Как вмонтировать трамвай в городскую среду. Комментарий эксперта
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
273
23 декабря 2013 в 8:10
Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский, Алексей Матюшков

В Минске очевидная проблема с трамвайными остановками. Формально они, конечно, существуют, установлены соответствующие дорожные знаки, есть разметка. Но все это, увы, не решает проблемы безопасности. Выходя из трамвая, люди иногда оказываются под колесами автомобилей, которыми управляют водители, не готовые затормозить. Вторая проблема — пока пассажиры идут до тротуара, поток стоит. Причем для машин в это время может гореть зеленый сигнал светофора, что приводит к сбиванию светофорной координации. В общем, ни одним, ни другим… Многие заметили, что на ул. Я. Коласа уже ведется работа над ошибками — там появилось подобие островков безопасности. Какими должны быть безопасные трамвайные остановки и есть ли перспективы у этого вида общественного транспорта в Минске? Об этом говорят эксперты.

Типичная минская трамвайная остановка — это обычный тротуар, навес, полустертая разметка 1.17.2 и знак «Остановочный пункт трамвая». Люди хаотично передвигаются в этом условном пространстве, в лучшем случае ограниченном желтой краской на асфальте. Кстати, ПДД однозначно не трактуют действия пассажиров, выходящих из трамвая. Однако в ГАИ говорят: при наличии пешеходного перехода люди должны пересекать проезжую часть по нему. В реальной ситуации возникает дилемма.

Как обычно бывает? Прибывает трамвай, люди выходят на проезжую часть и начинают решать проблемы безопасности. Куда идти — по самому короткому пути к тротуару, наискосок или, может, обойти трамвай и направиться к противоположной части дороги? То, что такие вопросы в принципе возникают, — уже плохо, значит система не упорядочена. Это всегда ведет к высокой опасности и аварийности.

Каким бы ровным ни был асфальт, а разметка — яркой, такие аварии все равно происходят, потому что границы трамвайной остановки очень условные. Там нет физических барьеров. Более того, после ремонта, если не были предприняты компенсирующие меры, всегда случается всплеск ДТП. Плохой пример из этой серии — ул. Долгобродская, недавно пережившая реконструкцию. Возле трамвайных остановок за последний год погибли два человека. Один мужчина перелез через ограждение и вышел на дорогу вне перехода. Второй в состоянии сильного алкогольного опьянения упал под колеса грузовика. Еще одна авария произошла поблизости, на ул. Козлова, где мужчину, выходившего из трамвая, сбил иногородний водитель.

— Раньше на ул. Долгобродской фиксировалось по 6—7 учетных ДТП (с пострадавшими и погибшими) в год, — открывает карту аварийности Юрий Важник, председатель Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте (БАЭС). — После капремонта таких аварий произошло 11 с двумя погибшими. Так же было после капремонта на ул. Козлова в 2009 году. Эта тревожная тенденция обсуждалась на заседании рабочей группы по анализу аварийности в Минске. Обратили внимание, что нередко виновниками подобных ДТП становятся иногородние водители, которые обычно не сталкиваются с таким видом транспорта и не готовы затормозить в реальной дорожной ситуации. Мы видим выход в реконструкции трамвайных остановок, их принципиально новом обустройстве.

По словам экспертов, стандарт должен быть таким: во-первых, наличие островка безопасности (рефюжа), а во-вторых, установка эффективного ограждения, которое нельзя перелезть. Один из случаев на ул. Долгобродской произошел как раз из-за того, что ограждение (по сути, две перекладины) было легко преодолеть: поставил ногу и готово. Это смог сделать даже 70-летний человек! А эффективное ограждение будет одновременно защищать людей, находящихся на островке, и направлять их к пешеходному переходу.

— Нужно уйти от хаотичного и непредсказуемого перемещения людей по проезжей части. С помощью ограждения удастся упорядочить переход дороги, направив людей к «зебре», — замечает председатель БАЭС. — Кроме того, между трамваями также необходимо установить ограждение, чтобы исключить переход людей на противоположную сторону проезжей части. Решение взято по примеру Швеции, отличающейся высоким уровнем безопасности. В 500-тысячном Гетеборге, например, это применяется повсеместно.

Рефюж будет играть роль зоны, на которую постепенно, а не сразу приходят пассажиры. Как, например, в метро. Нечто подобное уже есть возле Дворца искусства (на ул. Козлова). Несмотря на то что там очень много пассажиров и интенсивное движение транспорта, проблемы с аварийностью нет. На обычной же остановке люди начинают выходить на проезжую часть, когда трамвай только-только приближается, а автомобили еще едут. Вот вам сразу причина и следствие ДТП.

— Мы также настаиваем, что переход должен быть регулируемым, со светофорами. Это поможет решить вторую задачу — повысить пропускную способность улиц с трамвайным движением, — продолжает Юрий Важник. — Сейчас светофорная координация сбивается из-за того, что трамвай медленнее, чем остальной транспорт. А регулирование ориентировано на автомобили. Но когда загорается зеленый, рядом с остановкой останавливается трамвай и очень хочется проскочить. Если же переход дороги будет «увязан» со светофором, то пешеходные и автомобильные потоки удастся согласовать. Они будут двигаться в строго определенное время, не мешая друг другу. Трамвай и легковой транспорт станут комфортнее.

Эксперты БАЭС, основываясь на этих принципах, разработали проектные решения для организации остановочных пунктов на всех улицах, где трамвай движется по середине проезжей части. Эти проектные решения использованы при реконструкции трамвайного пути по пр. Машерова и ул. Я. Коласа.

На пр. Машерова (в районе перекрестка с ул. Красной) трамвайные остановки объединили. В этом месте сходятся три направления трамвайных путей. Получился своеобразный пересадочный узел, отделенный от движения остального транспорта.

Нечто подобное реализуется на ул. Я. Коласа (проектированием трамвайных остановок на этой улице занималась другая организация). Это очень сложная и противоречивая улица. С одной стороны, транзитная магистраль. С другой — вечные заторы. Сейчас ее пропускная способность в самом проблемном месте (около магазина спорттоваров) — 1 тысяча автомобилей. То есть такая же, как на ул. Грибоедова или Рабочем переулке. Отсутствие левого поворота тут часто компенсируют разворотом на трамвайной остановке: сплошных линий разметки нет, разделительного ограждения тоже. А путей как раз хватает, чтобы совершить этот маневр.

Часто можно услышать такое водительское мнение: нужно совсем убрать трамвай с ул. Я. Коласа. Но эксперты не соглашаются: ведь этот транспорт — аналог метро, но только наземный. Он связывает районы, которые отдалены от подземки (Серебрянку, Зеленый Луг, Комсомольское озеро), с центром, железнодорожным вокзалом. Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

— В отдаленной перспективе вопрос может стоять даже иначе, — говорит Юрий Важник. — На ул. Я. Коласа есть смысл закрыть транзитное движение автомобилей, сделав, например, тупик в районе БНТУ и обустроив вместо проезжей части парковку. Но трамвай ни в коем случае убирать нельзя. В Швеции чуть было не совершили эту ошибку, но потом одумались и теперь этот транспорт, скажем, в Гетеборге стал одним из основных. Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус. Он «дружит» с пешеходными зонами. Но на магистрали должен быть огражден, укрыт, как метро под землей. Если же это пешеходная зона, то трамвай, наоборот, открывают, преграждая путь автомобилям. Тогда он становится дружественным к горожанам.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. db@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский, Алексей Матюшков
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
23.12.2013 в 8:24

Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.

132
Лучший комментарий
23.12.2013 в 8:18

очень интересная статья, прям с утра в понедельник

23.12.2013 в 8:19

Наконец-то они поняли! А раньше из трамвая выходить было как с парашютом прыгать! Выходишь и молишься, чтобы какой-нибудь спешун случайно рядом не пролетал!!!

23.12.2013 в 8:19

схемы красивые, очень

23.12.2013 в 8:20
круто
13112221

привет хомяк

23.12.2013 в 8:22

в городе всегда будут проблемы, к сожалению, они могут или минимизироватся или ничегонеделатся, но они будут

23.12.2013 в 8:23

Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.

23.12.2013 в 8:24

Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.

23.12.2013 в 8:24

C такими рукожопыми специалистами и "немецкими" технологиями лучше не стоит вообще ввязываться.
Уж какие уродские дороги на Украине но даже там после ремонта трамвайных путей они лежат просто идеально. Что тут - просто цензоред

23.12.2013 в 8:25

Craig_Tucker, Ты так лайки любишь, что аж 3 комментария подряд написал (правда все не о чем), надеешься премию получить?

23.12.2013 в 8:28

лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..

23.12.2013 в 8:28

давно нужно убрать эти консервы

23.12.2013 в 8:32

Эти островки только провоцируют водителей не останавливаться. А что, пешеход/пассажир не на дороге, подождёт. Так хоть водители стабильно останавливались видя что деваться пасcажирам некуда.

23.12.2013 в 8:32

на Коласа, молодцы, пока все лето ставили новые рельсы, эти островки-остановки нафиг не нужны были, как только пустили трамваи и испортилась погода - пожалуйста, будем строить, все как обычно

23.12.2013 в 8:33
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

23.12.2013 в 8:33

наконец-то берутся за ум...ТРАМВАЙ - самый крутой общественный транспорт!

23.12.2013 в 8:34

Так в Европе никого не сбивают, вот!!!!!!!!

23.12.2013 в 8:36
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

пока низколетящие не начнут уважать кого-то помимо себя и с синдромом бога считать, что они царь и бог с колесами под 5-й точкой и им все должны уступать или что им больше всех надо, до тех пор будут ДТП.

23.12.2013 в 8:37

никакой работы над ошибками не ведётся: трамвай нужно убирать из города, а вдоль его маршрутов прокладывать метро.
с той же я.коласа вообще дичь: это одна из основных радиальных трасс, ведущих из города,
но она имеет на большой части лишь 2 полосы в каждую сторону, одна из которых заставлена припаркованными машинами, имеет энное количество лежачих полицейских, и плюс там ползает трамвай, постоянно тормозящий поток.
при таком раскладе она просто обречена на пробки, и никакие размертки, островки безопасности, ограждения и прочие свистелки проблемы не решат.

23.12.2013 в 8:43
Craig_Tucker, Ты так лайки любишь, что аж 3 комментария подряд написал (правда все не о чем), надеешься премию получить?
13112221

а ты так лайки любишь, что аж 4 раза подряд пост один переписываешь (правда все не о чем), какую премию?

23.12.2013 в 8:43

А остановки зачетные получатся!

23.12.2013 в 8:43
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

Несомненно, у трамваев много "минусов", на красоту в моих словах нет даже намека, но не думаю, что именно трамваи создают трудности, много участков в городе, где трамвай не мешает никому. Речь в данном случае о том, чтобы доработать и сделать более изолированным этот вид транспорта (для пешеходов сделать подземные переходы, в конце концов мостики, отдельные участки, как бы это не было дорого, нужно прятать в тоннели под землю, а где-то наоборот подвешивать), одним словом развить (но не в смысле распространить)!

23.12.2013 в 8:44

В Барселоне трамвайные пути усажены газоном..
Красиво, аккуратно.

Но Минск же и так зеленый город ))) Или асфальтно-серый все же..??

23.12.2013 в 8:45

Как же это реализовать? Ооо... Введем трамвайный налог))

23.12.2013 в 8:47
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Зря вы так написали. Счас накинуться любители старины и будут доказывать какой это экологичный и дешёвый вид транспорта.

23.12.2013 в 8:48

Во всем мире роют метро, все прячут под землю, а тока у нас произведение искусства - Трамвай, занимает две дороги, служит косвенной причиной огромных рисков для людей и воровства бабла. Толку на сегодняшний день от трамвая? Поубирать нафиг эти рельсы и сдать пионерам на металлолом и пустить вместо этого динозавра троллейбус.

23.12.2013 в 8:51

Гена767, в Амстердаме побывайте)))
Там трамвайное движение вызовет истерику у вас... а добьют велосипедисты ))

23.12.2013 в 8:53
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

Несомненно, у трамваев много "минусов", на красоту в моих словах нет даже намека, но не думаю, что именно трамваи создают трудности, много участков в городе, где трамвай не мешает никому. Речь в данном случае о том, чтобы доработать и сделать более изолированным этот вид транспорта (для пешеходов сделать подземные переходы, в конце концов мостики, отдельные участки, как бы это не было дорого, нужно прятать в тоннели под землю, а где-то наоборот подвешивать), одним словом развить (но не в смысле распространить)!

romul-bear

Трамвай как и паровая машина, память о прошлом. Нафига тратить гроши на то что можно добиться более экономично? Конечно если мы с этого что то имеем, то да трамвай - офигенная вещь. Рельсы, шпалы, остановочные пункты, подземные переходы, нафига? поубирали эту рень, на дороге добавляются две полосы (можно будет уже и во второй парковаться) остановки ОТ уже есть. Пустить автобусы, а для особо озабоченных экологией - троллейбусы. Подземные переходы рой себе на здоровье.

23.12.2013 в 8:54

мне только одно интересно. кто на остановке трамваев на пересечении машерова-красная догадался сделать такие пешеходные переходы в 10 метрах от нормального перехода со светофором? знаков не видно особенно если какой-нибудь бусик едет. зато пешеходы сразу себя считают бессмертными

23.12.2013 в 8:56

Да... Все в Минске сделало БАЭС.... Даже не (тупик) БНТУ, не ИнжПроект... Гении...

23.12.2013 в 8:58
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

а что предлагаешь вместо трамвая по этим маршрутам пустить автобусы или троллейбусы? так опыт Якуба Колоса летом должен был показать, что уж лучше трамвай чем плетущийся 10 км.ч забитый автобус.

23.12.2013 в 8:58

Вообще убрать эти погремушки к чертовой матери, вместе с траликами.

23.12.2013 в 8:59

Что было, что сейчас - люди будут перебегать полюбому. Уверен 100%

23.12.2013 в 9:02

люблю трамваи! доведите до ума организацию всю и буду ещё больше любить.
ну и товарищ журов молодца, как всегда.

23.12.2013 в 9:02
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

а что предлагаешь вместо трамвая по этим маршрутам пустить автобусы или троллейбусы? так опыт Якуба Колоса летом должен был показать, что уж лучше трамвай чем плетущийся 10 км.ч забитый автобус.

turumtumtum

Ну так хай выделят эту полосу для тралликов и они тоже не будут плестись. Скока раз видел, ОТ отъезжает от остановки и все стараются перед ним проскачить а не уступить и пустить.

23.12.2013 в 9:04

да, суть я понял: закрыть движение для всех автомобилей и пересадить всех на ОТ. перед этим нараздаваць крэдитау и заселить в минск остатки беларуси, которые еще не переехали. а на лексусах, мэрдэдэсах и майбахах с бентли будут по проспекту победителей ездить прикорытные бизнесмены, чиновники и жэстачайшы. справедливае и чэснае гасударства з сацыяльным равенствам.

23.12.2013 в 9:06

так что там с ремонтом на Коласа? пустили уже трамваи в Серебрянку?

23.12.2013 в 9:09

Гена767, трамваи очень распространены в Европе-и я считаю должны быть распространены у нас.Дело не в прошлом веке,дело в криворукости и распилах.Трамвай гораздо безопаснее тралика(хотя бы из-за заземления) ,дешевле автобуса и метро,и быстрее .Во многих крупных городах европы метро ходит и под землей и над,есть скоростные трамваи.Просто нужно правильно все сделать а не как у нас принято.и отказаться от траликов в пользу трамваев.
К тому же это самый экологичный транспорт.Намного же приятнее ждать трамвай на остановке чем вонючий маз..Да и вообще считается самым красивым и романтичным видом транспорта.
а насчет погремушек и т.д.-в европе они не такие шумные-а почему?-криворукость и распилы

23.12.2013 в 9:09

Мне кажется,тут, теперь будет проблемно проезжать. Люди, будут постоянным потоком переходить улицу по переходу,тормозя поток, а не по светофору, как было раньше. А людей там переходит много, особенно вечером и утром. Так, же съедается половина 3-й полосы. Если не сделают сдвигающую разметку, конфликтов будет много. Людей не особо видно будет из-за остановки, что приведет к торможению потока. В общим на мой взгляд, решение конкретно в этом месте, не очень.

23.12.2013 в 9:09
Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью.
Гена767

Кстати да, скорее бы уже электричку по городу пустили, хотя бы из Колядич в Ждановичи.

23.12.2013 в 9:14

[censored]

23.12.2013 в 9:15

Спасибо совкам за наше светлое будущее!

23.12.2013 в 9:18

[censored]

23.12.2013 в 9:18

Ну посмотрим!

23.12.2013 в 9:21
Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

что за чушь??
если убрать трамваи, то на коласа станет по 3 полосы в каждую сторону и дорога реально сможет больше и быстрее пропускать транспорт.
а то что во время ремонта путей оставили 1 полосу (во второй машины постоянно припаркованы), и привело к вечным пробкам.

23.12.2013 в 9:23
ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс

По трамвайным путям в это время машины ездили?
Нет трамваю в современном городе.

23.12.2013 в 9:25
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Бедные несчастные власти многих городов европы не услышали авторитетное мнение иксперда с онлайнера и закупили новые трамваи за космические деньги. Лучше бы еще одну полосу для дизельных пасатиков сделали.

23.12.2013 в 9:27
Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

Но, стоп! Корреспондент не напрягся чуть-чуть подумать и вспомнить, что автобусы ездили вместе с авто по единственной свободной полосе. А если убрать трамваи совсем, то на Коласа появится минимум 2 свободные полосы для движения. И никакого коллапса не будет.
А если ещё сделать нормальные парковки за счёт части тротуара вдоль улицы, так вообще никаких проблем с движением не будет.

23.12.2013 в 9:29
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

а что предлагаешь вместо трамвая по этим маршрутам пустить автобусы или троллейбусы? так опыт Якуба Колоса летом должен был показать, что уж лучше трамвай чем плетущийся 10 км.ч забитый автобус.

turumtumtum

Ну так хай выделят эту полосу для тралликов и они тоже не будут плестись. Скока раз видел, ОТ отъезжает от остановки и все стараются перед ним проскачить а не уступить и пустить.

Гена767

вали в свой колхоз, где "хай" и на корчах ездят

23.12.2013 в 9:30
— В отдаленной перспективе вопрос может стоять даже иначе, — говорит Юрий Важник. — На ул. Я. Коласа есть смысл закрыть транзитное движение автомобилей, сделав, например, тупик в районе БНТУ и обустроив вместо проезжей части парковку.

Уважаемый эксперт совершенно забыл, что в Минске радиальная схема движения транспорта. И Коласа-Логойка одна из важнейших её составляющих для выезда из города в сторону Витебска. Давайте сделаем тупичок, а водятелы пускай выкручиваются как хотят.

23.12.2013 в 9:30

в метро народу больше скидывается, но не закрывать же поэтому поводу метро. Или из-за автокатастроф запрещать ездить на машинах и переходить на велосипеды.

23.12.2013 в 9:35

Нахрена трамваи в городе????????
- минус одна полоса движения и как следствие уменьшение пропускной способности дорог
- доп неудобства при движении безрельсового транспорта
- надобность пешикам ломиться через проезжую часть к трамваю
- ради пяти несчастных маршрутов держать неебическую инфраструктуру
- постоянные капремонты трамвайных путей, стоящие куда больше асфальтированного участка дороги...
Ну чем, объясните мне, тралики хуже то????

23.12.2013 в 9:35
Гена767, трамваи очень распространены в Европе-и я считаю должны быть распространены у нас.Дело не в прошлом веке,дело в криворукости и распилах.Трамвай гораздо безопаснее тралика(хотя бы из-за заземления) ,дешевле автобуса и метро,и быстрее .Во многих крупных городах европы метро ходит и под землей и над,есть скоростные трамваи.Просто нужно правильно все сделать а не как у нас принято.и отказаться от траликов в пользу трамваев.
К тому же это самый экологичный транспорт.Намного же приятнее ждать трамвай на остановке чем вонючий маз..Да и вообще считается самым красивым и романтичным видом транспорта.
а насчет погремушек и т.д.-в европе они не такие шумные-а почему?-криворукость и распилы
qavas

Если очевидно, что у нас трамвай наихудшее решение, то не стоит мучаться, оглядываясь на то, что по центру Праги и Вены тоже ходят трамваи

23.12.2013 в 9:40
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

вам в дрибине не понять пользу трамвая...

23.12.2013 в 9:40

если ОНО создает столько проблем, нафик ОНО нужно?

23.12.2013 в 9:43
А если убрать трамваи совсем, то на Коласа появится минимум 2 свободные полосы для движения. И никакого коллапса не будет.
MD

А если убрать парковку вдоль обочины... и вуаля... опять 2 полосы.. что лучше убрать трамвай перевозящий 100-ню пасажиров или стяощий металалом перевозящий 0 пасажиров ? Логика простая.. персональный транспорт хорошо.. вот например бизнесцентр на мележа - хорошо ? парковка и подъезд к короне - хорошо ? и там нет никаких трамваев... Так что зло не в трамваях.. и в "развитом мире" это давно поняли, поэтому мэр ездит на велосипеде, а офисный планктон в центр города на трамвае.... это только в нашей стране. общественный транспорт - пытка, а также не пристижно :)) а ещё Дизельных Пассатов слишком много..

23.12.2013 в 9:43
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Бедные несчастные власти многих городов европы не услышали авторитетное мнение иксперда с онлайнера и закупили новые трамваи за космические деньги. Лучше бы еще одну полосу для дизельных пасатиков сделали.

five_seven

бэ 3 универсал для них эталон тс.а так у них гужевая повозка в трэнде-отсюда и агромнение о организации движения тс в городе

23.12.2013 в 9:44
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Т.е. по-вашему в том же Гетеборге идиоты сидят в руководстве города?

23.12.2013 в 9:44

Даёшь нанотрамвай на Минские улицы!

23.12.2013 в 9:47

Закрыть движение на Я.Коласа? Какая еще парковка? Для кого она так стратегически важна? Это было бы логично делать, если бы Я.Коласа была "мертвой" улицей, а так, куда направить поток, на Бангалор?

23.12.2013 в 9:48
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Т.е. по-вашему в том же Гетеборге идиоты сидят в руководстве города?

АмигОс

Никогда не слышал.

23.12.2013 в 9:49
А если убрать трамваи совсем, то на Коласа появится минимум 2 свободные полосы для движения. И никакого коллапса не будет.
MD

А если убрать парковку вдоль обочины... и вуаля... опять 2 полосы.. что лучше убрать трамвай перевозящий 100-ню пасажиров или стяощий металалом перевозящий 0 пасажиров ? Логика простая.. персональный транспорт хорошо.. вот например бизнесцентр на мележа - хорошо ? парковка и подъезд к короне - хорошо ? и там нет никаких трамваев... Так что зло не в трамваях.. и в "развитом мире" это давно поняли, поэтому мэр ездит на велосипеде, а офисный планктон в центр города на трамвае.... это только в нашей стране. общественный транспорт - пытка, а также не пристижно :)) а ещё Дизельных Пассатов слишком много..

user318

а где Вы там увидели парковку вдоль обочины? так, если бы Вы обратили внимание, то паркуются студенты на самом тротуаре, как бы движению они не мешают.

23.12.2013 в 9:49
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Во всем мире ездят, а у нас - прошлых времен. Смех. В Женеве, в центре города, где самые узкие улицы, едет трамвай, за ним автобус, потом авто. И все довольны. Все проблемы в мозгах наших соотечественников: одни летят быстрее, не пропуская, другие - ищут как срезать и лезут под колеса.

23.12.2013 в 9:49
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Очень смешно :) С трамваем по эффективности сравнится разве что метро, но метро стоит намного дороже.

Нахрена трамваи в городе????????
- минус одна полоса движения и как следствие уменьшение пропускной способности дорог
- доп неудобства при движении безрельсового транспорта
- надобность пешикам ломиться через проезжую часть к трамваю
- ради пяти несчастных маршрутов держать неебическую инфраструктуру
- постоянные капремонты трамвайных путей, стоящие куда больше асфальтированного участка дороги...
Ну чем, объясните мне, тралики хуже то????
Ustas_by

Наверное тем, что трамвай движется по выделенной полосе и в пробках не стоит, тогда как тралики движутся вместе с машинами?

23.12.2013 в 9:50
Во всем мире роют метро, все прячут под землю, а тока у нас произведение искусства - Трамвай, занимает две дороги, служит косвенной причиной огромных рисков для людей и воровства бабла. Толку на сегодняшний день от трамвая? Поубирать нафиг эти рельсы и сдать пионерам на металлолом и пустить вместо этого динозавра троллейбус.
Гена767

В каком мире, Вы забыли уточнить. Так как в том мире, который знаю я, трамвай - это основной вид транспорта и его максимально развивают.

23.12.2013 в 9:51
никакой работы над ошибками не ведётся: трамвай нужно убирать из города, а вдоль его маршрутов прокладывать метро.
Вумудщзук

И как ты себе это представляешь? чтобы метро в Зеленый Луг провести при наших темпах 300 лет нужно будет... Уберешь трамвай? ну пару-тройку лет может и будет легче, а потом опять опа, т.к. кол-во машин растет. В Кракове, к примеру, на многих улицах по одной и той же полосе и трамваи ходят и авто. И все ок. А у нас на Коласа, как верно отмечено в статье, одно проблемное место - в районе Спорттоваров. Имхо, там парковку надо запретить - толку от неё все равно немного, т.к. много машин там не помещается в любом случае, а зато целая полоса свободна будет

23.12.2013 в 9:53

Так и рисуется картина.
Мешают трамваи?! Хорошо, убираем их, делаем 3 полосы в одну сторону, при этом одну из них делает для ОТ или не делаем, наверно не суть. Что дальше?!
А дальше очередные возгласы, как эти автобусники задолбали, выезжают, не смотрят в зеркала, приходится оттормаживаться!!!

Пока в мозгах у людей что-то не поменяется, будут трамваи или не будут, ничего не
измениться, да и не в них дело.
Я не буду говорить про взаимоуважение и тому подобные слова. Ему не откуда взяться, ибо....

Ибо - РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!
Не будет культуры в низах, пока ее не будет в верхах.

23.12.2013 в 9:54

по мне так тралик это уже в прошлом...

23.12.2013 в 9:56

Большинству комментаторов не понять, что проблему на Я.Коласа создают не трамваи, а они на своих корчебанах...

23.12.2013 в 9:56

Против трамваев высказываются жестачайшие автомобилисты. Их мечта - это город укатанный в асфальт, где есть огромные 100500 полосные улицы + около каждого магазина или дома их ждет парковочное место, а лучше, прямо у дверей квартиры. Рай ))

23.12.2013 в 9:56

больше всего мне нравится разметка, по которой надо бы на островок заезжать

23.12.2013 в 9:58
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

а что предлагаешь вместо трамвая по этим маршрутам пустить автобусы или троллейбусы? так опыт Якуба Колоса летом должен был показать, что уж лучше трамвай чем плетущийся 10 км.ч забитый автобус.

turumtumtum

Ну так хай выделят эту полосу для тралликов и они тоже не будут плестись. Скока раз видел, ОТ отъезжает от остановки и все стараются перед ним проскачить а не уступить и пустить.

Гена767

вали в свой колхоз, где "хай" и на корчах ездят

Heemeyer

Так а я где живу? И председатель и правление имеется. Почти век тут живу и радуюсь, как посевную проводят и тд. Или вы эмигрировать предлагаете? не, я Родину люблю и ей не изменяю.

23.12.2013 в 9:59
Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью.
Гена767

Кстати да, скорее бы уже электричку по городу пустили, хотя бы из Колядич в Ждановичи.

Fisher_Y

кстати на родине бэ-трэцяга в фрг электрички (S-Bahn )в городах повсеместно работают в связке с трамваем(Straßenbahn) http://poezd.drezna.ru/info/2012/jeleznye-dorogi-germanii/

23.12.2013 в 10:00
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Во всем мире ездят, а у нас - прошлых времен. Смех. В Женеве, в центре города, где самые узкие улицы, едет трамвай, за ним автобус, потом авто. И все довольны. Все проблемы в мозгах наших соотечественников: одни летят быстрее, не пропуская, другие - ищут как срезать и лезут под колеса.

Caesar4ever

Да, основная проблема не только в мозгах, в культуре и тд. Но еще и мудрые инженерные решения радуют. кароч все как обычно.

23.12.2013 в 10:03

да само собой надо убрать их нафиг. автобусы намного практичнее и все дороги расширить за счет рельс! И в городе будет тишина и красота... То же самое и с троллейбусами! Более ненадежного и мешающего всем транспорта придумать невозможно!

23.12.2013 в 10:06

Caesar4ever,

В Женеве, в центре города, где самые узкие улицы, едет трамвай, за ним автобус, потом авто. И все довольны.
Caesar4ever

Это просто офигительно! может нам тоже так сделать? Как в Европе будет.

23.12.2013 в 10:07

А нафига вообще этот кончиный трамвай и другой транспарт? Нормальные люди на тачилах ездят давно, а лахапеты пусть пешком ходют!

23.12.2013 в 10:09
никакой работы над ошибками не ведётся: трамвай нужно убирать из города, а вдоль его маршрутов прокладывать метро.
Вумудщзук

Оплатишь строительство метро вместо трамвая, "Ыксперт"? )))) Бу-га-га-)))))

23.12.2013 в 10:11

"ыксперт" апекдлагает закрыть Я.Коласа и сделать из нее паркровку??? Что он курит??? Такую х..нь придумать...

23.12.2013 в 10:12

да пусть ездят, как-то передвигаться/перемещаться по городу людям надо, но блин делаете вы островки с красивым названием "рефюжа" так хоть обозначайте их, ну нет денег на знак сужение дороги, так хоть краской светоотражающей бордюр помажьте, а то убиться можно, на ул. Красной без привычки все пытаются втюхаться в этот "островок безопасности", а на Тимирязева что творится!!! Молодцы конечно, делаете, ну так не однобоко делайте, всё круто, пешики теперь защищены, а водители что?! Хоть предупредите!!! Накипело...

23.12.2013 в 10:14

Проектировщики,зачем вы на перекрёстке машерова и красная из одной полосы движения сделали половину?еще раздражают водители трамваев тем что двери открывают именно в тот момент когда должен двигаться основной транспорт!ну неужели они сами не видят подъезжая к остановке что делают?предлагаю открывать двери тогда когда основной поток стоит на красный!

23.12.2013 в 10:15

на красной-машерова что-то реформировали, реформировали, да недореформировали
рельсы лежат криво, уже ямы и перепады везде - а ведь прошло 2 (??!) месяца после приёмки объекта (привет исполкомовским чинушкам).
ограждение не помогает, какой-то ещё переход всунули самодельный в 20 метрах от существующего....сужение ещё из-за островка.
а ведь городской скоростной трамвай - это сегодня самое активно развиваемое направление общественного транспорта крупных городов.

23.12.2013 в 10:16

Сделать подземные переходы как на Коласа/Хоружей и все само решиться!!!!!

23.12.2013 в 10:16

XimikaT, уважаешь ты пешехода, или не уважаешь уже не так важно, когда он шагает из-за автобуса или кидается к трамваю которому ехать до осановки метров 30 еще и он за машинами находится. Тормозной путь никуда не денится, а шагать или не шагать под колеса - это выбор. Это бессмертные ребята, и я о них говорю. Если Вы водитель то поймете. И я ни разу не поддерживаю бездумное наглое поведение таких же бессмертных водителей.

23.12.2013 в 10:17

...
усих проектантау на перепадгатоуку и павышение квалификации у зарубеж...для примера Бельгия город Антверпен...
..
там автобусы ездят и по трамвайным путям и на одинх остановках останавливаются не перекрывают дорогу остальным машинам - нашли же выход буржуи

23.12.2013 в 10:21
По техпаспорту в двухвагонном трамвайном составе из КТМ-5 помещается 448 человек.
На месте этого состава может поместиться (не забываем про безопасную дистанцию между ТС):
2 троллейбуса. Допустим вместительные ЗиУ-682, в которых смогут ехать до 240 человек.
2 автобуса. Ну допустим МАЗ-103, в них смогут ехать до 200 человек.
3 маршрутки Ford — 78 человек.
4 ГАЗели — 52 человека.
5 личных автомобилей — до 25 человек, но в среднем 10.
Чем выше скорость потока, тем дистанция между ТС больше.
Вопрос: на сколько больше пассажиров провезёт эта полоса движения после ликвидации трамвая?
Ответ: При так называемом «освобождении» дороги от трамвая ситуация с пробками ещё больше усугубится, т.к. пропускная способность дороги упадёт в 2 и более раз. Пассажиропоток с этой дороги никуда не денется, людям как-то надо ездить на работу или учёбу.

Соус. Там правда специфика города Саратова, но цифры от этого не меняются.

23.12.2013 в 10:21

Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

А не ремонт ли трамвайных путей усугубил?! Пусти автобусы и вместо путей еще по полосе -- хуже точно не станет, только пассажиры под колеса бросаться не будут

23.12.2013 в 10:23
По словам экспертов, стандарт должен быть таким: во-первых, наличие островка безопасности (рефюжа), а во-вторых, установка эффективного ограждения, которое нельзя перелезть.

Так называемые "Эксперты" уже задрали облегчать жизнь автомобилистам за счет пешеходов. Заставьте пешеходов лазить на вертикальные стены. И штрафуйте за невыполнение.

Не удивляйтесь, если граждане станут нарочно отходить от ваших пешеходных переходов и переходить ПЧ в неустановленных местах массово.
"Я по подземным переходам не пойду. визг тормозов мне как романс о трех рублях" - уже много лет этим строкам.

23.12.2013 в 10:23

Нужен,как альтернативы метро,это 100%
Но также необходимо реорганизовать и их движения,отгородить о проезжей части как это например на Плеханова.
А так тут другой вопрос нужны ли трамваи государству, работа нервная,зп небольшие...

23.12.2013 в 10:24
Часто можно услышать такое водительское мнение: нужно совсем убрать трамвай с ул. Я. Коласа. ...
Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

Если убрать трамваи, то добавится по одной полосе в каждом направлении! А с весны по осень было немного не так.

Но на магистрали должен быть огражден, укрыт, как метро под землей. Если же это пешеходная зона, то трамвай, наоборот, открывают, преграждая путь автомобилям. Тогда он становится дружественным к горожанам.

Ну так вперед, дерзайте. А то все преимущество трамваев заканчивается, когда неудовлетворенная водительница подтолкнет какого-то зазевавшегося водителя. И пассажиры превращаются в пешеходов, и идут в сторону метро пешком.

23.12.2013 в 10:25
А остановки зачетные получатся!
13112221

ага...........особенно в районе ул. красной----пешеходный так разместили, что его тупо почти не видно===справа фургончик припарковался--и знак закрыл---слева каблучок==второй закрыл--зебры нет===едешь---а маклауды тут как тут==короче соорудили смертельную ловушку для пешиков и для водителей+знаки повесили чуть ли не на уровне пояса!

23.12.2013 в 10:26

Решение - ограничение 30 км/ч в населенных пунктах. 25 в Минске.

23.12.2013 в 10:33

Трамваи должны ездить не по автодороге пример серебрянке
Если где то не возможно можно пересекать дорогу но только без остановок потому что выпригивающие люди посреди дороги желтая линия не уменшит тормозной путь в мазе. Задумайтесь а инженеров градостроителей разогнал бы только за полосы разгона на мкаде столько денег

23.12.2013 в 10:37
Проектировщики,зачем вы на перекрёстке машерова и красная из одной полосы движения сделали половину?еще раздражают водители трамваев тем что двери открывают именно в тот момент когда должен двигаться основной транспорт!ну неужели они сами не видят подъезжая к остановке что делают?предлагаю открывать двери тогда когда основной поток стоит на красный!
strelok1767

вообще то они включают аварийку и сам водятел должен понимать что скоро откроются двери - правила читаем и вникаем

23.12.2013 в 10:39
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Трамвай хороший транспорт для города, по экологии и по стоимости обслуживания. Кому не нравится - валите нахер в свою деревню! :)

23.12.2013 в 10:42

Я вот одного не пойму, почему когда была реконструкция трамвайных путей их не перенесли к тротуарам? заняли бы две полосы в одну сторону (автомобильные) а на место освободившееся от трамвайных линий посадили дорогу и разделили двойной сплошной потоки! ведь нет проблем где трамвай идет по зеленке, зеленый луг, серебрянка, комсамольское озеро, белая вежа. Хотя понятно что под дарогами проложены коммуникации, а по нагрузкам трамвай по ним не пустишь. Но и не выход эти остравки и светофоры. От светофором уже тошнит, не успел тронуться с одного как уже через 200 метров загорелся красный на другом. лежачие полицейские отдельная тема.

23.12.2013 в 10:43
Наконец-то они поняли! А раньше из трамвая выходить было как с парашютом прыгать! Выходишь и молишься, чтобы какой-нибудь спешун случайно рядом не пролетал!!!
13112221

дрючить надо просто спешунов не по детски)) и станет их намного меньше!

23.12.2013 в 10:44
Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс

Кто это вообще придумал ? Коллапс был не из-за автобусов как таковых, а потому что трамвайные пути раскопали, а на оставшейся части еще и автобусы появились. А теперь давайте представим что вместо 2-х полос (а по факту периодически и одной, потому что первая занята запаркованными авто) у нас будет уже 3 полосы, а вместо автобусов более резвые троллейбусы. Уверяю, проезд станет более быстрым для всех, ибо сейчас 2 полосы фактически выпадают из движения, хотя по ним тоже ездят, но пока еще не массово.

23.12.2013 в 10:45

Я за то, чтобы убрать трамваи. Сделать пару дополнительных полос и пустить вместо трамвая тралик. Увеличится пропускная способность дороги и меньше будет [censored].

23.12.2013 в 10:45
По техпаспорту в двухвагонном трамвайном составе из КТМ-5 помещается 448 человек.
На месте этого состава может поместиться (не забываем про безопасную дистанцию между ТС):
2 троллейбуса. Допустим вместительные ЗиУ-682, в которых смогут ехать до 240 человек.
2 автобуса. Ну допустим МАЗ-103, в них смогут ехать до 200 человек.
3 маршрутки Ford — 78 человек.
4 ГАЗели — 52 человека.
5 личных автомобилей — до 25 человек, но в среднем 10.
Чем выше скорость потока, тем дистанция между ТС больше.
Вопрос: на сколько больше пассажиров провезёт эта полоса движения после ликвидации трамвая?
Ответ: При так называемом «освобождении» дороги от трамвая ситуация с пробками ещё больше усугубится, т.к. пропускная способность дороги упадёт в 2 и более раз. Пассажиропоток с этой дороги никуда не денется, людям как-то надо ездить на работу или учёбу.

Соус. Там правда специфика города Саратова, но цифры от этого не меняются.

san.sergeich

Да ладно. По вывераным подсчетам местных икспердов при ликвидации трамвайной полосы все пассажиры тоже исчезают(наверное в параллельный мир) => места на дорогах становится больше.

23.12.2013 в 10:46

...а вообще снести город и все заново, но только по-умному...

23.12.2013 в 10:47

Городской транспорт-это общественный транспорт, трамвай вмещает
211 человек, автобус 170, если все сядут в свои авто город встанет,
будет хуже чем в Москве. Графику смотрите здесь http://qwerty765.livejournal.com/2266804.html

23.12.2013 в 10:47

В общем трамваи в Минске один сплошной геморой, никакого от них толку нету, только постоянно что-то раскапывают и всем мешают. Давно пора эти пару линий заменить троллейбусами, и тише будет и экология не пострадает и ездить поток быстрее будет да и люди страдать не будут, ибо остановки на тротуарах будут, а не посреди дороги, да и в случае поломки троллейбуса его можно объехать, в отличие от трамваев.

23.12.2013 в 10:48

обратите внимание на план, который показан в заглавной картинке: там красными крестиками отмечено место пешеходного перехода на котором дорожники картонными коробками заклеили знак пешеходного перехода, но только с одной стороны. то есть, если руководствоваться знаками, то в одну сторону можно, в другу нельзя переходить (я не исключаю что и с другой стороны знак был заклеен, но, по каким-то причинам его сняли, либо сам отклеился) Фактически для автомобиля перехода нет, но для пешехода есть. Сегодня попробую сфоткать место - рядом живу.

23.12.2013 в 10:48

за то, как сделали "ремонт" трамвайных путей на Я.Коласа, в германии на этих же путях всех расстреляли в некоторые времена, а у нас еще что-то обсуждают! о чем вообще речь, [censored] сначала научитесь хотя бы дороги делать, как в европе, а потом уже обучайтесь ездить по этим дорогам. А насчет трамвая: 2 полосы-, рельсы-, провода-, а где плюсы? насчет экологии тоже вопрос - сколько вылетает из глушителей а/м когда они делают стоп-газ на каждой остановке?

23.12.2013 в 10:50
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

23.12.2013 в 10:57
Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

"Специалист" как бы не в курсе, что во время реконструкции для движения было доступно по одной полосе в каждом направлении, а это немного меньше, чем потенциальные 3 полосы (если убрать трамвай совсем).

23.12.2013 в 10:59
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

localhost

Ну конечно ОТ с 50-150 пассажирами должен двигаться с такой же скоростью как авто с 1-2 пассажирами, а иначе как подчеркнуть важность человека владеющего автомобилем.

23.12.2013 в 10:59

Дедуле хоть бы сказали, чтоб не ждал зря)))

23.12.2013 в 11:02

На ул. Я. Коласа есть смысл закрыть транзитное движение автомобилей, сделав, например, тупик в районе БНТУ и обустроив вместо проезжей части парковку.

ШО???

23.12.2013 в 11:08
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Не. Для Серебрянки трамвай очень даже нужен. Трамвай в пробке не стоит. Пока там автобусы/троллейбусы стоят на перекрестке утром, мы спокойно фигачим впереди.

23.12.2013 в 11:09
Наконец-то они поняли! А раньше из трамвая выходить было как с парашютом прыгать! Выходишь и молишься, чтобы какой-нибудь спешун случайно рядом не пролетал!!!
13112221

дрючить надо просто спешунов не по детски)) и станет их намного меньше!

Warrior

не просто дрючить, а давать такие штрафы, чтобы "спешун" свой бульбовоз купленный в кредит назад вернул.

23.12.2013 в 11:10

Остро и социально)))

23.12.2013 в 11:14

+100 к безопасности...

23.12.2013 в 11:21

Их новые остановки, на Козлова, возле МВД на половину если не больше срезают одну полосу движения в сторону к-т МИР

23.12.2013 в 11:23

осилил только половину и так понятно, что стадо можно направить только ограждениями... в хлеву так и происходит...

23.12.2013 в 11:25
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

localhost

И чем же троллейбус принципиально отличается от автобуса? НИЧЕМ :) Он точно так же стоит в пробке как и автобус. В отличие от трамвая.

23.12.2013 в 11:27

да и почему не убрать трамваи, освободится по полосе в каждое направление, можно будет и отдельную полосу для ОТ сделать, только нужно конкретно для ОТ делать!!!!!

23.12.2013 в 11:29

вместо трамваев пустите тралики, трамвай это беда для города,оставьте этот вид транспорта где-нибудь на окраине.

23.12.2013 в 11:30

Был пешеходом - выходил на проезжую часть, когда трамвай только подъезжал - и был уверен, что водители должны останеавливаться.
Стал водителем - начало бесить, когда пешеходы ныряют на дорогу до остановки трамвая.

23.12.2013 в 11:33
да и почему не убрать трамваи, освободится по полосе в каждое направление, можно будет и отдельную полосу для ОТ сделать, только нужно конкретно для ОТ делать!!!!!
ColdDay

Так полоса для трамвая это и есть выделенная под ОТ :) Там кстати и автобус пустить можно, видел в германии такое. Или вы рассчитываете незаметненько так по ней ездить, пока не видит никто?

23.12.2013 в 11:33
вместо трамваев пустите тралики, трамвай это беда для города,оставьте этот вид транспорта где-нибудь на окраине.
dwb

Завидуете стоя в пробках?

23.12.2013 в 11:35
Однако в ГАИ говорят: при наличии пешеходного перехода люди должны пересекать проезжую часть по нему. В реальной ситуации возникает дилемма.

Имеено поэтому годика 2 назад они активно стояли возле стадиона динамо и фанатично штрафовали тех кто не остановился перед трамваем, хотя там пешиходный переход со светофором прилегает прямо к островку куда трамвай выпускает людей.
Двойные стандарты однако: на публику одно,а по факту другое.

23.12.2013 в 11:35

Не нужен

23.12.2013 в 11:35

Не. Для Серебрянки трамвай очень даже нужен. Трамвай в пробке не стоит. Пока там автобусы/троллейбусы стоят на перекрестке утром, мы спокойно фигачим впереди.
Ang15

а пробки не из-за трамваем случайно?

23.12.2013 в 11:36

Обажаю трамваи, надеюсь в дальнейшем трамвайная сеть в Минске будет только расширяться. )

23.12.2013 в 11:39

как сделали переход на Красной - полный бред. Светофор для пешеходов на перекрестке горит - тут же стоит знак, что перехода нет. А что делать. если человек идет по улице Красной и хочет пересечь ул.Машерова - идти на трамвайный переход в 10 метрах от перекрестка? Причем он никак не регулируется. Я один раз попробовала через этот переход перейти - чуть под колеса не угодила. Водители , постояв на светофоре и отъехав 10 метров на пешеходов просто не реагируют. Теперь там просто жесть какая-то. Абсолютно непродуманно!

23.12.2013 в 11:40

Франция, Бретань, Брест:
Фото 01
Фото 02
Фото 03
Фото 04
Фото 05
Фото 06
Фото 07
Фото 08
Фото 09
Фото 10
Фото 11
Фото 12
Фото 13
Фото 14

P.S. Вот таким должен быть ТРАМВАЙ в городе! А у нас - жалкое подобие...

23.12.2013 в 11:42

а кто ни будь из проектировщиков обращал внимание какой ширены у них получились эти островки?? и какой будет коллапс в случае если приедет на Чернышевского полный трамвай и будет куча народа на остановке.!!! там на этом островке максимум человек 10 станет. да и у нас люди не умеют по зебре ходить. И еще установите на улице Красной при повороте на право отдельную стрелку для трамваев, потому что это невозможно ты едешь на лево или прямо, а тут тебе трамвай в бок выскакивает.

23.12.2013 в 11:44

Кинуть лежекопа перед каждой остановкой, хотя бы. А остановки заделать шумовыми полосами, как уже кое где есть.

23.12.2013 в 11:48

ГАИ когда начнете штрафовать пешеходов на ровне с водителями!!!!!почему вы в упор не видите когда мамаша с ребенком несется на красный к трамваю только бы успеть, хотя она находится на противоположной стороне дороги! как будто он последний в этой жизни, у них!

23.12.2013 в 11:48
А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.
localhost

Чем они лучше? Ты сам то когда на транспорте последний раз ездил? Выше уже была ссылка, что в Саратове стало на улицах, откуда трамвай убрали. А тралик хуже тем, что в пробках вместе со всеми стоит (выше уже говорили).

23.12.2013 в 11:49
Франция, Бретань, Брест:
P.S. Вот таким должен быть ТРАМВАЙ в городе! А у нас - жалкое подобие...
SilentVictor

Предлагаете отдельные улицы выделить ТОЛЬКО под трамвай?
Да вас водятлы живьем сожгут.


а пробки не из-за трамваем случайно?
deviator

Случайно нет. В одном трамвае 300 человек, в одной машине 1-2, редко больше. Сколько надо машин чтобы перевести такое же количество людей? Калькулятор дать?

23.12.2013 в 11:49
P.S. Вот таким должен быть ТРАМВАЙ в городе! А у нас - жалкое подобие...
SilentVictor

чтобы что-то не было жалким это надо развивать... ах, да респектабельные господа на личных авто, которым все очень завидуют, не оценят данное направление развития.

23.12.2013 в 11:50
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Правильно думаете, товарищ ! Бессмяротники из трамваев бывают гораздо наглее иногородних водителей

23.12.2013 в 11:51

Вопрос хороший, но есть и другой: -Как вмонтировать трамвайное полотно вровень с проезжей частью? Я про перекресток Я.Коласа и Сурганова. Было атас, стало не на много лучше переезжать пути, то же самое Орловская-Старовиленский тракт...

23.12.2013 в 11:52

Да и фиг с ними! Постоянно пьяные попадают под колеса! Может лучше избавиться от пьяных, чем от некашерных остановок?! Ан, нет.. Это расходится с планами Алена Далеса..

23.12.2013 в 11:54
Многие заметили, что на ул. Я. Коласа уже ведется работа над ошибками — там появилось подобие островков безопасности.

Угу, заметил! Да так что чуть не офанарел, когда дорога из двух полос становиться в полторы! Просто фиерическое инжинерное новшество. Катишься и потом нужно резко решить, или на бордюр, или резко по тормозам, или кому нить в бочину уходить! Блеск, спасибо за работу над ошибками!!!
Мое личное мнение, которое сформировалось года 2 назад, что от трамвайных путей нужно отказываться. Оставить одну линию для туристов вокзал - завод "Кристалл", сделать там че нить туристически-развлекательное и забить на трамваи. Медленные, грохота много, маневра никакого. ДТП с участием трамвая - 40 минут стоит очередь из вагонов, ни проехать ни пройти. В общем: минусы очевидны, плюсы размазаны.

Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

Но, стоп! Давайте учитывать тот факт, что с весны по осень дорога по Я. Коласа практически состояла из одной полосы, так как посередине ложили рельсы! А крайний ряд часто был занят припаркованными машинами. Уберите рельсы - и вот уже дорога не состоит не из 4-х полос, а из 6-ти. Ну или 5-ти, с возможностью поворота и разворота.
И еще, разве обязательно использовать автобусы? Автобусы на Колоса использовались потому что там нет троллейбусных линий. Троллейбусы более экологичны. Да и учитывая строительство АЭС - экономически выгодны.

23.12.2013 в 11:55
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Всё верно написано, только не про трамвай, а про личный автотранспорт. Если конечно речь про современный город для людей.

23.12.2013 в 11:58

Винни, Ну Геннадий просто не в курсе современных мировых тенденций...)))

23.12.2013 в 12:03

отменить их надо!!!! только полосу движения занимают, и пробки создают.

23.12.2013 в 12:03
Многие заметили, что на ул. Я. Коласа уже ведется работа над ошибками — там появилось подобие островков безопасности.

Угу, заметил! Да так что чуть не офанарел, когда дорога из двух полос становиться в полторы! Просто фиерическое инжинерное новшество. Катишься и потом нужно резко решить, или на бордюр, или резко по тормозам, или кому нить в бочину уходить! Блеск, спасибо за работу над ошибками!!!

YAD

А притормозить, пропустить того кто справа и потом спокойно перестроиться религия не позволяет?


Мое личное мнение, которое сформировалось года 2 назад, что от трамвайных путей нужно отказываться. Оставить одну линию для туристов вокзал - завод "Кристалл", сделать там че нить туристически-развлекательное и забить на трамваи. Медленные, грохота много, маневра никакого. ДТП с участием трамвая - 40 минут стоит очередь из вагонов, ни проехать ни пройти. В общем: минусы очевидны, плюсы размазаны.
YAD

В ДТП виноват трамвай или все же чаще всего неадекватные водятлы с комплексом Бога?

Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

Но, стоп! Давайте учитывать тот факт, что с весны по осень дорога по Я. Коласа практически состояла из одной полосы, так как посередине ложили рельсы! А крайний ряд часто был занят припаркованными машинами. Уберите рельсы - и вот уже дорога не состоит не из 4-х полос, а из 6-ти. Ну или 5-ти, с возможностью поворота и разворота.

YAD

А может убрать припаркованные корыта и ограничить въезд на личном авто в центр города? Глядишь и пробок меньше будет.


И еще, разве обязательно использовать автобусы? Автобусы на Колоса использовались потому что там нет троллейбусных линий. Троллейбусы более экологичны. Да и учитывая строительство АЭС - экономически выгодны.
YAD

Троллейбус стоит в пробке наравне с автобусом и автомобилем. Трамвай нет.
Вам что, завидно что ли :)?

23.12.2013 в 12:05
Вопрос хороший, но есть и другой: -Как вмонтировать трамвайное полотно вровень с проезжей частью? Я про перекресток Я.Коласа и Сурганова. Было атас, стало не на много лучше переезжать пути, то же самое Орловская-Старовиленский тракт...
30KHz

Разве что на перекрестках. А так лучше наоборот поднять, чтобы отвадить любителей выезжать на трамвайные пути и попадать там в ДТП.

23.12.2013 в 12:05
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

пока слепым как ты за рулем не перестанут давать права нечего не поможет!

23.12.2013 в 12:06

Дедушке хоть сказали, что остановка перенесена или щёлкнули его и поскакали дальше кропать статью?

23.12.2013 в 12:26
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Инвалиды за рулём явно чувствуют свою бессмертность пока под грузовик не попадут :)

23.12.2013 в 12:27
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Пока у руля (страны) будут глупейшие люди-ничего не поможет!

23.12.2013 в 12:31
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

пока слепым как ты за рулем не перестанут давать права нечего не поможет!

Лапаталюб5s
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Инвалиды за рулём явно чувствуют свою бессмертность пока под грузовик не попадут :)

Teon

Даже невооруженным глазом видно,что пешахиды!

23.12.2013 в 12:38
Франция, Бретань, Брест:
Фото 01
Фото 02
Фото 03
Фото 04
Фото 05
Фото 06
Фото 07
Фото 08
Фото 09
Фото 10
Фото 11
Фото 12
Фото 13
Фото 14

P.S. Вот таким должен быть ТРАМВАЙ в городе! А у нас - жалкое подобие...

SilentVictor

Кому Вы показываете? У большенства не хватит мозгов даже в гугле стрит на это посмотреть! Они,заезжая даже в польшу, отвешивают челюсть от вида "загниваюсчэй яуропы"!
ПС. Даже в Польше автобусы ездять посередине дороги с бетонным ограждениями и не стоят в пробках.

23.12.2013 в 12:39

Гена767, А теперь представ те себе хотя бы на миг картину: Вы за рулем, например, на ул.Козлова (напротив магазина "Океан"), в час пик, когда особенная ""пропускная способность"" данной улицы и все люди вокруг, помимо своего авто, в автобусе №19 (не маленький по своим габаритам автобусик, хорошо улицу собой заполняет) и еще в довесок тоже очень ""маленькие"" троллейбусы на улице...и не один...И как?!!!
Цитата:"Поубирать нафиг эти рельсы и сдать пионерам на металлолом и пустить вместо этого динозавра троллейбус" - явно идея не очень

23.12.2013 в 12:45
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Скажите это жителям Амстердама
Им и так весело, а после Вашего опуса еще веселее станет

P.S. Трамвай-отличный, быстрый вид ОТ. Все зависит от того, как его впишут в городскую среду. Во многих странах, в той же Голландии, в определенных районах города даже автобусам предписано ехать по трамвайным путям. Все налажено и отработано. Трамвай-шикарный вид ОТ, по крайне мере не подвержен пробкам.

23.12.2013 в 12:49

На Я.Коласа полный ахтунг....

23.12.2013 в 12:50
Наконец-то они поняли! А раньше из трамвая выходить было как с парашютом прыгать! Выходишь и молишься, чтобы какой-нибудь спешун случайно рядом не пролетал!!!
13112221

дрючить надо просто спешунов не по детски)) и станет их намного меньше!

Warrior

не просто дрючить, а давать такие штрафы, чтобы "спешун" свой бульбовоз купленный в кредит назад вернул.

sent1ma

ну так я это примерно и имел ввиду

23.12.2013 в 12:53
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

пока слепым как ты за рулем не перестанут давать права нечего не поможет!

Лапаталюб5s

Да + всяким чОтким на меринах и бмв

23.12.2013 в 12:55
Даёшь нанотрамвай на Минские улицы!
Fino

вот-вот . для красоты в центре бы оставили один такой...остальное убрать нафиг

23.12.2013 в 13:03
А притормозить, пропустить того кто справа и потом спокойно перестроиться религия не позволяет?
human0id

Как нибудь перестройтесь спокойно в час пик, расскажите самые интерестные моменты.

В ДТП виноват трамвай или все же чаще всего неадекватные водятлы с комплексом Бога?
human0id

Да не важно кто виноват, все равно стоять будут на пол километра минут 40.
З.Ы. Это что - спор ради спора?! О чем в общем разговор?

23.12.2013 в 13:29
Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

дада! коллапс из-за автобусов, а не из-за раскопок :) гениальный вывод!

23.12.2013 в 13:45

Правильно оборудовать переходы на остановках и все гуд.

23.12.2013 в 13:49

хех, не часто такими статьями онлайнер балует, очень интересно и познавательно, спасибо

23.12.2013 в 13:55

как -то мало в мире городов с трамваями стало...

23.12.2013 в 14:02

у каментах як звычайна малінаўска-шабаноўская шкалата, якая трамвй бачыла аднойчы і ім там не дала вагонаважатая :-)

23.12.2013 в 14:13

Сделали ещё опаснее!

23.12.2013 в 14:26

Нужен Минску трамвай...

23.12.2013 в 14:40

Занимательная арифметика: транспортники закупили трамваи по 1 600 000 $ штучка. Вместимость салона 50 человек, что дает 53 300 $ на пассажира. Новый лексус CT можно взять за 90 000 $, вместимость 5 человек минус водитель. 22 500 $ на пассажира. Вывод: пустить вместо трамваев лексусы было бы в 2.5 раза дешевле!

23.12.2013 в 14:40

[censored]

23.12.2013 в 14:44

6850002,

this one! )

23.12.2013 в 14:49
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Скажите это немцам с голландцами.

23.12.2013 в 14:55
Занимательная арифметика: транспортники закупили трамваи по 1 600 000 $ штучка. Вместимость салона 50 человек, что дает 53 300 $ на пассажира. Новый лексус CT можно взять за 90 000 $, вместимость 5 человек минус водитель. 22 500 $ на пассажира. Вывод: пустить вместо трамваев лексусы было бы в 2.5 раза дешевле!
6850002

Есть еще стоимость эксплуатации, ремонта и срок службы + занимаемая площадь на дороге.

23.12.2013 в 14:55
Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

"Специалист" как бы не в курсе, что во время реконструкции для движения было доступно по одной полосе в каждом направлении, а это немного меньше, чем потенциальные 3 полосы (если убрать трамвай совсем).

Кроко

Это классический пример когда полу-правда является ложью. А полу-правда именно потому что сказав что ездили автобусы он забыл сказать что вместо 3-х полос была всего 1, т.е. если бы трамваи действительно убрали полностью и стало бы 3 полосы, то движение стало бы куда проще для всех.

23.12.2013 в 14:56
Перекрытие трамвайного движения пришлось бы компенсировать автобусами. Но, стоп! Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

что за чушь??
если убрать трамваи, то на коласа станет по 3 полосы в каждую сторону и дорога реально сможет больше и быстрее пропускать транспорт.
а то что во время ремонта путей оставили 1 полосу (во второй машины постоянно припаркованы), и привело к вечным пробкам.

minlot

[censored], я поражаюсь - куда уже дороге шире, чем в Минске?? А им все полос мало...

23.12.2013 в 14:57

Заборы поставьте на остановках островного типа, а то настанет час, когда кто-нибудь эту остановку "смоет" своим кузовом.

23.12.2013 в 14:57
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

localhost

Ну конечно ОТ с 50-150 пассажирами должен двигаться с такой же скоростью как авто с 1-2 пассажирами, а иначе как подчеркнуть важность человека владеющего автомобилем.

five_seven

К чему этот бред ? Наверное куда лучше когда из-за малейшей поломки подвижного состава или ДТП движение трамваев полностью прекращается, а происходит это с завидной регулярностью. Да и вообще, если вместо 2-х полос сделать 3, то мы получим +33% пропускной способности для дороги, а если прикинуть что реально часто едет всего 1 полоса (+1 занята запаркованными авто), то увеличение будет и все +50%. И места хватит всем.

23.12.2013 в 15:00
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

localhost

И чем же троллейбус принципиально отличается от автобуса? НИЧЕМ :) Он точно так же стоит в пробке как и автобус. В отличие от трамвая.

human0id

Троллейбус принципиально отличается от автобуса тем, что с него нельзя слить солярку, а соотв. нет необходимости жутко ее экономить и тошнить 20-30км/ч между остановками. При этом электромотор намного лучше разгоняет эту тяжелую коробку, ну и экологичен.

23.12.2013 в 15:01
А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.
localhost

Чем они лучше? Ты сам то когда на транспорте последний раз ездил? Выше уже была ссылка, что в Саратове стало на улицах, откуда трамвай убрали. А тралик хуже тем, что в пробках вместе со всеми стоит (выше уже говорили).

АмигОс

В пробках стоят все без особого разбору +у нас все больше и чаще начинают ездить по трамвайным путям, в итоге рано или поздно дойдем что все будут без зазрения совести занимать трамвайные пути как полосу для движения.

23.12.2013 в 15:05
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Плюс надо отобрать права у [censored]

23.12.2013 в 15:07

В Загребе трамваи едут по крайней правой полосе, пешеходы выходят на тротуар. Полоса используется транспортом, у трамвая приоритет если нужно повернуть или перестроиться.

23.12.2013 в 15:12

ходил автобус в место трамвая -было проще и быстрее доехать ,меньше пробок из -за трамвая ,

23.12.2013 в 15:13

что мешает убрать рельсы и сделать еще 2 полосы для автобусов ???на реставрацию дорожных путей ушло столько денег что хватило бы автобусному парку содержание целого гаража минимум на лет 5

23.12.2013 в 15:15
Преимущество трамвая в том, что он дешевле, чем метро, и гораздо эффективнее, чем автобус.

А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.

localhost

Ну конечно ОТ с 50-150 пассажирами должен двигаться с такой же скоростью как авто с 1-2 пассажирами, а иначе как подчеркнуть важность человека владеющего автомобилем.

five_seven

К чему этот бред ? Наверное куда лучше когда из-за малейшей поломки подвижного состава или ДТП движение трамваев полностью прекращается, а происходит это с завидной регулярностью. Да и вообще, если вместо 2-х полос сделать 3, то мы получим +33% пропускной способности для дороги, а если прикинуть что реально часто едет всего 1 полоса (+1 занята запаркованными авто), то увеличение будет и все +50%. И места хватит всем.

localhost

Если 2 недоразвитых колхозника, которые считают бредом любую точку зрения, не совпадающую с их собственной поцарапали друг другу красочку и 2 часа выясняют чей пассат более дизельный, заняв при этом половину дороги, то да, это проблема. Если автобыдло парканулось на рельсах и скулит что ему должны парковочное место это тоже проблема. Ну а с поломками совладать не сложно - буксировку еще никто не отменял.

23.12.2013 в 15:16
Пока пешеходы/пассажиры трамваев не перестанут чувствовать свою бессмертность, ничего не поможет.
Greddy

Особенно люди с нашим менталитетом, которым все всё должны, в том числе и водители вне зоны пешеходного уступать должны.

23.12.2013 в 15:28

deviator,


а пробки не из-за трамваем случайно?

Не)))))
Пробки из-за опоздунов на своих тачилах)))))))))))
Когда один очень важный опоздун не пропустил другого не менее важного опоздуна ))))))))
В итоге все ОПОЗДУНЫ стоят ))))))))))))

23.12.2013 в 15:36
А про троллейбусы по всему тексту молчок. НЕ НУЖЕН! нам трамвай в городе, НЕ НУЖЕН. Троллейбусы гораздо лучше.
localhost

Чем они лучше? Ты сам то когда на транспорте последний раз ездил? Выше уже была ссылка, что в Саратове стало на улицах, откуда трамвай убрали. А тралик хуже тем, что в пробках вместе со всеми стоит (выше уже говорили).

АмигОс

В пробках стоят все без особого разбору +у нас все больше и чаще начинают ездить по трамвайным путям, в итоге рано или поздно дойдем что все будут без зазрения совести занимать трамвайные пути как полосу для движения.

localhost

Ага, вперед. Заодно и казну пополним ;) Можете еще в туннелях метро ездить - а что, очень удобно.

23.12.2013 в 15:38
Занимательная арифметика: транспортники закупили трамваи по 1 600 000 $ штучка. Вместимость салона 50 человек, что дает 53 300 $ на пассажира. Новый лексус CT можно взять за 90 000 $, вместимость 5 человек минус водитель. 22 500 $ на пассажира. Вывод: пустить вместо трамваев лексусы было бы в 2.5 раза дешевле!
6850002

Все хорошо, только в трамвай 300 человек помещается :) Там еще и стоять можно, прикинь!

23.12.2013 в 15:42
никакой работы над ошибками не ведётся: трамвай нужно убирать из города, а вдоль его маршрутов прокладывать метро.
Вумудщзук

+100500. Кроме того, если убрать вообще трамваи - то дорога расширится как минимум на 1 полосу в каждом направлении - а это уже разгрузит движение! Да и автобусы в настоящее время дублируют маршрут следования трамваев!!! - а зачем это надо!?!? в итоге, и трамвай и автобусы вместе взятые - источники пробок. А об никто не задумывается. Лучше просто пустить больше автобусов!

23.12.2013 в 15:48
давно нужно убрать эти консервы
Diesmachine

...рельсы, вообще нужно по одной из сторон проложить (а не мутить псевдошумку), а пешики пусть там по лабиринтам и ходят.

23.12.2013 в 15:50

добавьте пункт голосовать нужен трамвай или нет и сами увидите ответ на вопрос!!!

23.12.2013 в 16:00

В чижовку не ходит ни трамвай, ни метро... зато дорогу расширили) но светофоров наставили....

23.12.2013 в 16:02

Нужно просто более жестоко штрафовать за нарушения правил, в частности, за то, что не уступают дорогу пешеходам.

23.12.2013 в 16:05
никакой работы над ошибками не ведётся: трамвай нужно убирать из города, а вдоль его маршрутов прокладывать метро.
Вумудщзук

+100500. Кроме того, если убрать вообще трамваи - то дорога расширится как минимум на 1 полосу в каждом направлении - а это уже разгрузит движение! Да и автобусы в настоящее время дублируют маршрут следования трамваев!!! - а зачем это надо!?!? в итоге, и трамвай и автобусы вместе взятые - источники пробок. А об никто не задумывается. Лучше просто пустить больше автобусов!

.XML-player

Если вас пугает ОТ возвращайтесь в Смолевичи

23.12.2013 в 16:11

а дедушка сидит и ждет трамвай на этой остановке.

23.12.2013 в 16:17

трамваи это лишнее для минска, и денг стоитлучше пусть метро расшмряют или дополнительный транспорт вводят. а то с некоторых районов фиг уедешь.

23.12.2013 в 16:19
Ага, вперед. Заодно и казну пополним ;) Можете еще в туннелях метро ездить - а что, очень удобно.
human0id

Ездить по трамвайным путям к слову вполне законно и это не нарушение ПДД. Нельзя только перекрестки так пересекать, хотя когда появляются реальные пробки плевать все как-то на это хотели.

23.12.2013 в 16:21
Нужно просто более жестоко штрафовать за нарушения правил, в частности, за то, что не уступают дорогу пешеходам.
zav.r

Видимо до некоторых до сих пор не дошла простая истина, что одними штрафами ситуацию никогда не исправишь.

23.12.2013 в 16:28

у трамваев нету пробок

23.12.2013 в 16:30

Невозможно просто взять, да и увеличить количество автобусов/троллейбусов. Для автобусной линии есть предельный пассажиропоток с которым она может справиться. Если было бы не так, то никто нигде бы не стал изобретать метрополитен и скоростной трамвай. Трамвайная линия обладает провозной способностью в 2 раза большей. И не коптит трамвай как вонючий МАЗовский автобус. Да, коптит ТЭЦ, но она дымит в сторонку, при постоянных оборотах и максимальном КПД, а очистить выбросы с одной большой трубы легче, чем с сотен маленьких.
Но лучше всего, конечно же, когда пути идут вне проезжей части (Зеленый луг, Серебрянка). Там ничто не мешает трамваю двигаться со скоростью, не меньшей, чем метро. И если в центре так сделать сложно, то в новых районах, построенных посреди поля, можно было бы сделать всё по уму. Хотя делать по уму, а не через известное место, это не про нашу страну (

23.12.2013 в 16:32

Как ни крути, на маршрутах в центре города, которыми пользуюсь я трамвай- самый быстрый оказался. В выходные - конечно мотоцикл.
Вот только в такую падлу переться на трамвайную остановку.
Лучше медленее но на своем корыте.

23.12.2013 в 16:59
у трамваев нету пробок
admintut

Категория лиц "права купил, ездить не купил" это с легкостью исправляет

23.12.2013 в 17:04

Городу необходимы трамваи. Они дешевле метро, они экологичнее автомобилей. Опыт европейских, американских и других городов мира показывает что современный трамвай это круто и он может справится с транспортными проблемами.

По-большому счету автомобилю в городе не место.

23.12.2013 в 17:13

Мне интересно, а по чему при ремонте , когда перекладывали ПОЛНОСТЬЮ пути, не вынесли их, к краю проезжей части ?
Тогда была бы и безопасность для пассажиров, и меньше пробок.

23.12.2013 в 17:14
Городу необходимы трамваи. Они дешевле метро, они экологичнее автомобилей. Опыт европейских, американских и других городов мира показывает что современный трамвай это круто и он может справится с транспортными проблемами.
По-большому счету автомобилю в городе не место.
Aruperu

Ни 1 из существующих маршрутов не доставит меня на работу,а потом обратно за 25 минут,как это делает автомобиль. Минский транспорт со своей отсталостью технологий справляется с этой задачей за час,а то и больше в час пик.

23.12.2013 в 17:15
Городу необходимы трамваи. Они дешевле метро, они экологичнее автомобилей. Опыт европейских, американских и других городов мира показывает что современный трамвай это круто и он может справится с транспортными проблемами.

По-большому счету автомобилю в городе не место.

Aruperu

Я бы сказал иначе: "Чем плотнее город, тем меньше в нем дешевых/бесплатных мест для личных авто."

23.12.2013 в 17:20
Минский транспорт со своей отсталостью технологий справляется с этой задачей за час,а то и больше в час пик.
relliko

А быстрее и не должно быть до тех пор пока полный автобус стоит за тремя авто с 1 пассажиром в каждом.

23.12.2013 в 17:27
Минский транспорт со своей отсталостью технологий справляется с этой задачей за час,а то и больше в час пик.
relliko

А быстрее и не должно быть до тех пор пока полный автобус стоит за тремя авто с 1 пассажиром в каждом.

five_seven

Вообще то авто 3 светофора проедет,пока в транспорт бабка в 7 утра едущая в "паликлинику взвесицца" залезет . Трамваи со своим преимуществом по пдд тоже еле ползают. Единственный адекватный транспорт это метро,а более менее адекватную сеть метро в минске делать не будут,дорого,лучше про трамваи порассуждать и поотмывать деньги на мнимых ремонтах путей.

23.12.2013 в 17:32
Минский транспорт со своей отсталостью технологий справляется с этой задачей за час,а то и больше в час пик.
relliko

А быстрее и не должно быть до тех пор пока полный автобус стоит за тремя авто с 1 пассажиром в каждом.

five_seven

Вообще то авто 3 светофора проедет,пока в транспорт бабка в 7 утра едущая в "паликлинику взвесицца" залезет . Трамваи со своим преимуществом по пдд тоже еле ползают. Единственный адекватный транспорт это метро,а более менее адекватную сеть метро в минске делать не будут,дорого,лучше про трамваи порассуждать и поотмывать деньги на мнимых ремонтах путей.

relliko

Я так понимаю бабка залазит в селедку с бочками, а авто(только с анлима 500) едет по пустому проспекту.

23.12.2013 в 17:36
лишать город трамваем не стоит, я даже не представляю Зеленый Луг, Серебрянку и Ж/Д Вокзал без них. А вот над культурой вождения и безопасностью еще работы "непочатый край"..
romul-bear

Вам бы в Мэры, даже наш еще не додумался до красоты - Пустить по проспекту трамвай. Пользы сколько от трамвая? Глаз радует? об экологичности не говорю, так как если нет выбросов с самого трамвая, то Выплавка металла и ТЭЦ за него справляется + обслуживание, ремонт. В уплотненном городе всю эту рень выносят за город и подвешивают на рельсах.

Гена767

а что предлагаешь вместо трамвая по этим маршрутам пустить автобусы или троллейбусы? так опыт Якуба Колоса летом должен был показать, что уж лучше трамвай чем плетущийся 10 км.ч забитый автобус.

turumtumtum

Ну так хай выделят эту полосу для тралликов и они тоже не будут плестись. Скока раз видел, ОТ отъезжает от остановки и все стараются перед ним проскачить а не уступить и пустить.

Гена767

Тогда смысл убирать трамвай? Вместимость трамвая вдвое выше траллика, и скорость выше... перечитайте свой пост... Важнее и лучше убрать дебилов паркующихся на Я.Коласа, эффект по пропускной способности (ПС) не пропорционален увеличению полосности: удвоение количества полос - не равно удвоению ПС - ПС увеличится почти в четверо! Трамвай - не причина заторов! Паркуны-олени - основная причина!

23.12.2013 в 17:43
Трамвай - транспорт прошлого века, занимает много полезной площади, требует особых условий и прочего и сегодня в городе польза от него вопрос. Это еще бы электричку по городу пустили и решали вопросы с безопасностью. Трамвай конечно красивая штучка но эхо ушедших времен.
Гена767

Ещё один. Вам же популярно разъяснили, почему трамвай хорош. Нет -- лучше опу усадить в кресло и курить в пробках.

23.12.2013 в 18:05

по моему это статья о том как увеличить пробки в городе в 2 раза

23.12.2013 в 18:07

Обратите внимание, пол года делали пути, а как сделали, взялись за остановочные пункты. Сразу нельзя было сделать? А по поводу пешеходов - поможет техника. К примеру, подъезжает трамвай, за пару метров до его остановки срабатывает светофор и включается красный свет. Вот сделали по другому разъезд на волгоградской-коласа, реально странный съезд трамвая. Водители иногда забывают притормозить и не ожидают, что трамвай резко повернет вправо, и никто не подумает как решить эту проблему, а решается она просто, опять же таки техническим путем. Подъезжает трамвай, включается красный сигал светофора и вопросов никаких нет. А так, будут дтп.

23.12.2013 в 18:21

Один сломается или ДТП - и вся линия колом стоит.
О прогрессивный вид транспорта!!!!!

23.12.2013 в 18:22

Какой воспаленный мозг делает эти остановки, островки безопасности, широченные разделительные полосы, но с высотой всего в бордюр и конечно лежачие полицейские.

23.12.2013 в 18:36

Демонтировать рельсы и пустить больше траликов.
Это, конечно обойдется в хорошее бабло, но модернизация т безопасность всегда кушали деньги и не перестанут !

23.12.2013 в 18:45

Минску трамвай нужен, т.к. из-за пробок этот транспорт спасает! нужно только придумать грамотный и безопасный выход с трамвая!

23.12.2013 в 18:50

Нужно двухэтажные пути сделать. В одну сторону по земле, в другую по второму этажу. Места в два раза меньше занимать будет.

23.12.2013 в 18:58

Умный и не безразличный мужик этот Важник. Жаль только очень мало из предложенного им реализуется

23.12.2013 в 19:08

А где голосование??? Нужен ли трамвай?
Говорю- нет не нужен.

23.12.2013 в 19:18

по статье - как в 43м решать надо - колючая проволока, заборы ссовцы и сторожевые собаки...

учитывая, что с пассажиропотоком справлялись мазы, которые ползли в общей очереди со всеми - можно сделать вывод, что автобус трамвай всетки заменить может.
а если учесть, что освобождается полоса движения из-под рельс + решить вопрос с парковками по 1й полосе +убрать лежачих+ разрешить в городе на основных магистралях 80 км/ч + подземные переходы - разгрузится проспект и богдановича. и общий трафик увеличится.
а то что в 1 трамвай может влезть больше народу чем в автобус - млин, пустить 2 автобуса...

23.12.2013 в 19:27

надо заменить трамваи ---- тралейбусами ----------------- и всё разрешится
А ДОРОГУ ДЕМОНТИРОАВТЬ+++++++ ОДНА ПОЛОСА

23.12.2013 в 19:46

Самое дурацкое, что есть в трамвае, так это то что когда он едет посредине улицы, он тормозит всех, когда останавливается на остановке. Он занимает целую полосу, на которую автомобилям нельзя за редким исключением. Все правильно было сказано на счет желания "проскочить", пока горит зеленый когда трамвай приближается к остановке. В действующих ПДД слишком много привилегий трамваю. В той же Чехии есть места, где трамвайные пути идут совместно с дорогой для автомобилей, и трамвай едет среди обычного транспорта.

Но трамвай очень уязвим - если случает ЧП на его путях, то стоит вся ветка, и часто в обе стороны. Именно из-за уязвимости и опасности для пассажиров в момент посадки, высадки от трамвая посреди улицы надо отказываться заменяя его троллейбусами или автобусами

23.12.2013 в 19:49

имхо, когда ходили автобусы вместо трамваев по Я. Колоса, мне лично даже было легче ездить. Автобусы меня практически не тормозили, а там где были еще не разобранные или уже отремонтированные пути, когда можно было на них выехать - так вовсе песня! Вообще без проблем ездилось. С трамваями опять тупняк :( Трамвай останавливается, и ты останавливаешься :(

23.12.2013 в 19:54

что за бред заглушить транзит по Я. Колоса???? Какая альтернатива? Парковка БНТУ безусловно нужна, но не такой ценой! На территории БНТУ надо было бы организовать многоуровневый подземный или наземный паркинг, но не за счет одной из транзитной магистрали.

23.12.2013 в 19:54

Сколько полос не плюсуйте,всё равно будут пробки,так как машин в час пик всегда больше чем места в городе,в европе это поняли и начали как то шевелится в сторону улучшения условий для движения на от и велосипедах, наши всё ещё ставят в приоретет автомобили.
Ещё раз повторяю: сколько полос не сделай,хоть тротуары убери,всё равно в час пик всё будет стоять,не в 2013,так в 2020м

23.12.2013 в 19:56

Не осилила прочитать все комментарии. Но суть их и так понятна. Кто-то "за", а кто-то "против". Давайте поразмыслим немного, а?
Вот говорят люди, вон нафиг трамваи, лучше метро! Оно-то и понятно, что метро чуть быстрее трамваев. Но проспонсируйте тогда! В чём проблема? Или выкопайте сами. И будет вам метро! Трамваи ненамного уступают в скорости метро. Если взять ещё и сочленённые вагоны - и пассажировместимостью будут меньше уступать. А вот прокладка рельсов намного дешевле, чем рытьё тоннеля и всё равно прокладка рельсов, строительство станций и выходов.
Автобусы? Вам вообще как дишится в городе, нормально? Деревья везде только пилят (чтоб от старости не повалились), а новые высаживать не торопятся. Плюс к этому увеличение личного автотранспорта в городе. В центре даже ветер в ветреную погоду не успевает разгонять эту загазованость. Ко всему прочему электричество дешевле обходится, чем солярка. И обслуживание трамваев - тоже дешевле. Кто-то может не согласиться, мол, рельсы каждый год меняют, такое бабло удетает. Так это уже не в трамваях дело, а в нарушении технологии укладки. В Австрии, во Франции, в Чехии в конце концов - рельсы десятками лет лежат! И за ними смотрят, а не так, как у нас. Да и вообще - асфальт тоже недёшево стоит. И в некоторых местах куски перекладывают даже не каждый год, а по нескольку раз в году. Ко всему прочему обслуживание подвижных единиц тоже обходится дешевле, нежели в автобусных парках. Взять хотя бы резину.
Кто-то недоволен занятой полосой? Хотите две вместо фактически одной? Уберите припаркованые машины. Особенно от Сурганова до Калинина. Хотя и возле БНТУ не мешало бы. Сейчас там нет такой повальной парковки, как в прошлом году, но эти несколько штук уже мешают двигаться по крайней правой. К тому же правилами не запрещено ездить по трамвайным путям вне перекрёстков. Ездите на здоровье! Только не создавайте помехи трамваю и выдерживайте боковой интервал! В итоге (если тупо убрать припаркованые авто) мы получаем фактические ТРИ полосы. И все счастливы.
Трамваи тошнят? И чем же они вам мешают, тошня? Вы становитесь за одним и тем же трамваем насколько остановок подряд? Так это не тошнят, а наоборот. Пока вы тронулись - трамвай уже на следующей остановке стоит. Или может трамваи тошнят, когда вам повернуть надо, и навстречу как раз разрыв в потоке? Ну так станьте так, чтоб трамвай свободно проходил, и всегда пропускайте. А то есть любители стать почти на рельсы и удивляться, а чего это трамвай не едет, а звенит у меня над ухом? Вообще, габарит трамвая рельсами не ограничивается. Станет машина нормально - трамвай проскочет, что и не заметишь. А есть ещё одни любители острых ощущений: стоит на поворот, не выезжает на трамвайные пути, вроде, даже трамвай видит. Подъезжаешь ближе - оказывается, он только тебя и ждал, чтоб прямо перед тобой повернуть! И тормози, как хочешь.
А то, что трамваи гремят - так это вина тех, кто укладывает рельсы и смотрит за трамваями. Даже не их вина, а их начальства.
Когда трамваи ломаются, между прочим, вся линия не стоит. Сцепка занимает максимум минут 10, и неисправный вагон буксируется в парк или на кольцо. А вот что при ДТП стоит линия - это да. Так соблюдайте ПДД: не лезьте под трамвай и сами не бейтесь на трамвайных путях. И не будут стоять трамваи.
А вот что остановки посреди дороги - это, конечно, свинство... Тем более, что делали ремонт. На таких улицах был бы хорош вариант трамвайных путей вдоль тротуаров. Это было бы, на мой взгляд, отличное решение. Можно было бы сделать на каком-то участке и обособленое полотно - места там хватает. Только вот никому не надо это - думать что-то, искать какие-то пути оптимизации... Из-за этого мучаетесь не только вы, автомобилисты, но, поверьте, и водители трамваев, и даже пассажиры...
ps: во время снегопада в марте трамвай - единственный вид наземного транспорта, который более менее ходил. Остальной транспорт стоял колом. Даже метро закрывали из-за наплыва людей. А трамваи упрямо везли людей по домам и честно отрабатывали своё существование...

23.12.2013 в 19:56

Хотя бы остановки реже сделали,а то возле каждого фонарного столба тормозят.Уже бы полегче было и "горцев бессмертных" меньше бы бегало по дороге.

23.12.2013 в 19:57

Тот, кто говорит, что на коласа были проблеммы странспортом из-за того, что бусы возили людей - просто баран(дыплямаваны)
Проблемы из-за стройки были.

Уверен, что цена 4 полосной дороги в каждую сторону - не дороже этой говно-реконструкции.
А если выделить по 1й полосе траликам/автобусам - никаких проблем со скоростью доставки людей в центр не будет.

В бонусе хорошие 3 полосу в обе стороны (как на логойке)

Ну и [censored] этот трамвай? в режиме без выделенной полосы.

23.12.2013 в 19:57

Только что в зоне Х по БТ рассказали, что в Витебске насмерть сбили ребенка выходящего из трамвая. Хоть и пьян был водитель, это лишний раз доказывает, что трамвай посреди проезжей части это смертельно опасно. Физическую защиту пассажиров трамвая в этом случае обеспечить невозможно.

23.12.2013 в 20:05

Я считаю что трамвай нужен! Я живу в зеленом лугу, и что бы добраться мне до учебы я использую трамвай, потому, что в нем удобно и свежо, много свободного места, они часто ходят, от кольца до волгоградской вообще сказка ехать, добираюсь мигом!

23.12.2013 в 20:16

Переделали остановку на пр. Машерова (в районе перекрестка с ул. Красной) , но люди ВСЁ равно ПЕРЕХОДЯТ по старому (отсутствующему) переходу!!! Кроме водителей, пытающихся как-то проехать, и пешеходов, считающих себя бессмертными, ситуация никого не волнует! Островок построили, ограждение сделали. а дальше - хоть застрелитесь!

23.12.2013 в 20:18

Трамвай дешевле метро? Что-то не заметил )

А вот в плане экологии города - да. Лучше автобуса

23.12.2013 в 20:20

а вообще , чтоб исчезли разногласия по поводу безопасной посадки-высадки из трамваев - надо просто перенести пути из центра дороги, на край, а то и отдельным путём за обочину

23.12.2013 в 20:27

Я бы и троллейбусы обрезал электричество береч надо!!!!!!

23.12.2013 в 20:28

Отличная статья, БАЭС всегда предлагает интерессные и эффективные решения. Не стоит убирать трамвайное движение, необходимо делать его более безопасным, как для пассажиров, так и для водителей.

23.12.2013 в 20:28

ну чо, будут докапывать вторую очередь третьей линии метро под логойским трактом а потом опять трамвайные пути "реконструировать". многа у бяларусау деняг

23.12.2013 в 20:58

медленно ездит лучше сеть в машину

23.12.2013 в 21:11

Проблема трамваев похожа на проблему "конфликта левого поворота", или проблемы проезда на "зеленую стрелку с горящим красным". Или, наконец, "проблема проезда площади Бангалор". Пока в мозгах у водителей и пешеходов будет полный "Бангалор", проблемы всегда будут существовать. А если проще: водители и пешеходы, Вы всегда можете поменяться местами, помните об этом и уважайте друг друга!

23.12.2013 в 21:14

Трамвай самый лучший вид транспорта!!!!

23.12.2013 в 21:41

Конечно нужен ,это неотъемлемая часть историческогогорода,да и удобное средство передвижения)
лучше бы проложили по красивым местам его

23.12.2013 в 21:42

А раньше Минск был таким зеленым городом...

23.12.2013 в 21:50

для одарённых по поводу занятой полосы! вам никто действительно не запрещает ехать по трамвайным путям НЕ МЕШАЯ при этом трамваю! Это раз! уберите свои корыта с крайней правой полосы и вуаля дя машин 2-3 полосы есть! Это два! Ну а проектировщиком конечно отдельный привет и вопрос "в каком переходе диплом то покупали?"! Это три! Гаи не наказывает тех кто едет по попутным трамвайным путям и не мешает трамваям! так нет есть у нас ОСОБО ОДАРЁННЫЕ которым быстрее всех нужно! так они и по встречным носятся! Корыта в крайней правой вообще отдельная тема! Ну и ещё удручает что из 2 полоз для авто проектировщики придумали сделать 1.5 или вообще 0.5! Долго думали наверное! так что трамвай убрать не вариант! убрать корыта и наших проектировщиков к лешему и смотри наладится всё!

23.12.2013 в 22:00

Если сделают возле бнту тупик, то пол советского и первомайского района просто станут, и богдановича с независимости просто лопнут

23.12.2013 в 22:14

интересно есть ли в Японии трамваи

23.12.2013 в 22:24

А переезды по трамвайным путям просто супер!Зато остановки красивые)

23.12.2013 в 22:24
вам никто действительно не запрещает ехать по трамвайным путям НЕ МЕШАЯ при этом трамваю!
Vylkan

п. 81 ПДД

Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне обозначенных и регулируемых перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил. При этом запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления и осуществлять движение по ним, а также движение по трамвайным путям попутного направления при наличии конструктивно выделенной над проезжей частью дороги посадочной площадки, с которой осуществляется посадка (высадка) пассажиров в трамвай.

в условиях Минска участки с трамвайными путями, отвечающие таким требованиям (т.е без обозначенных и регулируемых перекрестков), метров по 50 в лучшем случае. Т.е. погоды особо не делают. Поэтому по трамвайным путям чаще нельзя ехать, чем можно.

23.12.2013 в 22:32

Что делать с трамваями???
=====================================

может просто оставить в покое???

23.12.2013 в 22:39

Убрать частично автомобили из центра. на подъезде к т.н. первому кольцу -- парковки, а внутри первого кольца -- сделать нормальное транспортное сообщение. Естественно, выделенные полосы и т.д.

23.12.2013 в 22:43

Делают трамвайные остановки за счет существующей полосы движения, и вместо полноценной полосы получается только половина и проехать по ней нельзя!

23.12.2013 в 22:59
Только что в зоне Х по БТ рассказали, что в Витебске насмерть сбили ребенка выходящего из трамвая. Хоть и пьян был водитель, это лишний раз доказывает, что трамвай посреди проезжей части это смертельно опасно. Физическую защиту пассажиров трамвая в этом случае обеспечить невозможно.
Tofsla

Тротуар тоже опасен, когда туда выносит "рассудительного умелого и ловкого" водителя. Убираем?

23.12.2013 в 23:10

нет, трамвайные пути отбирают 2 полосы живого движения, подходы пешеходов как русская рулетка и на конец нифига не умеют быстро тормозить!

23.12.2013 в 23:16
Тротуар тоже опасен, когда туда выносит "рассудительного умелого и ловкого" водителя. Убираем?
five_seven

тротуары могу иметь заграждение, отделены деревьями и турникетом. Они могут защитить пешеходов от случайного авто. А вот переход по проезжей части к трамваю и обратно защитить никак не получится.

23.12.2013 в 23:28

Ведь такое уже было: с весны по осень по ул. Я. Коласа ходили МАЗы, что только усугубило транспортный коллапс.

а никто не подумал, что если убрать трамваи, то освободиться еще 2 полосы (бывшие полосы трамваев) для этих самых мазов из-за чего ситуация улучшится по сравнению с весна-осень. + остановки появятся же адекватные, а не тормозящий маз на середине дороги, образующий пробку.

23.12.2013 в 23:57

Почему пути не под уровень?!!!

24.12.2013 в 0:08

Ничё себе решили проблему. Я всегда останавливался пропуская выходящих пассажиров, если нет ограждения. А теперь поставили ограждение на остановке перед перекрёстком с Красной и в нём, в неожиданном месте, пешеходный переход и знак этого перехода на высоте до 1,5 метров к ограждению присобачили прямо перед пешеходным. Знака же не видно издалека совсем.
Совершенно уверенный, что система такая же, как нам предидущей остановке, чуть не сбил какого-то горца, резво сиганувшего в свежепостроенный проём ближе к концу остановки. Ладно мне повезло, теперь буду помнить. Интересна будет статистика через год. Предполагаю грусть-печаль.

24.12.2013 в 0:17

метро есть а трамвая нет!
Чудо)

24.12.2013 в 1:19

А по мне их все убрать надо сделать один скоростной через весь город и огрожденный от общих дорог.. В Киеве похожий уже есть)

24.12.2013 в 2:44

трамвай один из лучших видов городского транспорта, его следует развивать, а проблемы движения обусловлены тем, что в Минске все основные магистрали проектировались и строились в 60 - 70 е годы когда численность автотранспорта в десятки раз была меньше нынешнего.

24.12.2013 в 3:46

От трамваев проблем больше, чем пользы. Убрать трамваи с дорог - сразу полегче дорожная обстановка станет во многих районах. Можно заменять их автобусами-троллейбусами, можно пускать трамвайные пути в стороне от проезжей части. Но то, что есть сейчас, глупость несусветная: страдают как водители остального транспорта, так и сами пассажиры трамваев.

24.12.2013 в 6:59
От трамваев проблем больше, чем пользы. Убрать трамваи с дорог - сразу полегче дорожная обстановка станет во многих районах. Можно заменять их автобусами-троллейбусами, можно пускать трамвайные пути в стороне от проезжей части. Но то, что есть сейчас, глупость несусветная: страдают как водители остального транспорта, так и сами пассажиры трамваев.
Рагнар Прайд

Вам в пример Питер, Киев, Москва. Там трамвайные пути убирают, расширяют дороги, но пробки как были, так и остались. И похлеще наших намного. Вам сколько не дай - всё мало.

24.12.2013 в 7:08
Тротуар тоже опасен, когда туда выносит "рассудительного умелого и ловкого" водителя. Убираем?
five_seven

тротуары могу иметь заграждение, отделены деревьями и турникетом. Они могут защитить пешеходов от случайного авто. А вот переход по проезжей части к трамваю и обратно защитить никак не получится.

Tofsla

Могут иметь, а могут и не иметь и многие не имеют. А остановки ОТ во что превращаются, когда туда выносит авто? И ведь такие случаи были. Но мы будем сидеть и выдумывать ограждения, деревья, не хватает только вышек с автоматчиками. Но лучшую защиту и авто и пешиков - езду по правилам так не придумаем.

24.12.2013 в 7:41

Greddy, Пока такие как ты водятлы будут продолжать летать, ничего не изменится

24.12.2013 в 7:51

Новые трамваи в Минске на уровне)

24.12.2013 в 8:08

Мое мнение - изначальная концепция трамвайных путей по центру дороги - идиотизм.
Машина не тормозит в крайнем левом ряду чтобы высадить/посадить пассажира, а трамвай - ок?
Я считаю, что нужно перестраивать концепцию и трамвайные пусти делать прямо у тротуара, т.е. ряды нынешних трамваев сделать крайними левыми рядами, крайние правые проезжие - положить пути и сделать для движения трамваев. Пешеходы целы, водители довольны. И овцы целы и волки сыты. Сразу решается проблема с пропускной способностью и то же время пешеходы выходят сразу на тротуар, как в случае с автобусом

24.12.2013 в 8:32
Мое мнение - изначальная концепция трамвайных путей по центру дороги - идиотизм.
Машина не тормозит в крайнем левом ряду чтобы высадить/посадить пассажира, а трамвай - ок?
Я считаю, что нужно перестраивать концепцию и трамвайные пусти делать прямо у тротуара, т.е. ряды нынешних трамваев сделать крайними левыми рядами, крайние правые проезжие - положить пути и сделать для движения трамваев. Пешеходы целы, водители довольны. И овцы целы и волки сыты. Сразу решается проблема с пропускной способностью и то же время пешеходы выходят сразу на тротуар, как в случае с автобусом
dato4ka

полностью одобряю предложение, пешеход не должен контактировать с проезжей частью, вот только сколько времени и денег пойдет на такое переоборудование, да и водители с пассажирами будут в неудобных условиях при проведении переоборудования трамвайных путей

24.12.2013 в 8:54

Если трамваи пустить вдоль тротуаров, да, как это обычно происходит, без соответствующих сплошных двухметровых заграждений, то будет передавлено трамваями куча асоциальных и немного меньшая куча социальных элементов общества. И получиться, что социальноориентированный транспорт убивает граждан, вместо несознательных водителей личного транспорта, а это непорядок.

24.12.2013 в 11:39
XimikaT, уважаешь ты пешехода, или не уважаешь уже не так важно, когда он шагает из-за автобуса или кидается к трамваю которому ехать до осановки метров 30 еще и он за машинами находится. Тормозной путь никуда не денится, а шагать или не шагать под колеса - это выбор. Это бессмертные ребята, и я о них говорю. Если Вы водитель то поймете. И я ни разу не поддерживаю бездумное наглое поведение таких же бессмертных водителей.
Greddy

я не в коем разе не оправдываю тех же самых бессмертных пешеходов, которые так и норовят не смотреть по сторонам. Я конкретно о ситуации с трамваями, что не единичны случаи, когда трамвай на остановке, а водятел летит, т.к. ему быстрее надо, видите ли он опоздает. Сам лично не один раз был свидетелем подобных выходок (несколько раз даже чуть по крыше авто не прошелся выходя из трамвая).

Пы.Сы. Являюсь как водителем, так и пешеходом. И советую всем водителям не забывать, что когда под 5-й точкой у них нет авто, они тоже пешеходы!

24.12.2013 в 11:40

Под землю ОТ!

24.12.2013 в 11:40

Vit3, вы забыли о тех, кому места на парковке не хватает...ведь уже не новость о том что из-за парковки останавливались трамваи, а тут так вообще станет как с курсом доллара, ежедневно будут эвакуировать. =)

24.12.2013 в 11:49
Франция, Бретань, Брест:
Фото 01
Фото 02
Фото 03
Фото 04
Фото 05
Фото 06
Фото 07
Фото 08
Фото 09
Фото 10
Фото 11
Фото 12
Фото 13
Фото 14

P.S. Вот таким должен быть ТРАМВАЙ в городе! А у нас - жалкое подобие...

SilentVictor

Там таких трамваем около 20% и не больше. Остальная часть очень сильно напоминают наши старые БУХАНОЧКИ! так что не надо тут о том как надо а как не надо. Советы любой горазд раздавать, а делать никто не хочет.

24.12.2013 в 12:12
Там таких трамваем около 20% и не больше. Остальная часть очень сильно напоминают наши старые БУХАНОЧКИ! так что не надо тут о том как надо а как не надо. Советы любой горазд раздавать, а делать никто не хочет.
XimikaT

Слышь ты, умник, ты там был? Что-то мне кажется, что нет... Именно в этом городе 100% такой инфраструктуры и трамваев. Открываем ГУГЛ и читаем про сие проект БРЕСТСКОГО ТРАМВАЯ. А про раздачу советов, так простите ВАШЕ ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО, ВЫ тоже не сидите тут на ОНЛАЙНЕРЕ, а живо в руки кирку и строить наше светлое будущее!!! А то "Советы любой горазд раздавать, а делать никто не хочет.".

24.12.2013 в 13:31

я за трамваи!