?
Легко ) по закону можно.
"bezblefa":
Без владельца автомобиля могут снять с учёта?
"Micola":

Неа. но снятие с учета это только снятие с учета. Она (операция) не означает перехода каких либо прав.
А поставить на учёт?
"bezblefa":

Легко ) по закону можно.
Я думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, вот вы сможете переоформить чужое авто имея от него документы? Нет, а они смогли.
06.03.2018 в 11:04
А кто может быть продавцом кроме владельца? Тоесть я могу взять ваш авто с документами и продать его? Ну что за глупость, вы договор который заключали с автохаус в глаза видели? Нет? Так что о чем с вами можно говорить , если все что вы можете сказать вы придумали?
"bezblefa":


Договор с автохаузом видел. Более того, заключал.
не надо лишних слов, просто найдите, где в счет-справке можно вписать данные продавца-физического лица. Вот просто указанную мной графу. Найдете? молодец. Не найдете? Задумайтесь, почему её нет.

А кто может быть продавцом кроме владельца? Тоесть я могу взять ваш авто с документами и продать его?
"bezblefa":

Да. Можете. Это совершается повсеместно. Потому что всех устраивает простотой.
А потом каждая 20я или 50я сделка "выстреливает" и владелец аннулирует сделку купли-продажи в судебном порядке и возвращает себе авто. Статьи на онлайнере появляются раз в пол года на эту тему.
06.03.2018 в 11:06
Я думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, вот вы сможете переоформить чужое авто имея от него документы? Нет, а они смогли.
"bezblefa":


За исключением снятия с учета, я смогу, и вы сможете переоформить чужое авто, имея от него документы и данные владельца (ксерокопию паспорта).
06.03.2018 в 11:06
Ну если такая пьянка на субаре в жестки джип триал, проверить как она вброд реку переходит и способна ли вытащить автобус из оврага, повозить свинок из местного колхоза в салоне и в России или в Украине под залог автоса набрать кредитов в стоимость авто. Потом пусть забирает.
"szimon":

Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
06.03.2018 в 11:06
Снять с учета, это не значит продать! В договоре было указано, что право собственности остается за владельцем до полного исполнения всех обязательств.
"zhikharm3":


Случайно нет электронного варианта этого договора?
"Micola":

Нет, где-то была копия, но я не думаю, что я бы его сбросил вам. сорри))
06.03.2018 в 11:07
почему договор между автохаусом и первым владельцем должен быть признан ничтожным, только потому что не вернули деньги автохауз?
"SVR":


Потому что признано, что автохауз заключил договор, не имея намерения выполнять взятые на себя условия. По этому договор признан ничтожным. А это признание аннулирует и права, которые получил автохауз по данному договору.

Если бы договор был расторгнут, а не признан ничтожным. Тогда бы и сделка оставалась действительной.
"Micola":

Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор. Повторюсь, продавец переложил риски по договору с автохаусом на покупателя. Просто круто, сам отдал авто им и он не виноват ни в чём. Он ни чем не рискует. Я бы на месте покупателя случайно бы её в речку с горки спустил или ещё как уничтожил раз такие дела.
06.03.2018 в 11:08
Заявления о краже не было? Добровольно передал продавец, так какие претензии к покупателю?
06.03.2018 в 11:08
Я думаю вы прекрасно поняли что я имел ввиду, вот вы сможете переоформить чужое авто имея от него документы? Нет, а они смогли.
"bezblefa":


За исключением снятия с учета, я смогу, и вы сможете переоформить чужое авто, имея от него документы и данные владельца (ксерокопию паспорта).
"Micola":

Все верно за исключением снятия с учёта, тоесть в совокупности вы сделать ничего не сможете.
06.03.2018 в 11:09
Нет, где-то была копия, но я не думаю, что я бы его сбросил вам. сорри))
"zhikharm3":


да нет проблем ))
гугл в помощь, нашел текст одного из автохаузов. Правда в автохаузе "из статьи" текст может быть другим.
06.03.2018 в 11:09
Ну если такая пьянка на субаре в жестки джип триал, проверить как она вброд реку переходит и способна ли вытащить автобус из оврага, повозить свинок из местного колхоза в салоне и в России или в Украине под залог автоса набрать кредитов в стоимость авто. Потом пусть забирает.
"szimon":

Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":


Тогда до суда надо было покатушки с порчей устроить, всё равно вероятность что заберут была огромная.
06.03.2018 в 11:09
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

тогда все останутся не с чем!
06.03.2018 в 11:12
Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор.
"SVR":


В этом и отличие.
Что если бы договор считался действительным (расторгнутым или нет - не важно), то так и было бы. Гражданско-правовые отношения и типа стрясывай в суде.
Но договор признан ничтожным.
06.03.2018 в 11:12
Все верно за исключением снятия с учёта, тоесть в совокупности вы сделать ничего не сможете.
"bezblefa":


Снятие с учета не является действием, подтверждающим передачу каких либо прав по объекту другому лицу.
06.03.2018 в 11:13
Тогда до суда надо было покатушки с порчей устроить, всё равно вероятность что заберут была огромная.
"SVR":


Это надо устраивать до подписания бумаги, об ответственном хранении.
А суд уже значения не имеет.
06.03.2018 в 11:14
Все верно за исключением снятия с учёта, тоесть в совокупности вы сделать ничего не сможете.
"bezblefa":


даже без снятия с учета, авто "юридически чисто" можно продать на запчасти.
06.03.2018 в 11:16
Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор.
"SVR":


В этом и отличие.
Что если бы договор считался действительным (расторгнутым или нет - не важно), то так и было бы. Гражданско-правовые отношения и типа стрясывай в суде.
Но договор признан ничтожным.
"Micola":

На каком основании признан ничтожным? на основании несовершенного законодательства?
06.03.2018 в 11:18
Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор.
"SVR":


В этом и отличие.
Что если бы договор считался действительным (расторгнутым или нет - не важно), то так и было бы. Гражданско-правовые отношения и типа стрясывай в суде.
Но договор признан ничтожным.
"Micola":

Все эти суди и идут по отдельности в гражданско-правовом поле, и очень много старых владельцев не захотели возвращать авто.
06.03.2018 в 11:19
Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор.
"SVR":


В этом и отличие.
Что если бы договор считался действительным (расторгнутым или нет - не важно), то так и было бы. Гражданско-правовые отношения и типа стрясывай в суде.
Но договор признан ничтожным.
"Micola":

На каком основании признан ничтожным? на основании несовершенного законодательства?
"SVR":


Он признан ничтожным в судебном порядке. А остальное надо читать в конкретном решении.
06.03.2018 в 11:19
Все верно за исключением снятия с учёта, тоесть в совокупности вы сделать ничего не сможете.
"bezblefa":


даже без снятия с учета, авто "юридически чисто" можно продать на запчасти.
"Micola":

Тоесть я возьму ваш авто со всеми документами и спокойно сдам его на запчасти? Вы сами понимаете что пишете?
06.03.2018 в 11:22
Все эти суди и идут по отдельности в гражданско-правовом поле, и очень много старых владельцев не захотели возвращать авто.
"bezblefa":


Извиняюсь )) но вы так и не врубились в смысл.
При действительном договоре, гражданско-правовые отношения идут между сторонами договора. А сейчас идет процесс по возвращению "своего авто"
06.03.2018 в 11:25
Тоесть я возьму ваш авто со всеми документами и спокойно сдам его на запчасти? Вы сами понимаете что пишете?
"bezblefa":


Да. Понимаю. Вас это удивляет?
Авто это цельный объект, средство повышенной опасности, подлежащий учету и регистрации в Гаи.
Запчасти же являются расходниками, которые продаются и покупаются без регистрации в Гаи или иных структурах.
06.03.2018 в 11:29
А наши судья учились в наших универах? Тогда понятно, почему так поверхностно знают законодательство. А Антон молодец. Умеет думать. Но наша система неповоротлива, и еще поди докажи, что она не правильно трактует закон. Презумпция виновности гражданина РБ в работе.
06.03.2018 в 11:30
Тоесть я возьму ваш авто со всеми документами и спокойно сдам его на запчасти? Вы сами понимаете что пишете?
"bezblefa":


Да. Понимаю. Вас это удивляет?
Авто это цельный объект, средство повышенной опасности, подлежащий учету и регистрации в Гаи.
Запчасти же являются расходниками, которые продаются и покупаются без регистрации в Гаи или иных структурах.
"Micola":

Только при условии что вы сами разберётесь этот авто не преинадлежащей вам на запчасти, но тогда вас посадят.
06.03.2018 в 11:33
Только при условии что вы сами разберётесь этот авто не преинадлежащей вам на запчасти, но тогда вас посадят.
"bezblefa":


Ага. Посадят. Или как минимум попытаются стрясти стоимость авто.

Но при этом сама сделка по покупке/продаже двигателя или зеркала с разобранного авто, будет считаться законной, а покупатель двигателя - добросовестным покупателем.
06.03.2018 в 11:36
Только при условии что вы сами разберётесь этот авто не преинадлежащей вам на запчасти, но тогда вас посадят.
"bezblefa":


Ага. Посадят. Или как минимум попытаются стрясти стоимость авто.

Но при этом сама сделка по покупке/продаже двигателя или зеркала с разобранного авто, будет считаться законной, а покупатель двигателя - добросовестным покупателем.
"Micola":

Ну так а к чему вы это сюда написали? Авто же не на запчасти продавались.
06.03.2018 в 11:40
Ну так а к чему вы это сюда написали? Авто же не на запчасти продавались.
"bezblefa":


Для примера. У вас немного потеряна грань того, что является "законным", а что нет. Вроде то же самое, но есть маленький нюанс. И это касается оформления авто по счет справке и регистрации в ГАИ.
06.03.2018 в 11:45
Ну так а к чему вы это сюда написали? Авто же не на запчасти продавались.
"bezblefa":


Для примера. У вас немного потеряна грань того, что является "законным", а что нет. Вроде то же самое, но есть маленький нюанс. И это касается оформления авто по счет справке и регистрации в ГАИ.
"Micola":

В обоих случаях продажа не законна, и в обоих случаях продавцу гразит тюрьма, вопрос в законности сделки с третьими лицами.
06.03.2018 в 11:47
Ну так а к чему вы это сюда написали? Авто же не на запчасти продавались.
"bezblefa":


Для примера. У вас немного потеряна грань того, что является "законным", а что нет. Вроде то же самое, но есть маленький нюанс. И это касается оформления авто по счет справке и регистрации в ГАИ.
"Micola":

В обоих случаях продажа не законна, и в обоих случаях продавцу гразит тюрьма, вопрос в законности сделки с третьими лицами.
"bezblefa":

Это вы не понимаете что вам пытаются сказать.
В первом случае покупая авто без владельца и оформляя его на себя через дядю Васю вы несёте риски, во втором же случае покупки запчастей оформлять не надо, и вы не можете даже подозревать откуда эти запчасти взяли.
06.03.2018 в 11:50
Проблемы Алексея с мошенниками, которым он отдал свой авто для реализации со всеми вытекающими в том числе и негативными последствиями. Вот пусть он с ними и судится! Антон приобрёл авто у законного в части отчуждения авто посредника и ни фига никому ничего не должен! И суд обязан не толковать статьи закона "по - совести" и "жалости" , а неукоснительно соблюдать БУКВУ этого самого ЗАКОНА. Надеюсь авто останется у Антона, а Алексею могу только посочуствовать, его претензии к Антону ничего общего с законом не имеют.
06.03.2018 в 11:53
Авто посредники, реэлторы это все финансовые мошенники! А государство
06.03.2018 в 11:53
В первом случае покупая авто без владельца и оформляя его на себя через дядю Васю вы несёте риски
"bezblefa":


))) можно долго писать... но
1) 100% гарантию вам не сможет дать никто. Вы упорно это игнорируете
2) Но вы так и не нашли в счет-справке графу "владелец" или хотя бы его паспортные данные )). Верно?
06.03.2018 в 11:55
У меня тоже конфисковывают авто, только государство. Купил автомобиль,поставил на учет, а через 2 месяца пришли из опи и сказали что авто подлежит специальной конфискации в доход государства, потому что в 2015 году кто-то попался пьяным повторно, но по решению суда ему авто вернули, естественно он машину продал, а через 2 года дело решили пересмотреть и забирают авто у меня. Мне же,наше любимое государство предложило подать иск в суд на алкаша, у которого ничего нет (естественно). Вот вся суть наших законов.
06.03.2018 в 11:59
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

только майбах новый нужно подогнать, в старом коврики уже грязные.

по делу - к сожалению, трактоваться будет не в пользу покупателя.
06.03.2018 в 12:01
И что. Предлагаете его пожалеть? Очевидно, что у меня таких денег никогда в жизни не будет, так что всё ок.
06.03.2018 в 12:02
купил бы у хозяина в мрэо по дкп - то все было бы -ок! а то сами кормим перекупов.
06.03.2018 в 12:03
почему договор между автохаусом и первым владельцем должен быть признан ничтожным, только потому что не вернули деньги автохауз?
"SVR":


Потому что признано, что автохауз заключил договор, не имея намерения выполнять взятые на себя условия. По этому договор признан ничтожным. А это признание аннулирует и права, которые получил автохауз по данному договору.

Если бы договор был расторгнут, а не признан ничтожным. Тогда бы и сделка оставалась действительной.
"Micola":

Условия они выполнили продали машину. А то что деньги не вернули это проблема продавца, пусть с них и тресёт с кем заключал договор. Повторюсь, продавец переложил риски по договору с автохаусом на покупателя. Просто круто, сам отдал авто им и он не виноват ни в чём. Он ни чем не рискует. Я бы на месте покупателя случайно бы её в речку с горки спустил или ещё как уничтожил раз такие дела.
"SVR":

Мне непонятно, а чем собственно подтверждено( какими официальными документами, подписями, справками судмедэкспертных заключений о невменяемости мошенников в момент подписания договоров о принятии на реализацию авто Алексея), что они не собираются исполнять условия договора? Это голословные умозаключения гособвинителя, ни на чём не основанные и документально не подтверждённые! Отсюда и "туманные" с точки зрения Закона решения суда.
06.03.2018 в 12:07
Это голословные умозаключения гособвинителя, ни на чём не основанные и документально не подтверждённые! Отсюда и "туманные" с точки зрения Закона решения суда.
"bratuha56":


Проблема, что в данном гражданском процессе мошенничество не требует доказательств. Принимается как аксиома решение суда по уголовному делу автохауса, согласно которому директора и отправили посидеть с конфискацией. То есть если сейчас принять решение, что мошенничества в действиях сотрудников автохауса нет, значит и сотрудников, прокрутившего автосов на 3 ляма баксов, надо выпускать. Так как он то же "просто должен по гражданко-правовым отношениям".
06.03.2018 в 12:10
Суд по делу о мошенничестве вынес решение только спустя три года: виновные были лишены свободы, их имущество — конфисковано.

А почему имущество мошенников конфискуют в доход государства, а по его долгам расплачивается добросовестный покупатель?
06.03.2018 в 12:11
) Но вы так и не нашли в счет-справке графу "владелец" или хотя бы его паспортные данные )). Верно?
"Micola":

Там есть продавец а это и есть владелец или доверенное лицо, коим по договору автохаус не являлся, понимаете?
06.03.2018 в 12:12
100% гарантию вам не сможет дать никто. Вы упорно это игнорируете
"Micola":

Где я это игнорирую? 100% гарантию вам никто, никогда и ни на что не даст, всегда будут ньюансы и всплыть они могут далеко не сразу.
06.03.2018 в 12:21
Все запутанно, неужели наши юристы и нотариусы ничего не стоят? Зачем тогда ихние печати, заверения - бардак. Разогнать таких нотариусов, лишить аккредитации. Они должны нести свою ответственность персональную и они в таких ситуациях должны выплачивать ущерб пострадавшим.
06.03.2018 в 12:22
Там есть продавец а это и есть владелец или доверенное лицо, коим по договору автохаус не являлся, понимаете?
"bezblefa":


В общем случае оформления "счет-справки". Не по ситуации в статье.
"Там есть продавец а это и есть владелец"
С чего вы взяли? Если даже в форме счетсправки нет графы? (какой конкретно я уже указывал). Какую силу у вас будет иметь договор купли продажи с физическим лицом если у вас в договоре не будет указано реквизитов данного лица?
А потом, ай яй яй... признали недействительным.
Если продает владелец, то надежнее по закону, это идти и оформлять ДКП, а не счет-справку.
"Там есть продавец а это и есть .... доверенное лицо,"
С чего вы взяли? Если в счет-справке нет данных о доверенности. )) покажите мне того перекупа, что при продаже по ксерокопии, будет показывать доверенность от владельца. и уж тем более разрешит сделать копию документа, передающего права. про проверку действительности этого документа я уже молчу ..
Вы всего лишь хотите считать, что подписало доверенное лицо.
"Там есть продавец а это и есть владелец или доверенное лицо, коим по договору автохаус не являлся" С чего вы взяли, что автохауз не является продавцом? ))

Вы упорно рассуждаете понятиями. Вместо того, чтобы читать документ так, как он написан. Ведь он написан так по конкретным причинам.
06.03.2018 в 12:23
mebfurs,
Надо написать одному человеку.Он ночь посидит,подумает.И быстро распутает эту махинацию.Он всем помогает!Он всё знает!
"mebfurs":

уже писали и не раз, и коллективное письмо, т.к. пострадавших добросовестных покупателей более 600 случаев (машин)
06.03.2018 в 12:26
Продавец добровольно отдал машину автохаусу, пусть с ним и разбирается!
А покупатель честно купил и заплатил деньги, это не его проблемы!

Вот если бы машину украли, тогда надо было бы вернуть...а так совсем не чэсна получается!
06.03.2018 в 12:27
А куда эта контора дела взятые деньги за авто?
06.03.2018 в 12:28
С чего вы взяли?
"Micola":

Ну так идите оформите счёт справку без владельца а в графу продавец впишите своё имя, интересно как быстро вас пошлют в лес.
Про ДКП все верно написано, лучше всего вся делать с реальным владельцем вместе в ГАИ.
06.03.2018 в 12:29
чего вы взяли, что автохауз не является продавцом? ))
"Micola":

Вы договор с автохаусом читали? Или все в вашей развитой фантазии?
06.03.2018 в 12:31
Бардак. Квартиру опасно покупать, автомобиль тоже. Надо, что бы милиция, прокуратура усилила контроль в этой области.
06.03.2018 в 12:35
Повербанк, по слухам все деньги осели в Рашке... а и все эти схемы с автохаусами оттуда же взяты... но в РФ уже приняли закон о защите прав добросовестных покупателей недавно и собственность не будут изымать больше, если купил у мошенников... у нас тоже к этому придут думаю со временем, но от этого не легче...
06.03.2018 в 12:37
Повербанк, не усилят, ибо интересы государства не задеваются (наборот за каждый гражданский суд государство берет пошлину в размере примерно 2000 р с мошенников)... зачем им кормушку прикрывать?
06.03.2018 в 12:37
Ну так идите оформите счёт справку без владельца а в графу продавец впишите своё имя, интересно как быстро вас пошлют в лес.
"bezblefa":


так ничего и не поняли? Ну ладно. Бывает.
06.03.2018 в 12:42
Было бы правильно разделить ущерб пополам между первым владельцем кто отдал добровольно авто на продажу и первым покупателем кто купил в автохаузе без владельца, так как оба способствовали мошенничеству. Но забирать у последнего владельца, законно купившего - совсем несправедливо.
06.03.2018 в 12:50
Суд по делу о мошенничестве вынес решение только спустя три года
- а тым часам аўтамабіль стаў на 3 гады старэйшым...
06.03.2018 в 12:55
Ну так идите оформите счёт справку без владельца а в графу продавец впишите своё имя, интересно как быстро вас пошлют в лес.
"bezblefa":


так ничего и не поняли? Ну ладно. Бывает.
"Micola":

Может вы имеете ввиду одно а пишете совершенно другое? Или просто не умеете изъясняться, ну ничего страшного, на этом можно закончить, а то счет-справку он может на своё имя оформить, или вы имели ввиду что вы можете расписаться вместо владельца и оформить это все по ксерокопии? так задайте себе вопрос? А это законно?
06.03.2018 в 13:01
В решении суда написано отдать авто с таким-то вином, с ключом, с документами. И всё - про комплектацию ниче не сказано. По сути 1 кузов с ключом может и вернуть ))
06.03.2018 в 13:03
Может вы имеете ввиду одно а пишете совершенно другое? Или просто не умеете изъясняться, ну ничего страшного, на этом можно закончить,
"bezblefa":


написано достаточно конкретно. Но чтобы понять реально смысл написанного, вам надо прочитать хотя бы законодательство, касающееся счет-справки. А не придумывать свои идеи как вам хочется, чтобы оно было. Так что просто желаю вам удачи.
06.03.2018 в 13:06
Было бы правильно разделить ущерб пополам между первым владельцем кто отдал добровольно авто на продажу и первым покупателем кто купил в автохаузе без владельца, так как оба способствовали мошенничеству. Но забирать у последнего владельца, законно купившего - совсем несправедливо.
"samat":

А оно по факту так и получилось, одни купили его сильно дешевле рынка (поверьте именно так они и продавались) и потеряют эту сумму, вторые потеряли в стоимости авто за 4-ре года.
Возьмём как пример этот субарик, тогда он стоил 23к (25 владелец загнул) , покупатель отдал за него максимум 15к , что имеем через 4-ре года, сейчас этот субарик стоит 12, старый владелец потерял 11к$, покупатель за эти 4-ре года эти 11к отъездил, как итог чистые потери покупателя 15-11=4к$ а потери старого владельца 11к$, все справедливо? Я считаю что да.
06.03.2018 в 13:14
Может вы имеете ввиду одно а пишете совершенно другое? Или просто не умеете изъясняться, ну ничего страшного, на этом можно закончить,
"bezblefa":


написано достаточно конкретно. Но чтобы понять реально смысл написанного, вам надо прочитать хотя бы законодательство, касающееся счет-справки. А не придумывать свои идеи как вам хочется, чтобы оно было. Так что просто желаю вам удачи.
"Micola":

Из всего нашего диалога конкретика была только в моем вам вопросе, на который вы кстати так и не ответили,
Ps. удачи вам тоже.
06.03.2018 в 13:15
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Там же в суде с покупателем подписывают бумагу, что до момента передачи машина находится у него на ответственном хранении. Если машина "потеряется", то материально ответственный будет возмещать стоимость. А если едасться установить связь между "потерялась" и "распилил на запчасти и продал", то будет возбуждено уголовное дело. А цепочка заказчик - посредник продавец глухарём не является- такие дела вполне себе нормально разматываются.
06.03.2018 в 14:01
Я ещё удивляюсь что так присудили. Должны были забрать всё у всех и машину в доход государства. И мотивировка - чтобы всем было одинаково обидно.
06.03.2018 в 14:09
Ну если такая пьянка на субаре в жестки джип триал, проверить как она вброд реку переходит и способна ли вытащить автобус из оврага, повозить свинок из местного колхоза в салоне и в России или в Украине под залог автоса набрать кредитов в стоимость авто. Потом пусть забирает.
"szimon":

Очень неправильно мыслите. Все эти тачки были проданы ОФИЦИАЛЬНО и горе-автохаус с них заплатил налоги государству. А теперь государство не желает решать вопросы того, кому лицензию выдало, с кого налоги получало. Разве это справедливо?

Государство имело процентик с этого дела, вот пусть теперь и разруливает вопросы из своего кармана тоже. А затем вытягивает денежки с мошенников. Так будет уже совсем справедливо.
06.03.2018 в 14:15
Антон прав на 100%
Алексей передавал авто ДЛЯ ПРОДАЖИ.
Его (авто) и продали.
Вот то, что Алексею не вернули деньги за продажу - это совсем другое.
06.03.2018 в 14:18
Ничего страшного, нашли мне проблему, новую купит такую же через год, наворует снова денег там где и раньше.
06.03.2018 в 14:24
реально,а почему 25к$ ее цена 13
06.03.2018 в 14:39
Очень неправильно мыслите. Все эти тачки были проданы ОФИЦИАЛЬНО и горе-автохаус с них заплатил налоги государству. А теперь государство не желает решать вопросы того, кому лицензию выдало, с кого налоги получало. Разве это справедливо?

Государство имело процентик с этого дела, вот пусть теперь и разруливает вопросы из своего кармана тоже. А затем вытягивает денежки с мошенников. Так будет уже совсем справедливо.
"Str.Vn":


Расскройте нам глаза. Какой процентик налогов получился с продажи например этой тачки?
06.03.2018 в 14:47
читать лень , но есть вопрос по заголовку на главной "Купил Subaru Outback и может потерять всё"... семью несчастного уже вырезали?
06.03.2018 в 15:03
А зачем в автохаусе было покупать, у посредников и еще переплачивать при этом. Скатался бы в рф, к официалам и полностью прозрачную тачилу с трейд-ина взял. Каждый человек - сам себе злобный буратино.
06.03.2018 в 15:06
Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":

Машина будет в наличии ее тех состояние нигде не задукоментировано.
06.03.2018 в 15:11
Какой то беспредел творится.
06.03.2018 в 15:13
Помнится тут один большой человек почитал одно старое дело и всего за 1 ночь его решил. Надо бы этого человека попросить решить и это дело, так чтобы отвечал махинатор, а не добросовестный покупатель. А то получается что махинатор бабки забрал и в ус не дует чтобы их возвращать, а вместо него почему-то требуют бабло с того, кто машину купил.
06.03.2018 в 15:15
все справедливо? Я считаю что да.
"bezblefa":


нет
06.03.2018 в 15:19
Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":

Машина будет в наличии ее тех состояние нигде не задукоментировано.
"Igor_Kuchko":

Вы это потом в суде будете рассказывать когда убитую машину будете возвращать, и попросят с вам аммортизацию и кучу всего другого , ps.пробег задокументирован.
06.03.2018 в 15:25
Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":

Машина будет в наличии ее тех состояние нигде не задукоментировано.
"Igor_Kuchko":

Да и вообще откуда вы знаете что задокументировано а что нет? Ванга? Догадки? Фантазии?
06.03.2018 в 15:28
все справедливо? Я считаю что да.
"bezblefa":


нет
"viewer2007":

Ваше мнение тоже имеет право на жизнь, но хотелось бы услышать его более развернуто , покупатель не в чем не виноват? Бред, виноват, и в том что авто у левого человека покупал и в том что мог подозревать что с авто по заниженной цене могут быть проблемы, виноват в меньшей степени? Опять нет, пострадал на меньшую сумму чем старый владелец? Да, ещё вопросы?
06.03.2018 в 15:35
Вообще не понимаю: что за дурацкая схема продажи через автохаус? Деньги автохаус получает, а отдавать их продавцу или нет - это уже его дело. Неужели нельзя сделать все проще? Нашелся покупатель - вызвать продавца, оформить сделку, передать деньги в руки продавцу, а тот потом пусть рассчитывается с автохаусом за продажу?
06.03.2018 в 15:45
обычным людям по адекватным ценам отдавайте....
06.03.2018 в 15:53
99% продавцов это лица замешанные в махинациях и являются частью этой афёры !!!
Иначе как объяснить тот ФАКТ что договора комиссии заключались на заранее завышенные стоимости ??? Или все "перекупы"-продавцы вдруг стали "овцами" которые с радостью заключали договора комиссии на 50% выше стоимости их автомобилей и якобы ждали каких то выплат ?
Схема уже всем понятна и ясна ! Выплаты были и практически все их получили, вот только документировать их никто не спешил, так как целью было именно сейчас отнят авто у ЗАКОННЫХ и добросовестных покупателей.
Почему это видят все кроме следственного комитета ??? Может им сказали в какую сторону смотреть и что видеть ???
06.03.2018 в 16:21
ага, чэсный покупатель!!!
06.03.2018 в 16:40
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Либо если машина в хорошем состоянии купил бы донора после аварии в рашке (главное чтоб номер кузова был цел) и переварил номера кузова, и ездил бы на русских номерах! А того убитого донора можно былоб и хозяину вернуть -хаха!
06.03.2018 в 16:44
Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":

Машина будет в наличии ее тех состояние нигде не задукоментировано.
"Igor_Kuchko":

Вы это потом в суде будете рассказывать когда убитую машину будете возвращать, и попросят с вам аммортизацию и кучу всего другого , ps.пробег задокументирован.
"bezblefa":

что такое плобег задукоментирован? Снял провод от датчика скорости/тросик и матай километры. Машина не новпя а б/у -что попросят! Какую амартизацию? Бред вы пишите
06.03.2018 в 17:14
Все владельцы подписали бумаги о том что эти авто у них на ответственном хранении и все ваши покатушки с вас потом через суд легко заберут обратно в виде денежного эквивалента.
"bezblefa":

Машина будет в наличии ее тех состояние нигде не задукоментировано.
"Igor_Kuchko":

Вы это потом в суде будете рассказывать когда убитую машину будете возвращать, и попросят с вам аммортизацию и кучу всего другого , ps.пробег задокументирован.
"bezblefa":

что такое плобег задукоментирован? Снял провод от датчика скорости/тросик и матай километры. Машина не новпя а б/у -что попросят! Какую амартизацию? Бред вы пишите
"ABP":

Ага, за 4-ре года новый владелец не проехал и километра, или снять тросик перед издевательствами? Бред пишете именно вы, причём не просто бред а идиотизм, суд таких быстро ставит на место.
06.03.2018 в 17:18
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Либо если машина в хорошем состоянии купил бы донора после аварии в рашке (главное чтоб номер кузова был цел) и переварил номера кузова, и ездил бы на русских номерах! А того убитого донора можно былоб и хозяину вернуть -хаха!
"ABP":

А за такие чудеса можно и сесть на пару лет, вам лет сколько 11? Не решите такой идиотизм людям, а то найдется ещё тот кто попробует ваш маразм повторить, я просто офигиваешь от вашего скудоумия, неужели вы думаете что у нас в ментовке сидят идиоты которые не распутает такое дело? Возьмут за штаны и будете потом плакать в мамину желетку.
06.03.2018 в 17:21
суд таких быстро ставит на место.
"bezblefa":

жаль, что суд не ставит на место таких, как Вы, пишущих ложную информацию, приговария "уж поверьте мне"
06.03.2018 в 17:29
суд таких быстро ставит на место.
"bezblefa":

жаль, что суд не ставит на место таких, как Вы, пишущих ложную информацию, приговария "уж поверьте мне"
"Mirka_Minsk":

Какую ложную информацию? Можно конкретики? То что если переварить номер кузова можно присесть на пару лет? Или если специально раздолбать авто через суд могут денег отсудить? Где [censored]ложная информация? Это понимает любой человек если он не полнейший [censored].
06.03.2018 в 17:33
Какую ложную информацию?
"bezblefa":

вот эту
А оно по факту так и получилось, одни купили его сильно дешевле рынка (поверьте именно так они и продавались) и потеряют эту сумму, вторые потеряли в стоимости авто за 4-ре года.
Возьмём как пример этот субарик, тогда он стоил 23к (25 владелец загнул) , покупатель отдал за него максимум 15к , что имеем через 4-ре года, сейчас этот субарик стоит 12, старый владелец потерял 11к$, покупатель за эти 4-ре года эти 11к отъездил, как итог чистые потери покупателя 15-11=4к$ а потери старого владельца 11к$, все справедливо? Я считаю что да.
"bezblefa":

с какой целью Вы так уверенно оперируете выдумками?
06.03.2018 в 17:41
какой целью Вы так уверенно оперируете выдумками?
"Mirka_Minsk":

Выдумки? А если я вам скажу что это не выдумки?
У меня знакомый попал с этим автохаусом, его авто стоимостью на тот момент около 26к$ продали за 15, и таких покупок там была большая часть (все которые я знаю), я лично пресудствовал на суде и общался с потерпевшими, знаю несколько человек которые уже вернули свои машины, поэтому если вы ничего не знаете молчите , будьте умнее.
06.03.2018 в 17:48
Пусть и имущество сразу переписывает
06.03.2018 в 18:00
Mr.ZerG, Там будет подписан акт о временном хранении без права продажи и выезда за границу, потярял - найдут чем забрать.
06.03.2018 в 18:24
Честно? я бы эту машину потерял (читай распилил на запчасти и продал)
"Mr.ZerG":

Либо если машина в хорошем состоянии купил бы донора после аварии в рашке (главное чтоб номер кузова был цел) и переварил номера кузова, и ездил бы на русских номерах! А того убитого донора можно былоб и хозяину вернуть -хаха!
"ABP":

А за такие чудеса можно и сесть на пару лет, вам лет сколько 11? Не решите такой идиотизм людям, а то найдется ещё тот кто попробует ваш маразм повторить, я просто офигиваешь от вашего скудоумия, неужели вы думаете что у нас в ментовке сидят идиоты которые не распутает такое дело? Возьмут за штаны и будете потом плакать в мамину желетку.
"bezblefa":

Вы такой наивный, по вашему уже пол Гродненской и Бресцкой облостей плакать должны да и половина Минской -хаха
06.03.2018 в 18:26
Вы такой наивный, по вашему уже пол Гродненской и Бресцкой облостей плакать должны да и половина Минской -хаха
"ABP":

ага, ездят пол беларуси на паленых машинах с перебитыми номерами, верю верю)
06.03.2018 в 18:32
он лучший)
06.03.2018 в 18:32
торбу за спину,"лапти востро"и-ходу!пехом!!(пока путь дармовой,не выйдет ходка"боком"!)..ходок подался-"по закону"!-в седоки,да вышла бяка!!(цивилизация,однако..)
06.03.2018 в 20:17
Действительно, имущество ( автомобиль) выбыло из владения Алексеня не помимо его воли. Он сам сдал эту машину в автохаус и поручил ему продать. Но это не первый случай, когда в уголовных делах нормы ГК вообще не берутся во внимание, такое впечатление что в стране две параллельных правовых поля, которые как известно не пересекаются...
06.03.2018 в 20:20
автохаус закрыли,имущество всех владельцев конфисковали.....КОНФИСКОВАЛИ В ДОХОД ГОСУДАРСТВА.....ТАК ПОЧЕМУ БЫ НЕ ВЫПЛАТИТЬ ПОТЕРПЕВШИМ ИЗ СУММЫ КОНФИСКАТА..... УЩЕРБ ЖЕ БЫЛ ПРИЧИНЁН ЛЮДЯМ,А НЕ ГОСУДАРСТВУ......
06.03.2018 в 21:08
какой целью Вы так уверенно оперируете выдумками?
"Mirka_Minsk":

Выдумки? А если я вам скажу что это не выдумки?
У меня знакомый попал с этим автохаусом, его авто стоимостью на тот момент около 26к$ продали за 15, и таких покупок там была большая часть (все которые я знаю), я лично пресудствовал на суде и общался с потерпевшими, знаю несколько человек которые уже вернули свои машины, поэтому если вы ничего не знаете молчите , будьте умнее.
"bezblefa":

В статье описана история Антона, а не ваших знакомых. А она другая. И, к сожалению, Вы не один, кто, не разбираясь, гребет всех под одну гребёнку.
06.03.2018 в 22:15
какой целью Вы так уверенно оперируете выдумками?
"Mirka_Minsk":

Выдумки? А если я вам скажу что это не выдумки?
У меня знакомый попал с этим автохаусом, его авто стоимостью на тот момент около 26к$ продали за 15, и таких покупок там была большая часть (все которые я знаю), я лично пресудствовал на суде и общался с потерпевшими, знаю несколько человек которые уже вернули свои машины, поэтому если вы ничего не знаете молчите , будьте умнее.
"bezblefa":

В статье описана история Антона, а не ваших знакомых. А она другая. И, к сожалению, Вы не один, кто, не разбираясь, гребет всех под одну гребёнку.
"Mirka_Minsk":

Так почему Антон не слова не сказал о цене по которой он купил этот авто? Почему нет фото счет-справки? Вот я по своему опыту выводы и сделал, и что то мне подсказывает что они 100% верные.
06.03.2018 в 22:18
я поэтому в АВТОХАУСАХ никода Не покупаю авто
06.03.2018 в 22:19
я поэтому в АВТОХАУСАХ никода Не покупаю авто
"Beloozersk1":

потому что интуциция (=подсказка ангелов-хрантителей)
говорят:
- Смотреть можно, покупать - НЕЛЬЗЯ
06.03.2018 в 22:20
было 25штук на Судару знач человек НЕ БЕДНЫЙ....
но и НЕ УМНЫЙ
06.03.2018 в 22:20
было 25штук на Судару знач человек НЕ БЕДНЫЙ....
но и НЕ УМНЫЙ
"Beloozersk1":

вопрос - КАК У НЕУМНОГО - взялось 25штук
(папа умный или бабушка?)
06.03.2018 в 22:23
анекдот еще откуда деньги:
Сара говрит соседу Абраму:
- вот на Мальдивы лечу 5й раз за год, аж надоело...
- Сарачка раскажите где ТО место, где вы деньги берете???????
- ЭЭЭХ!!! Абрамчик, НЕТУ У ТЕБЯ ТОГО МЕСТА....
06.03.2018 в 23:08
Действительно, имущество ( автомобиль) выбыло из владения Алексеня не помимо его воли. Он сам сдал эту машину в автохаус и поручил ему продать. Но это не первый случай, когда в уголовных делах нормы ГК вообще не берутся во внимание, такое впечатление что в стране две параллельных правовых поля, которые как известно не пересекаются...
"Perepetuja":

Пока судьями становятся секретари, так и будет. И будет продолжаться пока носом не ткнут этих судей из Верховного суда, если Верховный пойдёт на то, чтобы признать малограмотность районных судей ...
Почему-то у меня не требуют буханку хлеба, купленную у магазина, который наипал хлебзавод ...
06.03.2018 в 23:29
Действительно, имущество ( автомобиль) выбыло из владения Алексеня не помимо его воли. Он сам сдал эту машину в автохаус и поручил ему продать. Но это не первый случай, когда в уголовных делах нормы ГК вообще не берутся во внимание, такое впечатление что в стране две параллельных правовых поля, которые как известно не пересекаются...
"Perepetuja":


смотря как трактовать.
Воля была "продать авто за 25 или дороже". Если авто продали за 15, значит его продали против воли владельца ))
06.03.2018 в 23:34
Я не понимаю, почему добросовестные покупатели должны отвечать за действия мошенников.
Покупатели выполнили все действия по закону.
Мошенники обманули продавцов. И отвечать перед продавцами должны мошенники, а не добросовестные покупатели.
07.03.2018 в 8:34
Вот действительно интересно узнать, почему суды переводят стрелки на покупателя. Зачем удлиннять цепочку пострадавших? Есть мошенник, есть продавец, которого обманули. Вот и судитесь между ними. Нет же - надо еще одного человека вовлечь в это и его сделать крайним. Такое извиите ощущение, что суд у нас - инструмент для законного отбирания денег: кто первый в суд подал тому суд и кланяется. Посторонний человек который ничего не нарушал и даже не знал о всех этих аферах оказывается в самом плохом положении, а тот кто задницей чуял что дело неладно, но все равно пошел на сделку - судом обласкан и ничего не теряет.
07.03.2018 в 9:09
"Виновные были лишены свободы, их имущество — конфисковано." Мне интересно какова стоимость этого имущества? И в чью пользу оно конфисковано, если продавец получает машину обратно а покупатель остается с голым з..дом???
07.03.2018 в 9:14
Мы не знаем всех деталей дела......авто продавались по заниженной цене.....покупателя это не смущало.....хозяина авто он не видел и договор с ним не подписывал.........купил по дешевке -получи проблемы. Так ппродавец хотел хорошо продать по завышенной цене свой нелеквид-получи проблемы. Авто продать и деньги разделить поровну между пок.и прод.
07.03.2018 в 9:25
А где найти список всех машин с таким прошлым? Как не купить такой же субарик с претензией третьх лиц? Подсказка для следующей статьи Онлайнеру.
07.03.2018 в 9:53
Вот действительно интересно узнать, почему суды переводят стрелки на покупателя. Зачем удлиннять цепочку пострадавших? Есть мошенник, есть продавец, которого обманули. Вот и судитесь между ними. Нет же - надо еще одного человека вовлечь в это и его сделать крайним. Такое извиите ощущение, что суд у нас - инструмент для законного отбирания денег: кто первый в суд подал тому суд и кланяется. Посторонний человек который ничего не нарушал и даже не знал о всех этих аферах оказывается в самом плохом положении, а тот кто задницей чуял что дело неладно, но все равно пошел на сделку - судом обласкан и ничего не теряет.
"Широкомордый":


И такая точка зрения имеет право на существование.
Но по факту, мы не знаем как наш покупатель стал владельцем авто. Были ли посредники, сколько их.

А так, вот схема ) Берем авто в прокате, стоимостью в 30 штук уе. Находим бомжа. Как бы на него фигачим документы. Бомж продает авто за 15 тыс уе ... по документам проводим вообще 10, добросовестному покупателю.
Ну и типа обманули же владельца проката? Вот пусть с бомжем теперь и разбирается. А покупатель будет кататься на машине в 40 штук, которая по документам стоит 10 штук. Нравится схема?
07.03.2018 в 9:56
хозяина авто он не видел и договор с ним не подписывал...
"2301vova":


в автохаузе нет возможности увидеть хозяина авто. теряется смысл коммисионной продажи.
07.03.2018 в 10:19
А где найти список всех машин с таким прошлым? Как не купить такой же субарик с претензией третьх лиц? Подсказка для следующей статьи Онлайнеру.
"kalabog":

Присоединяюсь к предложению. Было бы гораздо больше пользы от статьи, если бы сделка была подробно разобрана и указано, где прокололся покупатель.
07.03.2018 в 10:35
на запчасти и причём очень срочно
07.03.2018 в 13:19
А где найти список всех машин с таким прошлым? Как не купить такой же субарик с претензией третьх лиц? Подсказка для следующей статьи Онлайнеру.
"kalabog":

Присоединяюсь к предложению. Было бы гораздо больше пользы от статьи, если бы сделка была подробно разобрана и указано, где прокололся покупатель.
"millaa2012":

Часть покупателей прокололись в том что купили авто не у владельца. Это не запрещено, но способствовало преступлению. А список арестованных авто обещали скоро на МВД
07.03.2018 в 14:02
удивительные законы в нашей стране. Человек приобрёл авто по закону. Документы оформил, произвёл расчёт с продавцом.Какие к нему вообще могут быть претензии? Логично, чтобы с первоначальным владельцем авто разбирался автохаус или тот, кто разрешил существование этой конторы ( "рога и копыта"). Кстати в этой сфере давно пора навести порядок. Развелось немеряно таких конторок. А первоначальный владелец авто осознанно шёл на риск доверяя продажу своего авто "барыгам". Свободу "Деточкину" ! (Антону).
07.03.2018 в 14:18
А где найти список всех машин с таким прошлым? Как не купить такой же субарик с претензией третьх лиц? Подсказка для следующей статьи Онлайнеру.
"kalabog":

Присоединяюсь к предложению. Было бы гораздо больше пользы от статьи, если бы сделка была подробно разобрана и указано, где прокололся покупатель.
"millaa2012":


Особенность в том, что не обязательно прокалываться в чем то. Просто не удачное стечение обстоятельств. как например в ситуации, когда кто то теряет управление и вылетает в встречную машину. В встречной машине никто не при чем, ни в чем не прокололись, но так получилось что...
07.03.2018 в 14:19
А первоначальный владелец авто осознанно шёл на риск доверяя продажу своего авто "барыгам". Свободу "Деточкину" ! (Антону).
"визор":


Покупатель "изначально" шел на риск, покупая авто у "барыг", а не у владельца...
Симметричность знаете ли.
07.03.2018 в 16:00
я такой же покупатель как Антон и купил машину уже в другом автосалоне после первого и еще при этом отдал свою машину в зачет.А теперь проиграв уже городской суд мне постановили машину отдать первому владельцу хотя при этом в суде даже был прокурорский протест который тоже не согласился с решением суда.однако суд протест прокурора даже не принял к делу и вынес решение.а по поводу что авто свое сдал в зачет то в этом разрезе типа сделка всея законная.И при всем притом я остался без своего авто и денег, а то что отдал свою в зачет даже лишили права предъявить на возврат.остается последняя инстанция Верховный суд.за 4 года было потрачено много сил и средств на адвоката и госпошлины.так еще суд возложил на меня все расходы как проигравшей стороне(а ведь я не мошенник и за что я должен платить).А бывший собственник еще злорадствует и угрожает дальше судиться за эксплуатацию авто и все сколы-просто какой то бред да и только, который становиться очень дорого нам добросовестным покупателем
07.03.2018 в 16:02
и кстати я авто купил по рыночной цене без всяких там больших скидок
07.03.2018 в 17:41
Я за Антона . Прочитал статью и понял что Алеша хитро вые..ба..ный.Заберал бы деньги с Автохауса, которых уже посадили и с них ни чего возьмешь .Алеша хитрый лучше машину отожму у добросовестного покупателя, чем ждать выплаты годами
07.03.2018 в 19:08
Такие случаи будут до тех пор, пока ГАИ будет регистрировать ТС, не проверяя его происхождение и историю владения, в том числе не проверяя липовые комиссионные магазины, которые выписывают Счет-справки.
Передача денег от покупателя к продавцу должна происходить только после такой проверки со стороны гос. органов. т.е. гарантом чистоты сделки должно выступать государство.
Ну или как уже сказали - страхование сделки как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.
Обидно, что здесь задача гос-ва - это взыскание пошлин (за регистрацию сомнительного авто, за судебные издержки при разбирательствах, за бланки Счет-справок при их выдаче кому попало и т.п.), а не защита интересов граждан...
07.03.2018 в 23:31
Угнали. Ищите...
08.03.2018 в 0:28
Правда на твоей стороне, удачи!
08.03.2018 в 1:04
Полностью согласен с доводами добросовестного покупателя: факт мошенничества произошел между автохаусом и бывшим владельцем, вот пусть бывший владелец и требует ущерб с осужденных мошенников. Но вот наш "высокий" суд как всегда трактует закон по своему, опираясь на прошлые прецеденты, действия которых проходили абсолютно в других условиях. Кстати, а где деньги с конфискованного имущества мошенников ??
08.03.2018 в 14:35
Pavel.Nikolaevich., почему он купил ворованую????? Кто ее украл. Владелец добровольно подписал договор чем выразил волю о продаже.
08.03.2018 в 14:54
Владелец добровольно подписал договор чем выразил волю о продаже.
"2285760":


он добровольно подписал договор, о продаже авто за 25 тыс.
А за сколько ее продали в реальности? Если за 15, то получается добровольного согласия на такую операцию нет.
11.03.2018 в 9:19
tiku, конфискат забрало государство, оно всегда первое в очереди. А покупатель с дыркой от бублика.