Движение не по полосам: почему велосипедисты и пешеходы мешают друг другу?
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
613
14 августа 2015 в 8:00
Автор: Виталий Петрович. Фото: Максим Тарналицкий

С какого-то момента пешеходам на тротуаре стало некомфортно. Их потеснили велосипедисты, которых неожиданно стало много и которые, как и следовало ожидать, должны где-то ездить. Водители на этот конфликт смотрят опосредованно, ревностно охраняя проезжую часть от посягательств и тех, и других. В Минске проблему попытались решить с наименьшими затратами. Полоса белой краски должна, по идее, стать четким разграничителем потоков: велосипедисты по одну сторону, пешеходы — по другую. Но на тротуарах все еще неспокойно. Почему белая полоса и нарисованный велосипед не всегда срабатывают и как поровну разделить не всегда ровную дорогу — в этом попытался разобраться корреспондент Onliner.by.

Это называется «совмещенная велодорожка», когда на тротуаре, где ходят пешеходы, наносится соответствующая разметка, призванная вместить туда велосипедистов и разграничить потоки. В этом году сеть совмещенных велодорожек в Минске должна была расшириться на 100 км, а общая цель для города, озвученная ранее, — 450 км совмещенных велодорожек и только 50 км магистральных (таких как минская велодорожка из Чижовки в Веснянку).

«Идея сама по себе неплоха и используется во многих странах мира, — говорят в Минском велосипедном обществе. — Если велосипедистам не разрешается двигаться по проезжей части, а тротуары, как в Минске, достаточно широкие, то велодорожки на них — это действительно выход».

Разумеется, очень важно, чтобы такая организация движения была понятна всем участникам. Понятна, удобна, а значит — эффективна. Какие, например, возможны варианты?

«Нужно учитывать, что велосипедисты больше любят асфальт. Ехать по нему действительно удобнее. Пешеходов устраивает тротуарная плитка. Используя это, можно разграничивать потоки», — отметили в Минском велообществе. В столице такое решение используется на главной велодорожке, где велосипедисты движутся по асфальту, а пешеходы — по обустроенному рядом тротуару из плитки.

Но, к сожалению, велодорожки на тротуарах в Минске не могут похвастаться плюсами велосипедной магистрали.

Другой вариант — цветовое обозначение. Если велосипедная дорожка обозначена другим цветом, то, выходя на нее, пешеход будет обращать внимание на происходящее там, где ему, собственно, не место.

Даугавпилс, Латвия. Фото: www.tautasinfo.lv

В столице этот прием также знают. Его использовали на некоторых пешеходных переходах, где по пути следования велосипедистов нанесли разметку зеленого цвета, чтобы привлечь внимание водителей. Впрочем, цветовая гамма не добавит безопасности, если велосипедист сам о себе не позаботится. Нужно понимать, что чем быстрее он едет, тем меньше времени на реакцию остается у водителя, который, к примеру, поворачивает направо.

И опять же, для Минска такой цветовой код пока в новинку. Даже главная велодорожка и тротуар практически на всей протяженности — одного цвета, серого. Что уж говорить о совмещенных велодорожках.

В Минском велообществе рассказали и о еще одном возможном способе разграничения потоков — разноуровневых велосипедной дорожке и тротуаре. Достаточно, к примеру, утопить велодорожку на пару сантиметров по сравнению с тротуаром, и велосипедистам будет не с руки выскакивать на пешеходную зону. И наоборот.

Но это — теория, это — проектные решения, которые требуют и немалого объема работ, и определенных затрат.

В Минске же попытались создать велодорожки на тех самых тротуарах, которые долгое время использовали в основном пешеходы, где люди привыкли двигаться не считаясь ни с какой разметкой. Просто начертили белые полосы, не всегда даже своевременно снабжая их соответствующими обозначениями. Возникла путаница и оттого — отторжение такого подхода. Велосипедисты не ездят там, где им нарисовано. Пешеходы ходят где вздумается. Почему?

Отсутствие обозначений

Полоса разделяет пешеходную зону надвое — иногда поровну, иногда в других пропорциях. Какие-то обозначения при этом часто появляются значительно позже. Минчанка, молодая мама, на своей страничке в популярной социальной сети задалась вопросом: по какой стороне дороги она должна гулять со своим ребенком, чтобы не рисковать оказаться не там и не попасть под колеса велосипеда.

От незнания рождаются теории:

1. Обе полосы предназначены для пешеходов. Разделяют потоки.
2. Обе полосы предназначены для велосипедистов. Где хотим, там и едем.
3. Одна полоса для пешеходов, другая — для велосипедистов. Путаница с тем, какая для кого.
4. Это вообще ничего не значит.

Для себя девушка определила так: левая сторона для пешеходов, правая (ближе к проезжей части) для велосипедистов. «А на самом деле как? Хочу ясности, где мне везти коляску и где безопасно отпустить руку ребенка», — задается она вопросом.

«Логично, если велосипедисты движутся ближе к проезжей части, а пешеходы — по другой стороне тротуара. Как правило, там располагаются так называемые точки притяжения для пешеходов: проходы во дворы, магазины, аптеки и т. д.», — пояснили в Минском велосипедном обществе.

Однако ближе к дороге находятся остановки общественного транспорта, куда пешеходу также нужно пройти. Это значит, что не допустить пересечения маршрутов пешехода и велосипедиста все равно не удастся.

Непродуманность

Велосипедисты жалуются на то, что совмещенным велодорожкам в Минске не хватает продуманности. Если тротуар разбит, то и велосипедисты, и пешеходы будут стремиться в первую очередь объехать или обойти ямы и выбоины. И нет им дела до нарисованной по раздробленному полотну линии.

На велодорожке не должно быть препятствий. Почему-то этот очевидный факт не всегда учитывается. К примеру, совмещенную велодорожку на проспекте Независимости нарисовали у края тротуара, ближе к проезжей части. В некоторых местах там один за одним расположены канализационные люки, зачастую выступающие над уровнем тротуарной плитки. Ехать по такой поверхности и неудобно, и небезопасно. Люди и не едут. А велодорожка вроде как есть. Вот же она, нарисована.

Причем если для горных велосипедов с широкой резиной и амортизацией ситуация не критична, то любителям шоссейных велосипедов приходится тяжело. И это, по сути, является одним из факторов, провоцирующих на сознательное нарушение ПДД и езду по ровному асфальту проезжей части.

Нередко на велодорожке (это же край тротуара) оставляют мусорные урны.

Хватает и ливневых решеток, куда может провалиться и застрять.

Люди жалуются на высокие бордюры. В центре города работа по исправлению ситуации заметна, но спальные районы этим похвастаться не могут.

Еще один яркий пример непродуманности нанесения разметки мы обнаружили на улице Калиновского, непосредственно в районе пересечения с проспектом Независимости. Здесь дорожку нарисовали таким образом, что посреди нее оказались... фонарные столбы.

 Человеческий фактор

«Эти тротуары не создавались с расчетом на велосипедное движение. Изначально их обустраивали для пешеходов, и после смены формата в сущности изменилось немногое. Пешеходы по-прежнему воспринимают тротуары как свою территорию, а велодорожки — как ее часть», — отметил заместитель директора по развитию сети velozona.by Игорь Давыденко.

На практике это означает, что даже двигаясь по размеченной дорожке, велосипедисту приходится всегда быть начеку и нередко снижать скорость вплоть до полной остановки, дабы не въехать в пешехода, который и не подозревает, что кому-то помешал.

Запутать может даже разметка, которая в отдельных местах предлагает велосипедисту ехать то слева, то справа от разделительной линии.

И, конечно же, остается вопрос ширины велодорожки и тротуара. Пешеходам не нравится, когда велосипедистам отдают слишком много места. С другой стороны, узкая велодорожка неэффективна. Встречные велосипеды не могут разъехаться, и кому-то приходится нарушать разметку: выезжать либо на зеленую зону, либо на пешеходную часть. Но ведь именно этого пытаются избежать те, кто рисует велодорожку на тротуаре.

Примером того, как разметка может действовать эффективно, можно считать обустройство пешеходных переходов. Велосипедисты оценили предоставленную возможность не спешиваться на некоторых переходах вдоль наиболее популярных велосипедных маршрутов в городе.

И вместе с тем не всегда на этих переходах достаточно места и велосипедистам и пешеходам. Это, увы, зачастую сводит на нет все усилия по их обустройству.

А иной раз переходам просто не уделяют достаточно внимания.

Проехав город вдоль и поперек, в том числе на велосипеде, мы делаем вывод, что в Минске все-таки можно найти эффективный способ бесконфликтно развести по разные стороны тротуара пешеходов и велосипедистов. Этому способствуют и ширина улиц, и относительно небольшая загруженность на них. Работа ведется, но она должна быть более осмысленной, более продуманной в мелочах.

Большинство велосипедистов с радостью будет двигаться по отведенной им полосе, не рискуя ни на кого наехать, если эта полоса будет с хорошим покрытием и если на ней больше никого и ничего не будет. А адекватным пешеходам и в голову не придет соваться под колеса, если их маршруты и маршруты велосипедистов будут разведены.

Пока мелкие недоработки, люки, столбы и бордюры сводят усилия на нет. А проблема уже требует оперативного решения. Число велосипедистов в городе растет. Скоро их будет полмиллиона. На оживленных участках пешеходы рискуют остаться в меньшинстве. При отсутствии работающей схемы движения это грозит конфликтными ситуациями и столкновениями на тротуаре.

«Немало минчан сейчас используют велосипед для поездок на работу, еще больше — только мечтают об этом. Изо дня в день „прессовать“ тротуар, считать бордюры и спускаться в переходы — такая перспектива радует далеко не каждого. Все это сдерживает рост числа активных велосипедистов, коих в Минске всего около 1,5%. Для сравнения, во многих европейских городах регулярно пользуется велосипедом около трети населения», — отметил Игорь Давыденко.

По его словам, совмещенные велодорожки (то, в каком состоянии они существуют сейчас) — это аллегория общей ситуации, когда велосипедисты находятся в подвешенном состоянии и практически нигде не могут считаться полноправными участниками дорожного движения. «На проезжую часть их не пускают, чтобы не мешали автомобилистам, а на тротуарах волей-неволей они и пешеходы мешают друг другу. Чтобы решить проблему, мало нарисовать белую линию», — считает замдиректора сети velozona.by.

И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Виталий Петрович. Фото: Максим Тарналицкий
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
14.08.2015 в 8:01
мало кто из пешиков смотрит на эти полосы, они же на тротуаре...
14.08.2015 в 8:02
пора штрафы вводить за то что велосипедист едет не по велодорожке, а пешеход идёт по ней
14.08.2015 в 8:02
Линию провели, а где кому двигаться не указали. Хотя нашим людям указывай-не указывай. Будут ехать и ходить там, где захотят
14.08.2015 в 8:02
Дело в культуре людей, наши люди пока не научаться друг друга уважать, ничего не будет
14.08.2015 в 8:03
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
14.08.2015 в 8:03
Ярче выделять надо. Возле стеллы деление тротуара есть, а обозначений велодорожки почти не видно. И пусть лучше по тротуарам ездят, чем по краю проезжей части.
14.08.2015 в 8:03
Потому что ни один пешеход под ноги не смотрит! А велосипед у нас недотранспорт - не пешеход, но и не авто!
14.08.2015 в 8:04
Скоро все пересядем на селосипеды...
14.08.2015 в 8:04
Надо ещё поставить знак обгон пешехода запрещён и будет мир во всём мире)
14.08.2015 в 8:04
Когда я за рулем — ненавижу пешеходов,
когда я не за рулем — ненавижу водителей,
а когда я на велосипеде — ненавижу вообще всех!!
14.08.2015 в 8:05
И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу.

Вместо тысячи слов!
14.08.2015 в 8:05
Потому что взяли нагло пешеходные дорожки по полам поделили для пешеходов и для велосипедистов, вместо того что бы рядом велодорожки делать)
14.08.2015 в 8:06
Потому-что и тем и другим друг на друга наплевать...
14.08.2015 в 8:06
Даешь штраф для велоспедеистов в 100 базовых
14.08.2015 в 8:07
Все зависит от людей. Для наших какие бы дорожки не делали- всё равно будет плохо и по ним будут шляться пешеходы. А велосипедисты будут летать на красный, подрезать троллейбусы и т.д. Дело в людях, а не в дорожках. Нет элементарного чувства уважения к тем, кто на дороге кроме тебя.
Проявляйте уважение и всем будет проще.
14.08.2015 в 8:09
Даешь штраф для велоспедеистов в 100 базовых
"staffmedia":

скажите и чем вам так велосипедисты мешают?
14.08.2015 в 8:11
Даешь штраф для велоспедеистов в 100 базовых
"staffmedia":

скажите и чем вам так велосипедисты мешают?
"Bеня":

жаба душит, что автомобилисты платят и за то, и за это, а велосипедисты по сути ни за что, так еще им ездить мешают и парковаться, как и где им хочется
14.08.2015 в 8:11
Я не хочу защищать ни одну из сторон и среди пешеходов и среди велосипедистов неадекватов хватает, просто надо немного терпеливее и уважительнее относиться друг к другу и будет все хороо
14.08.2015 в 8:11
Люди достаньте свой взгляд из смартфонов и поглядите на дорогу...
14.08.2015 в 8:12
Да,у нам до европы далеко еще,хорошо хоть пешеходные переходы сделали.
14.08.2015 в 8:14
Я не хочу защищать ни одну из сторон и среди пешеходов и среди велосипедистов неадекватов хватает, просто надо немного терпеливее и уважительнее относиться друг к другу и будет все хороо
"Bеня":

Как уважительно относиться к велосепидисту когда он на полной скорости вылетает на пешеходный переход и думает что так положено...Надо то-же какие-то курсы для них вводить что-бы хоть немного правила знали...
14.08.2015 в 8:15
Люди достаньте свой взгляд из смартфонов и поглядите на дорогу...
"tyom07":

я кстати из-за онлайнера вчера в автобусе чуть остановку Карбышева не проехал
14.08.2015 в 8:16
Надо то-же какие-то курсы для них вводить что-бы хоть немного правила знали...
"Kpuctuna":

Многие знают и сознательно не спешиваются. Есть особо принципиальные - воспитывают пешеходов, как и водятлы на дороге учат друг друга. Верно заметили выше, неадекватность не зависит от того, пешеход, велосипедист или водитель человек
14.08.2015 в 8:16
нормально мы уживаемся, ерунды не пишите
14.08.2015 в 8:18

Достаточно, к примеру, утопить велодорожку на пару сантиметров по сравнению с тротуаром, и велосипедистам будет не с руки выскакивать на пешеходную зону. И наоборот.

Хороший метод
Никогда не хожу по велодорожкам - взаимоуважение превыше всего
14.08.2015 в 8:20
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
"Прыхильник:

Зато зимой никто в небо не смотрит,а велики на балконах.
14.08.2015 в 8:20
я смотрю на знаки, но вдоль проспекта Победителей ( от парка Победы в сторону Стеллы) умудрились наворотить с той самой разметкой: с одной стороны дорожка отмечена как пешеходная, а с другой уже как велосипедная...Браво!!!
14.08.2015 в 8:21
Только [censored] могли такое учудить. То, что они сделали, для пешеходов опасно, а для велосипедистов неудобно, убивает вообще весь смысл велосипеда как транспорта. На широких улицах велодорожка должна быть отделена не только полосой нарисованной, где ребенок шаг вправо ступит - и труп, но и полосой земли к примеру. Чтобы она чувствовалась отдельно!!! Делайте велодорожки отдельно.
14.08.2015 в 8:21
Даешь штраф для велоспедеистов в 100 базовых
"staffmedia":

скажите и чем вам так велосипедисты мешают?
"Bеня":

Мне мешают только на дороге!
14.08.2015 в 8:23
[спасибо]
14.08.2015 в 8:23
Только конченные мудаки могли такое учудить. То, что они сделали, для пешеходов опасно, а для велосипедистов неудобно, убивает вообще весь смысл велосипеда как транспорта. На широких улицах велодорожка должна быть отделена не только полосой нарисованной, где ребенок шаг вправо ступит - и труп, но и полосой земли к примеру. Чтобы она чувствовалась отдельно!!! Делайте велодорожки отдельно.
"DirtySpawn":

Ну или хотя бы пешеходам плитка, велосипедам асфальта полоска.
14.08.2015 в 8:25
Как же это всё надоело. Устроили пехо-вело город и радуются, что вело-пешики, ещё более нагло начали переезжать-ходить перекрёстки и прочее на красный. Будет больше ДТП с их участием.
14.08.2015 в 8:26
А как быть с теме местами где вообще разметки нет?
В районе 6-й больницы на канале. Нет вообще никакой разметки.
А пешеходы и велосипедисты есть.
14.08.2015 в 8:26
У нас везде пытаются сэкономить (краска, знаки и т.д.). Плюс ко всему этому неуважение и тех, и тех... Вот и получается хаос на тротуаре.
14.08.2015 в 8:27
какая организация, так и ведут себя в 90 %!
правда есть те кому глубоко наплевать даже на хорошую планировку! суровость наших законов и указов, компенсируется возможностью их невыполнения )))
14.08.2015 в 8:27
«Нужно учитывать, что велосипедисты больше любят асфальт. Ехать по нему действительно удобнее. Пешеходов устраивает тротуарная плитка. Используя это, можно разграничивать потоки» - что-то на магистральной велодорожке чаще наблюдается наоборот: мамаши на каблуках и с колясками едут по асфальту (гужевыми повозками это считать, что-ли), и всячески возмущаются предложениям перебраться на плитку. Пешеходы на роликах тоже категорически не согласны двигаться по плитке.
14.08.2015 в 8:27
Ребята, в бюджете нет денег на такие вещи) Все до лучших времен.
А сейчас максимум, это кривую разметку Вуася нарисует.
14.08.2015 в 8:28
Знаки нужно поставить для велосипедистов возле переходов, чтобы спешивались, а то выскакивают как шаленые.
14.08.2015 в 8:28
Быть может банально, но - белорус белорусу белорус.
14.08.2015 в 8:29
Велосипедисты так же ездят как хотят и где хотят
14.08.2015 в 8:30
По большому счету, велосипедисты на тротуарах не мешают. Большинство из них адекватны, ездят с приемлемой скоростью, в узких местах плетутся за пешеходами, а не разгоняют их.
Все проблемы начинаются, когда встречаются неадекваты как с одной, так и с другой стороны. Причем, среди пешеходов их больше - очень много "англичан", гуляющих по левой стороне тротуара (а они мешают не только велосипедистам, но и другим адекватным пешеходам). Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара.
Совмещение велодорожек тоже порой вызывает вопросы. К примеру, узкий тротуар, наполовину разделенный. В одном из случаев, идешь по середине тротуара, что заставляет чувствовать себя несколько некомфортно.
К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
14.08.2015 в 8:30
Действительно, в Минске полный бред с организацией велосипедного движения. Каждый район делает по своему. Пора ввести стандарт.
14.08.2015 в 8:31
Знаки нужно поставить для велосипедистов возле переходов, чтобы спешивались, а то выскакивают как шаленые.
"UNION-mebel":

с таким количеством милиции и прочих т.н. правоохранителей, на каждом перекрестке можно поставить "продавца полосатых палочек"
14.08.2015 в 8:32
разделились люди на три расы --- водители - велосипедисты - пешеходы...но самая неадекватная раса - велосипедисты....где ему удобно там и едет....едет по проезжей - он участник движения а потом резко перед машиной повернул на пешеходный то он уже пешеход(я заколебался успевать останавливаться)...а по тротуару носятся так что даже насмерть могут сбить человека и там их никто наказать не может если за руку не поймать(ни номеров ни прав на управление которых можно лишить за превышение на пешеходной зоне на которой так и нет четкого ограничения скорости)...
14.08.2015 в 8:32
По пр. Пушкина также нарисовали белую линию без каких-либо знаков обозначения где чья полоса движения. Но это не мешает автолюбителям устроить себе парковку на крайней левой ( более узкой ) полосе, и уже не важно для кого она: ни велосипедист ни пешеход там не пройдет((((((((((( и это на протяжении всего проспекта начиная от Одоевского заканчивая улицей Жукова.... У меня ребенок велосипедист, а я пешеход, всегда приучаю его к правильному движению на дороге: он по велодорожке я рядом по пешеходной, но сталкиваюсь через одного из наших жителей на хамское поведение на велодорожке, ребенок едет им по встречному движению в своей полосе- дает сигнал звоночком что бы дорогу уступили, это хорошо если соизволят отойти, но чаще всего смотрят мол объехать не можешь(((( наших людей культуре и уважению учит нужно.....
14.08.2015 в 8:33
Число велосипедистов в городе растет. Скоро их будет полмиллиона.
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
14.08.2015 в 8:34
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
14.08.2015 в 8:34
Сказ о том, как трудно быть человеком в большом городе.
14.08.2015 в 8:34
но самая неадекватная раса - велосипедисты....где ему удобно там и едет....
"sapohgnik":

смеюсь. а водители все ангелы как один))) у меня как у пешехода и временами велосипедиста, масса претензий ко всем участникам движения, в том числе и к водителям, так что не стоит бросаться словами "самая неадекватная..."
14.08.2015 в 8:35
мало кто из пешиков смотрит на эти полосы, они же на тротуаре...
"as_mailo":

Мало кто вообще смотрит куда идёт, молодёжь поголовно ходит уставившись в смартфон.
14.08.2015 в 8:35
Когда на велике, то езжу там, где удобнее
Внимательно смотрю конечно же детей, пьяных и т.д.
И ответственность вся на мне
14.08.2015 в 8:37
«Нужно учитывать, что велосипедисты больше любят асфальт. Ехать по нему действительно удобнее. Пешеходов устраивает тротуарная плитка. Используя это, можно разграничивать потоки» - что-то на магистральной велодорожке чаще наблюдается наоборот: мамаши на каблуках и с колясками едут по асфальту (гужевыми повозками это считать, что-ли), и всячески возмущаются предложениям перебраться на плитку. Пешеходы на роликах тоже категорически не согласны двигаться по плитке.
"RAE":

Мелкая плитка, это никому не удобно.
Лучше бы заливали бетон, как в США. И практично и по текстуре выглядит красиво.
14.08.2015 в 8:37
.....ездили и ходили раньше, и всё было нормально.....видимо не время такое, а мы такие!
14.08.2015 в 8:38
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

В таких случаях висит соответствующий знак.
Кроме того, разметкой на дороге обозначена зона для велосипедистов.
14.08.2015 в 8:38
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
14.08.2015 в 8:38
а с велика уже не надо слазить, переходя проезжую часть?
14.08.2015 в 8:42
DirtySpawn,
Только конченные мудаки могли такое учудить. То, что они сделали, для пешеходов опасно, а для велосипедистов неудобно, убивает вообще весь смысл велосипеда как транспорта. На широких улицах велодорожка должна быть отделена не только полосой нарисованной, где ребенок шаг вправо ступит - и труп, но и полосой земли к примеру. Чтобы она чувствовалась отдельно!!! Делайте велодорожки отдельно.
"DirtySpawn":

Сделайте лучше, в чем проблема?...не все сразу и даже это лучше чем ничего..если пешеходы будут стараться идти не по велосипедной части, а велосипедисты поймут что двигаться в потоке пешеходов это не тоже самое что в потоке транспорта-человек может резко остановиться, развернуться, дернуться в сторону, то все будет ок
14.08.2015 в 8:42
Зачем в разделе "Авто" опять новости про велосипеды? Открывайте новый раздел, не засоряйте
14.08.2015 в 8:45
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
"Прыхильник:


в основном наоборот
14.08.2015 в 8:46
А разметка да..убивает временами) На цнянке это вообще что-то с чем-то..! Пешеходная идет, идет и резко обрывается и дальше только велосипедная, хоть взлетай. Расчерчена на половину и с обеих сторон велосипеды).....ну и обозначения только в начале дорожки т.е. по ходу движения узнать где чья сторона нереально ...!
14.08.2015 в 8:47
совмещенным велодорожкам в Минске не хватает продуманности

Был дан приказ, а денег выделили лишь на краску. Хватило только на "украсть".
Чтобы решить проблему, мало нарисовать белую линию

Значит, нарисуют желтую и внесут изменения в ПДД. Дешево и сердито)))
14.08.2015 в 8:49
Юго-Запад: пешехода потеснили-нанесли полосы, но разметку где для кого не сделали. Сэкономили на краске. Вот и получается кто-где....
14.08.2015 в 8:50

- Число велосипедистов в городе растет. Скоро их будет полмиллиона.
- Все это сдерживает рост числа активных велосипедистов, коих в Минске всего около 1,5%.


зря я наверное математику прогуливал, теперь не могу понять как у них эти цифры совпали :/
14.08.2015 в 8:50
Больше двадцати лет назад в детстве ездил по Минску на велосипеде, когда и в помине не было велодорожек, не специальной разметки и не водители, не пешеходы, не я не мешали друг другу.
Так если ребёнок в 90-е без проблем справлялся с дорожной обстановкой при полном отсутствии даже намека на велодорожки, может проблема не в организации дорожного движения, а в людях?
14.08.2015 в 8:51
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
"topaz11":


Ну да. В ваших Ганцевичах знаки и разметка наверное еще со времен СССР не менялись. У вас да, никогда.
14.08.2015 в 8:51

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
14.08.2015 в 8:52
Нормально все будет. Со временем все изменится - привыкнут, перестроятся. После ввода новых знаков на дороге большинство первое время новые знаки не замечает, чем с удовольствием пользуются работники ГАИ.
14.08.2015 в 8:52
Потому что и пешеходы и велосипедисты не ходят/ездят строго по установленным для них дорожкам.
14.08.2015 в 8:54
Уважаемые пешеходы научитесь не ходить толпами по велодорожкам
Уважаемые велосипедисты не носитесь по тротуарам
14.08.2015 в 8:55
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
"NY152":


Неужели Вас так стараются задавить? Идите себе спокойно, велосипедист Вас обязан объехать, главное не дергайтесь в стороны.
14.08.2015 в 8:56
А как быть с теме местами где вообще разметки нет?
"Antares777":

как раньше - потихо'ньку
14.08.2015 в 8:56
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
14.08.2015 в 8:58
потому что одни думают, что вторые редиски. А вторые думаю, первые редиски.
14.08.2015 в 8:58
Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара
"Kropachino":

Ещё не мало любителей растянуться в шеренгу на ширину всей велодорожки
Мамашки с детьми, выгул собак, сигвей, роллеры, гуляющие им не место на велодорожке
14.08.2015 в 8:58
Нужно ввести ответственность и 100% компенсацию пострадавшему при столкновении велосипедиста и пешехода. Тот кто заехал/зашёл не на свою велодорожку/пешеходную зону компенсирует потерю здоровья и ремонт техники другой стороне и платит штраф.
Тогда все будут ходить/ездить там где положено. Ну и без нормальной разметки это не имеет смысла, конечно же.
Меня больше напрягает зачем мне на велодорожке или тротуаре по ПДД зеркала заднего вида? Вдруг пешеходы обгонят!? Делайте тогда уже равные права с мопедами, а потом можете требовать зеркала, фары и даже поворотники со стопами. Я соглашусь...
14.08.2015 в 8:59
Мэээээ
Бээээээээ
Таким хоть 100 млн дороже построй- один черт будут на дорогу лезть... СпИртсмЭны, блин....
14.08.2015 в 8:59
Пора штрафовать велосипедистов за скорость.С ребенком страшно гулять по парку.
14.08.2015 в 8:59
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
14.08.2015 в 8:59
Сам езжу по несколько раз в неделю. И пехом тоже хожу, мое мнение- пешик, если он не на полосе для велов всегда главнее и если ты на веле, то должен предпринять все, что бы не мешать, ему. И САМОЕ главное- если ты не на велодорожке, то твоя скорость ВЕЛОСИПЕДИСТ не должна сильно отличаться от скорости пешехода.
14.08.2015 в 9:00
И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее.

Скажите это женщинам с колясками, которые даже перед пешеходами нагло перекрывают путь своими колясками.
14.08.2015 в 9:00
В Европе дать пенка под зад идущему по велодорожке пешеходу это нормально. У них это тоже самое, что разгуливать по проезжей части. У нас же пока нет системности с велодорожками нужно рассчитывать только на взаимоуважение пешеходов и велосипедистов.
14.08.2015 в 9:01

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
"_L__A_":


Спешиваться на каждом переходе-действительно очень неудобно!
А огромная скорость в случае переезда через переход-скорость пешехода.
14.08.2015 в 9:01
И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее.

Скажите это женщинам с колясками, которые даже перед пешеходами нагло перекрывают путь своими колясками.
"МЭН":


Ну так там же ЯЖЕМАТЬ!!! ))))
14.08.2015 в 9:02
И по правилам ПДД велосипедитсы обязаны через дорогу велосипед перекатывать,а не как они проезжать прыгая через бардюры
14.08.2015 в 9:03
Нужно ввести ответственность и 100% компенсацию пострадавшему при столкновении велосипедиста и пешехода. Тот кто заехал/зашёл не на свою велодорожку/пешеходную зону компенсирует потерю здоровья и ремонт техники другой стороне и платит штраф.
Тогда все будут ходить/ездить там где положено. Ну и без нормальной разметки это не имеет смысла, конечно же.
Меня больше напрягает зачем мне на велодорожке или тротуаре по ПДД зеркала заднего вида? Вдруг пешеходы обгонят!? Делайте тогда уже равные права с мопедами, а потом можете требовать зеркала, фары и даже поворотники со стопами. Я соглашусь...
"sokol-service":

да какие там права у мопеда, ну только по пч может ехать
14.08.2015 в 9:03
Хочу ясности, где мне везти коляску и где безопасно отпустить руку ребенка», — задается она вопросом
На Минской кольцевой дороге отпускай своего ребёнка ( пусть гуляет )
Детям не место на велодорожках и жаль что многие матери не понимают этого
14.08.2015 в 9:03
Не напрягайте мозг, скоро зима...)
14.08.2015 в 9:04
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
"Прыхильник:

И все в наушниках :)
14.08.2015 в 9:04
но самая неадекватная раса - велосипедисты....где ему удобно там и едет....
"sapohgnik":

смеюсь. а водители все ангелы как один))) у меня как у пешехода и временами велосипедиста, масса претензий ко всем участникам движения, в том числе и к водителям, так что не стоит бросаться словами "самая неадекватная..."
"Kottega":

А у мена как водителя вынужденного временно в связи с ремонтом авто пересесть на велосипед претензия к водителям большегрузов и трактористам. Особенно к водилам дорожных служб и коммунальных.
Ну почему, когда я еду по тротуару или дворовой территории на велосипеде какой-нибудь [censored] на МАЗе заворачивая во двор или заезжая на тротуар с дороги обязательно заставит резко тормозить, подрежет, не пропустит. Ведь смотрит тебе прямо в глаза - видит что ты по тротуару едешь и всё равно прётся наперерез. Мам с колясками и пешеходов почему-то пропускают...
14.08.2015 в 9:04
И по правилам ПДД велосипедитсы обязаны через дорогу велосипед перекатывать,а не как они проезжать прыгая через бардюры
"vitek214":


По правилам корчи не должны парковаться где нельзя, превышать нельзя, нельзя создавать аварийные обстановки, нельзя не включать поворотники при перестроении и садиться бухими за руль нельзя. Однако многим это пофиг и они считают что можно. Намек понят? давай досвиданя.
14.08.2015 в 9:04
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
"NY152":


Неужели Вас так стараются задавить? Идите себе спокойно, велосипедист Вас обязан объехать, главное не дергайтесь в стороны.
"_L__A_":

Не вполне согласен. Что значит "не дергайся"? Сам езжу на велике, но когда идешь пешком и когда мимо, чуть не впритирку, на приличной скорости, пролетают велосипедисты, этоочень напрягает! Человек не машина, мало ли уронил что то, наклонился..опять же с детьми многие. Нужно это все таки учитывать.
14.08.2015 в 9:05
Нужно ходить по тротуару.
14.08.2015 в 9:06
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
"topaz11":


Ну да. В ваших Ганцевичах знаки и разметка наверное еще со времен СССР не менялись. У вас да, никогда.
"porych":

Подскажите как выглядет дорожный знак или разметка, которая говорит, что велосипедисту необходимо спешиться?
14.08.2015 в 9:06
А что тут странного: тротуары проектируются под определенную нагрузку, как и дороги для автомобилей. Где-то 6 полос, где-то 2. А теперь представьте что взяли и половину полос закрыли. Как на это отреагируют водители? Проблему скрадывает лишь то, что пешеход не занимает 15 квадратных метров и намного маневренней.

Второй момент - многие люди попросту не понимают что это за полоса и с какой стороны им надо идти. У нас такой тротуар есть: в начале знак, дальше просто полоса посередине. Рисунки стерлись давно. Пешеходы на знаки не смотрят, многие выходят на тротуар где-то в середине, и поэтому не знают где там что. Интуитивно понятно, что велосипедная часть - та что поменьше. Некоторые думают что эта полоса там для каких-нибудь парадов осталась с советских времен или еще чего, многие не думают совсем.
14.08.2015 в 9:06
Нужно ввести ответственность и 100% компенсацию пострадавшему при столкновении велосипедиста и пешехода. Тот кто заехал/зашёл не на свою велодорожку/пешеходную зону компенсирует потерю здоровья и ремонт техники другой стороне и платит штраф.
Тогда все будут ходить/ездить там где положено. Ну и без нормальной разметки это не имеет смысла, конечно же.
Меня больше напрягает зачем мне на велодорожке или тротуаре по ПДД зеркала заднего вида? Вдруг пешеходы обгонят!? Делайте тогда уже равные права с мопедами, а потом можете требовать зеркала, фары и даже поворотники со стопами. Я соглашусь...
"sokol-service":

да какие там права у мопеда, ну только по пч может ехать
"1752":

или хотите мопедные ништяки: рег. номер/права/страховка/тех осмотр/шлем/зеркала/свет?
14.08.2015 в 9:06
Просто это уже в сущности Беларусов. Шел на выходных по улице. Людей практически ноль, вело дорожка свободная. За 5-6 минут пока я по этой улице шел, встретил 4-тырех велосипедистов. Из них только 1-н ехал по вело дорожке. Еще 3-х я уже хотел останавливать и говорить, не видишь где ехать должен.
14.08.2015 в 9:06
штрафовать на 200 евро как в европе пешеходов идущих по велодорожке....
14.08.2015 в 9:06
в серебрянке ваще ахтунг, такое ощущение что наркоманы рисовали вело знаки
14.08.2015 в 9:06
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

В таких случаях висит соответствующий знак.
Кроме того, разметкой на дороге обозначена зона для велосипедистов.
"Kropachino":

Главное теперь не особо умным водителям объясните что есть места где велосипедист может не спешиваться
14.08.2015 в 9:07
Знаки нужно поставить для велосипедистов возле переходов, чтобы спешивались, а то выскакивают как шаленые.
"UNION-mebel":


Еще один...там для велосипедистов стоят иногда знаки. И их всё больше и больше. Только они наоборот говорят о том, что можно переезжать.
14.08.2015 в 9:07
пора штрафы вводить за то что велосипедист едет не по велодорожке, а пешеход идёт по ней
"fikus-pikus":

вот она логика..пока по шапке не получим, пальцем не пошевелим. Штрафы нам, да побольше!
14.08.2015 в 9:08
Нужно ходить по тротуару.
"poisk-by":

по газонам не ходить!
14.08.2015 в 9:08
https://www.youtube.com/watch?v=fuFvKr-sQJM
14.08.2015 в 9:08

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
"_L__A_":

Возьмем среднею скорость 15 и что это не огромная. Это довольно быстрый бег. + Поток людей тебе надо смотреть на право, лево, прямо. Ну короче ты тот кто ходит по вело дорожке или катаешься по пешеходной полосе.
14.08.2015 в 9:09
И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее.


Вот с этого и стоило бы начать каждому участнику дорожного движения.
14.08.2015 в 9:09

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
"_L__A_":

Все относительно. "Огромная" - относительно скорости пешехода. Это где-то от 20 до 30 км/ч. Пересекают на 10-15 км/ч. Не все, но очень многие. В принципе, на этом и основано требование спешиваться. Пока вы спешиваетесь, водитель успевает вас заметить и остановиться. Если же вы быстро едете, не останавливаясь, водитель может вас не заметить, т.к. даже по ПДД в праве ожидать выполнения ПДД другими участниками дорожного движения.
14.08.2015 в 9:09
И по правилам ПДД велосипедитсы обязаны через дорогу велосипед перекатывать,а не как они проезжать прыгая через бардюры
"vitek214":

один такой проскакивая пп на энгельса уже отгреб леща дабы не покалечить ребенка, что превратило его из велосипедиста в птицу на 2 метра полета.
14.08.2015 в 9:09
У Риге ситуация по хуже
14.08.2015 в 9:11
Я не хочу защищать ни одну из сторон и среди пешеходов и среди велосипедистов неадекватов хватает, просто надо немного терпеливее и уважительнее относиться друг к другу и будет все хороо
"Bеня":

Как уважительно относиться к велосепидисту когда он на полной скорости вылетает на пешеходный переход и думает что так положено...Надо то-же какие-то курсы для них вводить что-бы хоть немного правила знали...
"Kpuctuna":


Что верно, то верно. Если сказано спешиваться перед дорогой, значит надо спешиваться. А они наушинки в уши и я считают себя королями дорог. но у автомобиля тормозной путь больше и велосипедист в отличие от пешехода задний ход дать не может... Люди уважайте друг друга... Ведь рядом с вами люди и на месте того водителя или пешехода могут оказаться ваши близкие и родные.
14.08.2015 в 9:11
По большому счету, велосипедисты на тротуарах не мешают. Большинство из них адекватны, ездят с приемлемой скоростью, в узких местах плетутся за пешеходами, а не разгоняют их.
Все проблемы начинаются, когда встречаются неадекваты как с одной, так и с другой стороны. Причем, среди пешеходов их больше - очень много "англичан", гуляющих по левой стороне тротуара (а они мешают не только велосипедистам, но и другим адекватным пешеходам). Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара.
Совмещение велодорожек тоже порой вызывает вопросы. К примеру, узкий тротуар, наполовину разделенный. В одном из случаев, идешь по середине тротуара, что заставляет чувствовать себя несколько некомфортно.
К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":

О в точку попал, в основном про шеренгу это наши дорогие женщины. Которые сзади идти не хотят делают микро ускорение и начинают занимать все больше и больше ширину пешеходной части. И так это везде. Да и те кто по болтать ровно по центру останавливаются на 10 минут.
Пока люди не изменятся не чего не поможет
14.08.2015 в 9:12
Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара
"Kropachino":

Ещё не мало любителей растянуться в шеренгу на ширину всей велодорожки
Мамашки с детьми, выгул собак, сигвей, роллеры, гуляющие им не место на велодорожке
"GromSoppo":


особенно мамаши, уставившиеся в телефон/читалку, в то время как их дитё само выгуливается >_<
14.08.2015 в 9:12
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
"topaz11":


Ну да. В ваших Ганцевичах знаки и разметка наверное еще со времен СССР не менялись. У вас да, никогда.
"porych":

Подскажите как выглядет дорожный знак или разметка, которая говорит, что велосипедисту необходимо спешиться?
"topaz11":

Да нет там ничего, ни знаков ни разметки. Поймите, велосипед - это транспортное средство по всем правилам. ПДД напрямую зависят от того, что ТС на тротуаре не бывает, это аксиома, из которой растет всё дерево правил. А в 2006 году взяли и выперли ТС на тротуар. Естественно для него все правила полетели вверх тормашками. Это все равно что взять и поменять вектор силы тяжести - тут же рухнет вся архитектура вместе со всеми формулами.
14.08.2015 в 9:12
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
"NY152":


Неужели Вас так стараются задавить? Идите себе спокойно, велосипедист Вас обязан объехать, главное не дергайтесь в стороны.
"_L__A_":

Не вполне согласен. Что значит "не дергайся"? Сам езжу на велике, но когда идешь пешком и когда мимо, чуть не впритирку, на приличной скорости, пролетают велосипедисты, этоочень напрягает! Человек не машина, мало ли уронил что то, наклонился..опять же с детьми многие. Нужно это все таки учитывать.
"Shchasny":


Разумеется, велосипедист это должен учитывать. Только, "чуть не впритирку" это очень индивидуально - некоторые пугаются проезжающего в 2 метрах.
14.08.2015 в 9:12
Няхай ня ездзюць!
14.08.2015 в 9:12
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
"topaz11":


Ну да. В ваших Ганцевичах знаки и разметка наверное еще со времен СССР не менялись. У вас да, никогда.
"porych":

Подскажите как выглядет дорожный знак или разметка, которая говорит, что велосипедисту необходимо спешиться?
"topaz11":


Никак. Такого специального знака и разметки нет и не было никогда. Простой знак пешеходного перехода и обычная зебра - там действует пункт про спешивание.
Разрешающие вот:
Знак https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d5a15d0ad6e43f0d5eafa3dab085836c.jpg На знаке пешеходного перехода нанесен силуэт велосипедиста. Дополнительно на светофоре еще аналогичный знак - сигналы светофора распространяются на движение велосипедистов.
Разметка https://content.onliner.by/news/2015/08/default/5d7e0f90ef924977dfbebaaa4ac8da67.jpg
14.08.2015 в 9:14
Даешь штраф для велоспедеистов в 100 базовых
"staffmedia":

И для пешеходов, топающих по велодорожке, уткнувшись в телефон (а таких процентов 50, как я заметил)
14.08.2015 в 9:15
Кстати, в Минске плотность велосипедистов гораздо выше чем в Вильнюсе, не смотря на хваленую велосипедную инфраструктуру последнего и только зарождающееся велосипедное движение в Беларуси.
14.08.2015 в 9:15
В этом году сеть совмещенных велодорожек в Минске должна была расшириться на 100 км, а общая цель для города, озвученная ранее, — 450 км совмещенных велодорожек и только 50 км магистральных (таких как минская велодорожка из Чижовки в Веснянку).

Нанесли разметку - вот вам ещё 100 км велодорожек, а по сути их больше не становится!!!
14.08.2015 в 9:15
Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара
"Kropachino":

Ещё не мало любителей растянуться в шеренгу на ширину всей велодорожки
Мамашки с детьми, выгул собак, сигвей, роллеры, гуляющие им не место на велодорожке
"GromSoppo":


особенно мамаши, уставившиеся в телефон/читалку, в то время как их дитё само выгуливается >_<
"xicyhandsx":

остановись и объясни. ваши строчения тут мало кто из мамаш прочитают. несмотря на то что мой пятнадцатилетний велостаж закончился лет 10 назад, я постоянно устраиваю ликбез. мне до фонаря как они отреагируют, мое дело - предупредить
14.08.2015 в 9:15
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
14.08.2015 в 9:15
И по правилам ПДД велосипедитсы обязаны через дорогу велосипед перекатывать,а не как они проезжать прыгая через бардюры
"vitek214":

один такой проскакивая пп на энгельса уже отгреб леща дабы не покалечить ребенка, что превратило его из велосипедиста в птицу на 2 метра полета.
"med_uza":


Вы настолько жырный троль? Или настолько жырный в физическом плане?
14.08.2015 в 9:16
Знаки нужно поставить для велосипедистов возле переходов, чтобы спешивались, а то выскакивают как шаленые.
"UNION-mebel":


Еще один...там для велосипедистов стоят иногда знаки. И их всё больше и больше. Только они наоборот говорят о том, что можно переезжать.
"porych":

Да для велосипедистов знаки уже появляются и это хорошо. НО "можно переезжать" и "выскакивать как шаоеные" это разные вещи! Поворот направо никто не отменял и убедится в безопасности движения, переходя дорогу, нужно обязательно, вне зависимости от того на велосипеде ты или пешком.
14.08.2015 в 9:16

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
"_L__A_":


Спешиваться на каждом переходе-действительно очень неудобно!
А огромная скорость в случае переезда через переход-скорость пешехода.
"sheih_men":


Не понял, для кого скорость пешехода огромная?
14.08.2015 в 9:16
Ну почему, когда я еду по тротуару или дворовой территории на велосипеде какой-нибудь [censored] на МАЗе заворачивая во двор или заезжая на тротуар с дороги обязательно заставит резко тормозить, подрежет, не пропустит. Ведь смотрит тебе прямо в глаза - видит что ты по тротуару едешь и всё равно прётся наперерез. Мам с колясками и пешеходов почему-то пропускают...
"sokol-service":

Потому что все водители точно знают, что велосипедист при виде большой крутой тачки должен спешиться и сделать "ку" три раза.
14.08.2015 в 9:16
По пр. Пушкина также нарисовали белую линию без каких-либо знаков обозначения где чья полоса движения. Но это не мешает автолюбителям устроить себе парковку на крайней левой ( более узкой ) полосе, и уже не важно для кого она: ни велосипедист ни пешеход там не пройдет(((((((((((
"kate153":

Это всё автомобили колхозных "понаехалов" из четырёх 12-этажных общежитий по проспекту. "Понаехалы" там живут в ожидании льготных квартир в Каменной Горке. Кстати, однажды я сам чуть не сбил велосипедом девочку, выскочившую из-за припаркованного на тротуаре огромного джипа какого-то скромного агрария.
Куда уже я только не писал - ГАИ делает вид, что их там нет. Интересно, кстати, чем мотивировано такое нежелание делать свою работу.
Скоро куплю пару канистр бензина, пройдусь ночью от Одоевского до Харьковской - и не будет там нелегальной парковки на тротуаре. А что ещё делать, если ГАИ бездельничает?..
14.08.2015 в 9:16
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
"KOCMOC121":


А в чем соббсна претензия то? Бомбит ниже пояса?
14.08.2015 в 9:17
Детям не место на велодорожках и жаль что многие матери не понимают этого
"GromSoppo":

В таком случае велодорожкам не место на тротуарах.
Где детям ходить еще?
14.08.2015 в 9:17
Да нет там ничего, ни знаков ни разметки. Поймите, велосипед - это транспортное средство по всем правилам. ПДД напрямую зависят от того, что ТС на тротуаре не бывает, это аксиома, из которой растет всё дерево правил. А в 2006 году взяли и выперли ТС на тротуар. Естественно для него все правила полетели вверх тормашками. Это все равно что взять и поменять вектор силы тяжести - тут же рухнет вся архитектура вместе со всеми формулами.
"Широкомордый":

Все потому что авто для многих не ТС, а культ, цель, мечта - отсюда и парковка под окном, на 5 минут и ущемление ОТ и велосипедов на госуровне.
14.08.2015 в 9:17
Люди!-уважайте друг друга!
14.08.2015 в 9:18
Немало так же и любителей растянуться в шеренгу на ширину всего тротуара
"Kropachino":

Ещё не мало любителей растянуться в шеренгу на ширину всей велодорожки
Мамашки с детьми, выгул собак, сигвей, роллеры, гуляющие им не место на велодорожке
"GromSoppo":


особенно мамаши, уставившиеся в телефон/читалку, в то время как их дитё само выгуливается >_<
"xicyhandsx":

Да мамашки это отдельная категория которые считают что могут отпускать детей где попало онажемать, такие аля культурные при замечаний что ребёнку не стоит гулять на велодорожке сразу в истерике начинают орать матом ( при ребёнке ) и из яжематери она превращается в чудовище
14.08.2015 в 9:18
Скажите это женщинам с колясками, которые даже перед пешеходами нагло перекрывают путь своими колясками.
"МЭН":

Божачки-божачки, царю мамы мешают. А когда сам мелкий был, тоже был против? или ты родился и сразу пошел?
О какой доброжелательности говорит Онлайнер, когда тут такие комменты?
14.08.2015 в 9:18
Если пешеход и велосипедист не дебилы, то и конфликтов не будет. Я, если перехожу велодорожку, по сторонам смотрю. Неужели это так сложно?
14.08.2015 в 9:19
Статья - заказ велосипедистов???
14.08.2015 в 9:21
Ходить можно как хочешь, кто-то отдыхает - кто-то спешит. Ездишь на травмоопасном транспорте - будь добр повысь чуйку!
14.08.2015 в 9:21
Всем, у кого бомбит при слове велосипедист - http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a8jEjKZ_460sa.gif
14.08.2015 в 9:23
ничего не выйдет, пока пешики (особенно мамаши), не перестанут ходить с колясками и детьми по велодорожке. я понимаю, там асфальт ровный, но могут же зашибить!
14.08.2015 в 9:23
Я идущих по велодорожке наказываю пролетая с максимальной скоростью около них если они идут спиной, если идут лицом то еду прямо на них опять же с максимальной скоростью
14.08.2015 в 9:23
Достаточно, к примеру, утопить велодорожку на пару сантиметров по сравнению с тротуаром, и велосипедистам будет не с руки выскакивать на пешеходную зону. И наоборот.

Как раз чаще на велосипедную часть выходят пешеходы, чем велосипедисты - заезжают на пешеходную. Я-то на такой тротуар с линией заезжаю с самого начала и знаю, с какой стороны ехать, а вот пешеходы любят ходить по 4 в шеренгу - затыкают тротуар от края до края. Хуже всего что до таких и звонком не достучишься - они между собой перекрикиваются и не слышат ничего.
14.08.2015 в 9:23
Ходить можно как хочешь, кто-то отдыхает - кто-то спешит. Ездишь на травмоопасном транспорте - будь добр повысь чуйку!
"Hateandcruelty":

Идешь пешком - не будь мудаком: видишь, что велодорожка - не ходи по ней!
Чтобы все было хорошо, нужно чтобы участники движения уважали друг друга.
14.08.2015 в 9:23
и на роликах ездить сложно по городу, с этой плиткой непонятной
14.08.2015 в 9:23
совместить взлетно-посадочную с автодорогами
14.08.2015 в 9:24
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
"KOCMOC121":


А в чем соббсна претензия то? Бомбит ниже пояса?
"porych":

У тебя ж бомбануло, когда я показал разумную девушку против неразумных выскочек :)
14.08.2015 в 9:24
плитку пешеходам... спасибо...бегунам и по асфальту не ах, а по плитке так совсем грустно...и дамам на каблуках...печаль...
14.08.2015 в 9:25
И опять эти пешеходы !
14.08.2015 в 9:25
Потому что велодорожки (куча нецензурных слов) не должны делаться рисованием полоски на тротуаре! В городе средня скорость велосипедиста гораздо ближе к автомбоилю, чем к пешеходу.
14.08.2015 в 9:25
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
"NY152":


Неужели Вас так стараются задавить? Идите себе спокойно, велосипедист Вас обязан объехать, главное не дергайтесь в стороны.
"_L__A_":

Вы знаете, в этом году, велосипедисты стали, действительно, проблемой для пешеходов, раньше такого не было. Я вообщем-то адекватный человек, в целом ) , не хожу по велодорожкам, и в стороны не дергаюсь, и тем не менее, за это лето раза три чуть не попал под велик.
14.08.2015 в 9:25
Детям не место на велодорожках и жаль что многие матери не понимают этого
"GromSoppo":

В таком случае велодорожкам не место на тротуарах.
Где детям ходить еще?
"санче":

На Минскою кольцевую дорогу выпускайте пусть там гуляют
Детей надо выгуливать в специально отведённых местах ( парках, песочницах итд ) а если идёте по тротуару где много людей держите своих деток за руку а не уткнувшись в мобильник и одним глазом поглядывая на ребёнка
Если вы не можете объяснить своим детям что выпрыгивать на велодорожку нельзя так такой значит родитель
14.08.2015 в 9:25
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

В таких случаях висит соответствующий знак.
Кроме того, разметкой на дороге обозначена зона для велосипедистов.
"Kropachino":

Главное теперь не особо умным водителям объясните что есть места где велосипедист может не спешиваться
"GromSoppo":

Да лично мне все ровно, хоть и езжу на авто полной массой почти 3 тн, спешится велосипедист или нет, главное, что б он проехал переход с потоком пешеходов, а если едет один, то пусть хотя бы сбросит скорость перед переходом почти до остановки и переедет переход со скоростью пешехода - 3...5 км/ч. Лично я, когда на велосипеде еду так и делаю.
К стати, на ул. Волгоградская на тротуаре есть вот такая вот подляночка для велосипедистов, колесо горника очень классно в ней останавливается ))))))
14.08.2015 в 9:26
ничего не выйдет, пока пешики (особенно мамаши), не перестанут ходить с колясками и детьми по велодорожке. я понимаю, там асфальт ровный, но могут же зашибить!
"Воу-воу":

По хорошему, и тротуары неплохо бы сделать асфальтовыми, на плитке коляску трясет, и ребенку уснуть тяжелее, и ходить не сильно удобно, особенно по тротуарам в некоторых местах.
14.08.2015 в 9:27
Да о чем вы говорите. Вчера катался на Цнянском водохранилище. Там акцентированая велодорожка, больше выделить ее нельзя! Но пешеходы как бараны идут по велодорожке, хотя рядом отдельно в 5 метрах пешеходная. И еще возмущаются что велосипедисты достали ездить по велодорожке и их надо пропускать! Просто надо проводить с пешеходами какие-то акции милиции и ГАИ. Раньше тоже все переходили где хотели проезжую часть и в деревнях ходили без фликеров. Сейчас же все поменялось, стоит только этим заняться.
14.08.2015 в 9:28
Все конечно хорошо расписано, но пока у велосипедистов, которые носятся по пешеходным дорожкам, да и по своим велосипедным, не появится осознание того что они не сами по себе в вакууме живут, толку от нововведений будет мало. Сколько раз наблюдала за тем, что велодорожка пустая, я велосипедисты на огромной скорости проносятся мимо идущих на своей полосе людей и детей, не задумываясь о серьезных последствиях таких действий. Получается так, что вроде бы пережили тот момент, когда люди за рулем чувствовали себя "пупами" дороги, теперь эта прерогатива перешла к велосипедистам. Может сначала надо научится уважать людей, которые находятся вокруг, а затем уже и появится реальная возможность существования всех на одной дороге, без опасности для здоровья и жизни.
14.08.2015 в 9:28
нашим людям надо большими буквами писать: велодорожка - не ходить! И то не поможет. А вообще, судя по фото, все для галочки сделано, абы отвязались.
14.08.2015 в 9:28
ничего не выйдет, пока пешики (особенно мамаши), не перестанут ходить с колясками и детьми по велодорожке. я понимаю, там асфальт ровный, но могут же зашибить!
"Воу-воу":

Это проблема минска, в других городах таких дорожек вообще нет. Собственно в других городах (нищебродах) и тра........ются меньше и детей с мамашами меньше соответственно.
14.08.2015 в 9:28
К стати, на ул. Волгоградская на тротуаре есть вот такая вот подляночка для велосипедистов, колесо горника очень классно в ней останавливается ))))))
"max130680":

Йолки. Велосипедистам пора туда досок пару штук положить) а то так можно и колесо разнести
14.08.2015 в 9:30
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
"KOCMOC121":


А в чем соббсна претензия то? Бомбит ниже пояса?
"porych":

У тебя ж бомбануло, когда я показал разумную девушку против неразумных выскочек :)
"KOCMOC121":


Да не. Аннигиляция началась у вас, уважаемый, когда я объяснил возможные причины ее перехода. Так что не надо списывать ) Мне вообще до фонаря все эти ваши проблемы - я живу в полукилометре от МКАДа и по городу езжу только что бы добраться до него и свалить подальше от таких как вы ))) А вы тут сами друг другу глотки грызите, я в этом принимать участие не хочу.
14.08.2015 в 9:31
ничего не выйдет, пока пешики (особенно мамаши), не перестанут ходить с колясками и детьми по велодорожке. я понимаю, там асфальт ровный, но могут же зашибить!
"Воу-воу":

По хорошему, и тротуары неплохо бы сделать асфальтовыми, на плитке коляску трясет, и ребенку уснуть тяжелее, и ходить не сильно удобно, особенно по тротуарам в некоторых местах.
"denis.al":

Эмммм, а дети то есть? Мой, когда в коляске еще ездил засыпал как раз тогда, когда я по разбитой грунтовке коляску вез, а на ровном асфальте - фиг вам.
14.08.2015 в 9:31
_L__A_, Скажите, а в расчет не берется тот факт, что человеку может стать плохо и его поведет. Как тогда будет реагировать велосипедист который мчится ему в спину?
14.08.2015 в 9:32
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
"Прыхильник:


Извините, а почему бы пешеходу не смотреть в землю?? Пешеходная дорожка заведомо является безопасным участком. Это эти, двухколесные, пусть смотрят на дорогу и по сторонам лучше.
14.08.2015 в 9:32

К велосипедистам только одна большая претензия. Ладно, пусть они не спешиваются на переходах. Но абсолютное большинство подлетает к этому самому переходу на огромной скорости, что для водителя очень большая неожиданность, снижают скорость где-то до скорости бегущего пешехода и проезжают пешеходный переход. Это очень неприятно.
"Kropachino":


Огромная скорость это сколько? 10км/ч? 15? 20?
"_L__A_":

Возьмем среднею скорость 15 и что это не огромная. Это довольно быстрый бег. + Поток людей тебе надо смотреть на право, лево, прямо. Ну короче ты тот кто ходит по вело дорожке или катаешься по пешеходной полосе.
"SevenXP":


Недавно замерял по велоспидометру скорость человека, бегущего к автобусу - 27км/ч. :) Насчет смотреть направо, лево, прямо - 20км/ч это скорость движения по дворовой территории (в реальности ездят быстрее) - ничего, справляются.
14.08.2015 в 9:32
Дело в культуре людей, наши люди пока не научаться друг друга уважать, ничего не будет
"Bеня":

именно! что на дороге, что на тротуаре. "Почему люди очень удивляются, когда с ними поступаешь так же, как они с тобой?"
14.08.2015 в 9:32
К стати, на ул. Волгоградская на тротуаре есть вот такая вот подляночка для велосипедистов, колесо горника очень классно в ней останавливается ))))))
"max130680":

Йолки. Велосипедистам пора туда досок пару штук положить) а то так можно и колесо разнести
"denis.al":

А можно руку сломать и на месяц выбыть из велодвижения ))))))) А велу, как раз таки ничего....
14.08.2015 в 9:32
Однако ближе к дороге находятся остановки общественного транспорта, куда пешеходу также нужно пройти. Это значит, что не допустить пересечения маршрутов пешехода и велосипедиста все равно не удастся.

Одно дело - пересечение пешеходами велодорожке, и другое - когда велодорожка проходит ровно между навесом остановки и ПЧ. Именно там толпятся все, кто ждут автобуса. И проектировщики думают, что именно здесь должен ехать велосипедист?

На самом деле решение намного, НАМНОГО проще чем его тут пытаются выставить. У нас почти везде тротуар идет вдоль дороги. И там где остановка, он еще и делает "нырок" вглубь газона. Это неправильно! Тротуар должен идти как можно дальше от дороги. И в том месте, где переход или остановка - подходить к проезжей части. Основной тротуар никуда не виляет, он проходит в стороне от этих "точек толкучки". Это решение де-факто много где есть, но плохо оформлено и до сих пор не закреплено повсеместным применением.

У нас недавно делали такой объект - и что бы вы думали? Огромный пустырь, шириной метров 50, и тротуар шириной 2.5 метра жмется к проезжей части! Ну естественно там будет всем плохо!
14.08.2015 в 9:32
Вы упустили отличный пример велодорожной разметки по пр.Победителей около пересечения с ул.Саперов. На стороне парка победы. Там велодорожка и пешеходная сразу же после проезда светофора на выезде с парковки меняются местами. И это создает ой какие конфликты постоянно.
14.08.2015 в 9:33
нашим людям надо большими буквами писать: велодорожка - не ходить! И то не поможет. А вообще, судя по фото, все для галочки сделано, абы отвязались.
"Registrator":
пешики и велосипедисты настолько тупые, что даже на тротуаре разойтись/разъехаться не могут.
что уж тут говорить про ПЧ.
то, что и тех, и других не валят пачками на ПЧ и примкнувших к ней ПП — исключительно заслуга водителей.
14.08.2015 в 9:33
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
"KOCMOC121":


А в чем соббсна претензия то? Бомбит ниже пояса?
"porych":

У тебя ж бомбануло, когда я показал разумную девушку против неразумных выскочек :)
"KOCMOC121":

А в чем разумность если она пешком идет там где должны ехать велосипедисты? Если пешком то на 2 метра правее рядом с такими же пешеходами как и она.
14.08.2015 в 9:33
Всё исправиться когда:
1) Хотя бы половина автомобилистов будет ездить хоть иногда на велосипедах
2) Минимум половина пешеходов будет иметь велосипед
3) Те кто рисует разметку (от начальствующих до непосредственно моляров) будут иметь велосипеды
4) Весь 3-й этаж Горисполкома хотя бы иногда будет садиться на велосипед
5) Когда люди станут на велосипедах не только кататься, но и станут станут ездить-за покупками, в поликлинику и пр. , а пока у нас понты-я на тачке такой крутой, велик для детей, я солидный/старый человек, и бонально лень и недальновидность- на машине быстрее и напрягаться не нужно
14.08.2015 в 9:33
Да не. Аннигиляция началась у вас, уважаемый, когда я объяснил возможные причины ее перехода. Так что не надо списывать ) Мне вообще до фонаря все эти ваши проблемы - я живу в полукилометре от МКАДа и по городу езжу только что бы добраться до него и свалить подальше от таких как вы ))) А вы тут сами друг другу глотки грызите, я в этом принимать участие не хочу.
"porych":


Да не, бомбить начало у тебя, когда я показал человека разумного (кстати, как и сам поступаю - спешиваюсь и не ною). Зато вот твои выкрики ясно и прекрасно тебя охарактеризовали.
14.08.2015 в 9:33
Очень "умное" решение - взять и поделить тротуары. Это столица и здесь людей и так много. По многим тротуарам и так идет *поток* пешеходов. А теперь - давайте ужмитесь в 2 раза - будет еще и велопоток.... А чего дорогу-то не поделили? Взяли бы и откусили кусочек под велодвижение.

Ладно, когда люди адекватные спокойно едут, притормаживают около пешеходов (и тем более детей), но нет - нужно устраивать спринт между людей...
14.08.2015 в 9:34
велосипедисту приходится всегда быть на чеку и нередко снижать скорость вплоть до полной остановки

Об этом забывают минские велосипедисты.
14.08.2015 в 9:34
https://content.onliner.by/news/2015/08/default/d8b606d3c1158f6cf30d60be382c7ed7.jpg и корона у неё не упала... почему другие так же не могут?
"KOCMOC121":


Скиллов мало что бы на бордюр запрыгнуть. Боится. Еще чего. Может ехать - знаками и разметкой разрешено. А вам стоит смириться с тем, что скоро везде велосипедистам можно будет переезжать.
"porych":


Надежда юношей питает ©
И нет, у неё скиллов хватает, как и мозгов в отличие от...
"KOCMOC121":


А в чем соббсна претензия то? Бомбит ниже пояса?
"porych":

У тебя ж бомбануло, когда я показал разумную девушку против неразумных выскочек :)
"KOCMOC121":

А в чем разумность если она пешком идет там где должны ехать велосипедисты? Если пешком то на 2 метра правее рядом с такими же пешеходами как и она.
"five_seven":

не ссорьтесь, девочки!
14.08.2015 в 9:34
У нас недавно делали такой объект - и что бы вы думали? Огромный пустырь, шириной метров 50, и тротуар шириной 2.5 метра жмется к проезжей части! Ну естественно там будет всем плохо!
"Широкомордый":

Там кстати еще и лотка нет. То есть в первой полосе стоит длиииииинная лужа, а машины весело разбрызгивают ее на тротуар. Браво, проектировщики, браво, градостроители! Чувствую, что тропинка, протоптанная ближе к домам, так и не зарастет никогда, а только расширится.
14.08.2015 в 9:35
На тротуаре приоритет у пешехода, и не надо велосипедистам сигналить мол уступи, не можешь проехать? тормози, объезжай! А пешеходам лучше не дёргаться когда слышат шум шин сзади!
14.08.2015 в 9:35
Onliner, извиняюсь за оффтоп:
...велосипедисту приходится всегда быть на чеку...

"Начеку" пишется слитно.
14.08.2015 в 9:36
штрафовать на 200 евро как в европе пешеходов идущих по велодорожке....
"sfint":


Да, и велосипедистов, ездящим по пешеходным дорожкам.
14.08.2015 в 9:36
Одно дело - пересечение пешеходами велодорожке, и другое - когда велодорожка проходит ровно между навесом остановки и ПЧ. Именно там толпятся все, кто ждут автобуса. И проектировщики думают, что именно здесь должен ехать велосипедист?
"Широкомордый":

Это да особенно возле входа в Арена сити там остановка и мало того что когда народу много все тусуются на велодорожке так ещё когда транспорт приходит все кто идут в магазин то пересекают велодорожку
14.08.2015 в 9:36
К стати, на ул. Волгоградская на тротуаре есть вот такая вот подляночка для велосипедистов, колесо горника очень классно в ней останавливается ))))))
"max130680":

Йолки. Велосипедистам пора туда досок пару штук положить) а то так можно и колесо разнести
"denis.al":

Цивилизованно сделали на Платонова. В такой же желоб аккуратно уложены металлические решетки.
14.08.2015 в 9:36
Однако ближе к дороге находятся остановки общественного транспорта, куда пешеходу также нужно пройти. Это значит, что не допустить пересечения маршрутов пешехода и велосипедиста все равно не удастся.

Одно дело - пересечение пешеходами велодорожке, и другое - когда велодорожка проходит ровно между навесом остановки и ПЧ. Именно там толпятся все, кто ждут автобуса. И проектировщики думают, что именно здесь должен ехать велосипедист?
"Широкомордый":


Я уже давно понял, что наши проектировщики ничем не думают вообще. Ярчайший пример - центральная велодорожка. В частности самые проблемные её участки а-ля горбатые мостики.
14.08.2015 в 9:36
Только [censored] могли такое учудить. То, что они сделали, для пешеходов опасно, а для велосипедистов неудобно, убивает вообще весь смысл велосипеда как транспорта. На широких улицах велодорожка должна быть отделена не только полосой нарисованной, где ребенок шаг вправо ступит - и труп, но и полосой земли к примеру. Чтобы она чувствовалась отдельно!!! Делайте велодорожки отдельно.
"DirtySpawn":

кстати, в Уручье-1 и 2 еще при СССР были 2 отдельные велодорожки в каждом направлении и отдельная широкая дорожка для пешеходов!
14.08.2015 в 9:36
любите друг друга...
14.08.2015 в 9:37
плитку пешеходам... спасибо...бегунам и по асфальту не ах, а по плитке так совсем грустно...и дамам на каблуках...печаль...
"drapezhnica":

можно еще несколько полос на тротуаре начертить...для бегунов, для дам с каблуками, для роллеров, для мамаш с колясками ...и отделить калючкой на метр в высоту. Ах да еще штрафы и 15 суток если идешь не по своей полосе. Ну и конечно при входе на тротуар гаишника, вахтера и турникет.! Ну а что делать!? Видимо по другому наш народ не понимает.
14.08.2015 в 9:37
пешики и велосипедисты настолько тупые
"Трёxдюймовочка":

Зато только одна Трёxдюймовочка на самокате умная
Пока нет уважения друг к другу порядка не будет
14.08.2015 в 9:38
Не нужно ущемлять пешеходов, а велосипедисты гоняют и сами нарушают: раз для них нанесена разметка на переходе- значит они должны ехать по ней или спешиться, а то прут прямо напролом и на большой скорости
14.08.2015 в 9:38
не надо нам велосипедистов
не та у нас страна - нет необходимости ради 4 месяцев в году развивать велодвижение
накаляют дегенераты на пешеходных переходах - переезжающие проезжую часть на велосипеде, вместо того чтобы катить вело рядом!!!
штрафовать надо таких от мало до велико!
14.08.2015 в 9:38
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

В таких случаях висит соответствующий знак.
Кроме того, разметкой на дороге обозначена зона для велосипедистов.
"Kropachino":

Главное теперь не особо умным водителям объясните что есть места где велосипедист может не спешиваться
"GromSoppo":


В местах, где велодорожка пересекает проезжую часть вне перекрестка - спешиваться не нужно, только не забывайте, дорогие велосипедисты, что в этих местах вы НЕ имеете преимущества при движении и обязаны уступить дорогу автомобилям. А не лететь сломя голову, как вы умеете. И потом делать офигевшее лицо в случае ДТП.
14.08.2015 в 9:38
пешики не правы, велик остановить тяжелее
14.08.2015 в 9:38
У нормальных людей никаких конфликтов с пешиками во времы езды на велике не происходит. И вообще велик - не трамвай, иногда можно и объехать зазевавшихся пешеходов.
" Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее." - это верное утверждение.
14.08.2015 в 9:40
По пр. Пушкина также нарисовали белую линию без каких-либо знаков обозначения где чья полоса движения. Но это не мешает автолюбителям устроить себе парковку на крайней левой ( более узкой ) полосе, и уже не важно для кого она: ни велосипедист ни пешеход там не пройдет(((((((((((
"kate153":

Это всё автомобили колхозных "понаехалов" из четырёх 12-этажных общежитий по проспекту. "Понаехалы" там живут в ожидании льготных квартир в Каменной Горке. Кстати, однажды я сам чуть не сбил велосипедом девочку, выскочившую из-за припаркованного на тротуаре огромного джипа какого-то скромного агрария.
Куда уже я только не писал - ГАИ делает вид, что их там нет. Интересно, кстати, чем мотивировано такое нежелание делать свою работу.
Скоро куплю пару канистр бензина, пройдусь ночью от Одоевского до Харьковской - и не будет там нелегальной парковки на тротуаре. А что ещё делать, если ГАИ бездельничает?..
"vovchik-morkovchik":


Живу в том районе. Как соберешься - пиши - помогу с канистрой. Потому как действительно достали.
14.08.2015 в 9:40
Если пешеход и велосипедист не дебилы, то и конфликтов не будет. Я, если перехожу велодорожку, по сторонам смотрю. Неужели это так сложно?
"Techstepper":

Для взрослых проблем конечно же нет, можно и посмотреть направо-налево.
Проблемы начинаются когда пешеход- маленький ребенок, а велосипедист- дебил.
Маленькие дети могут резко бежать в сторону и их не удержишь возле себя, у кого они есть это знают. А велосипедист несется на большой скорости. Что делать в такой ситуации?
Нужно на мой взгляд, если велосипедист едет по тротуару с большой скоростью, то он отдает себе отчет, что кругом люди, и значит если кого сбил, то это уже умышленное причинение телесных повреждений и это должно наказываться именно как умышленное.
Парочку показательных судов и неадекватов на тротуарах станет гораздо меньше.
В толпе людей вообще нечего делать на велике, взял в руки и кати. Нет людей - гоняй себе, видишь впереди люди- снизил скорость до минимума, обогнал потиху и гони дальше
14.08.2015 в 9:40
Больше всего бесит нанесение указателей на полосу движения велодорожки: едешь справа от разделительной линии, затем через километр обозначение меняется на пешехода, велосипедисту приходится перестраиваться на левую полосу, проезжаешь пятьсот метров и снова такое безобразие. Рисовали бы уже только справа например. А так лишние перестроения, постоянные оглядывания - тебя ведь могут обгонять - не способствуют комфортному
движению по тротуарам.
14.08.2015 в 9:40
Онлайнер, какие полмиллиона, откуда? ))) И вообще сезон заканчивается, через месяц-два можно будет ходить спокойно, не опасаясь попасть под велик.
"NY152":


Неужели Вас так стараются задавить? Идите себе спокойно, велосипедист Вас обязан объехать, главное не дергайтесь в стороны.
"_L__A_":

Вы знаете, в этом году, велосипедисты стали, действительно, проблемой для пешеходов, раньше такого не было. Я вообщем-то адекватный человек, в целом ) , не хожу по велодорожкам, и в стороны не дергаюсь, и тем не менее, за это лето раза три чуть не попал под велик.
"NY152":


Вы ж поймите простую вещь: при столкновении велосипедист пострадает больше - поэтому никто Вас сознательно таранить не будет.
14.08.2015 в 9:40
А я их с детства не люблю.
После того, как на широкой дороге на меня наехал пьяный цыган на велике.
Сейчас смешно, а тогда - не очень.
14.08.2015 в 9:41
Да не. Аннигиляция началась у вас, уважаемый, когда я объяснил возможные причины ее перехода. Так что не надо списывать ) Мне вообще до фонаря все эти ваши проблемы - я живу в полукилометре от МКАДа и по городу езжу только что бы добраться до него и свалить подальше от таких как вы ))) А вы тут сами друг другу глотки грызите, я в этом принимать участие не хочу.
"porych":


Да не, бомбить начало у тебя, когда я показал человека разумного (кстати, как и сам поступаю - спешиваюсь и не ною). Зато вот твои выкрики ясно и прекрасно тебя охарактеризовали.
"KOCMOC121":


Ну молодец. Возьми пирожок с полки. Там два. Бери тот что посередине.

И тебя спросили - в чем разумность того, что она идет по полосе, где велосипедисты могут ехать? Пешеход? Пожалуйста в общий поток с пешеходами, если не умеешь крутить бошкой на 180 градусов и при этом ехать медленно и не меняя траектории. Вы и эта девушка - ярчайший пример пофигизма беларусов на окружающийх и на инфраструктуру, для них создаваемую.
14.08.2015 в 9:41
А в чем разумность если она пешком идет там где должны ехать велосипедисты? Если пешком то на 2 метра правее рядом с такими же пешеходами как и она.
"five_seven":

Подрастешь - поймешь
14.08.2015 в 9:41
не надо нам велосипедистов
не та у нас страна - нет необходимости ради 4 месяцев в году развивать велодвижение
накаляют дегенераты на пешеходных переходах - переезжающие проезжую часть на велосипеде, вместо того чтобы катить вело рядом!!!
штрафовать надо таких от мало до велико!
"FASTteam":


Нет. Таких как ты нам не надо - сельских неадекватов. А с велосипедистами все нормально.
14.08.2015 в 9:41
Когда я еду на велосипеде по велодорожке и вижу ,что люди ходят по ней , то я разгоняюсь и резко торможу ( пугаю так ) , и они уходит на свою дорожку и всё
14.08.2015 в 9:41
У нормальных людей никаких конфликтов с пешиками во времы езды на велике не происходит. И вообще велик - не трамвай, иногда можно и объехать зазевавшихся пешеходов.
" Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее." - это верное утверждение.
"ocean":

+5
14.08.2015 в 9:41
Не будет толка с этого. Не тот у нас народ, чтобы по линиям ходить. Тут надо чётко разделять дорожки бордюрами/заборами. И проблему надо решать не только в Минске, но и в других городах. А вообще был в Украине - там велосипедист на проезжей части никому не мешает. И в Киеве, который по населению побольше Минска, никто не возмущается насчёт этого. А вообще в статье про Амстердам было сказано, что там инфраструктура развивалась с 50-х. А сейчас что-то делать, когда всё давно застроено/закатано, очень будет трудно, если вообще возможно.
14.08.2015 в 9:43
Маленькие дети могут резко бежать в сторону и их не удержишь возле себя, у кого они есть это знают. А велосипедист несется на большой скорости. Что делать в такой ситуации?
"санче":

Держать ребёнка за руку
14.08.2015 в 9:43
Господа, не нужно споров. Критическая масса растет - изменения неизбежны!
14.08.2015 в 9:43
Еще один яркий пример непродуманности нанесения разметки мы обнаружили на улице Калиновского, непосредственно в районе пересечения с проспектом Независимости. Здесь дорожку нарисовали таким образом, что посреди нее оказались... фонарные столбы.

Разве это "посредине"? Вот у нас есть место, где столб стоит реально посередине тротуара, на мосту. Тротуар не широкий, метра 2 (это же мост). Слева бетонный блок высотой метр, справа железный забор. Вот как хочешь так и объезжай. А все почему - потому что конструкция, обслуживающая дорогу, с какого-то хрена прется на тротуар, причем не просто на край, а зачем-то ставится в метре от ПЧ, на тротуаре. Я уж не говорю, что и убирать такой тротуар сложнее, и провода со столбов в случае аварии будут падать на беззащитных людей, а не на железные машины. За такое с должности снимать надо! но что-то не видно чтобы хоть раз это случилось.
14.08.2015 в 9:44
Да о чем вы говорите. Вчера катался на Цнянском водохранилище. Там акцентированая велодорожка, больше выделить ее нельзя! Но пешеходы как бараны идут по велодорожке, хотя рядом отдельно в 5 метрах пешеходная. И еще возмущаются что велосипедисты достали ездить по велодорожке и их надо пропускать!
"190788":

Беда в том, что по ПДД эти пешеходы совершенно правы.
17. Пешеход обязан:
17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по обочине.

Никакого запрета ходить по велодорожке при наличии тротуара нет. А его бы ввести следовало.
14.08.2015 в 9:45
На прошлых выходных подъезжаю к светофору на перекрестке (я на машине), красный свет, объезжая стоящие машины выруливают велосипедисты и становятся перед машинами, постояв секунд 5 рванули на красный через перекресток, через некоторое время поворачиваю направо (две полосы поворачивают в две полосы, справа бетонная стенка, слева забор), а там на встречу посередине полосы несется велосипедист, заезжаю в дворовую территорию, в машину, которая едет передо мной чуть не врезается велосипедистка, которая на всей скорости вылетает с придомовой территории и которую увидеть из-за припаркованных бусов было нереально, причем она то же не могла видеть подъезжающие машины.
Это я к тому, что поведение велосипедистов одинаково и на тротуаре и на проезжей части.
На мой взгляд проблема не в людях, которые хотят передвигаться на велосипедах (таких много и ездят они аккуратно, и пешеходы на них адекватно реагируют), а в людях, которые хотят на них погонять и используют для этого тротуары и проезжие части, и которых сейчас появилось огромное количество, и именно они создают конфликтные ситуации. А это уже культура и воспитание людей, и только обустройством велодорожек эту проблему не решить.
14.08.2015 в 9:45
Вопрос к знатокам (может не совсем по теме)
Если Лысапед, едет по дороге (там где машинки) и горит красный свет,стрелки нет, и лысапеду надо направо, ему можно ехать (хотя теоретически он то и не мешает никому) или должен стоять как равноправный "1 метр от бордюра" вместе с автомобилями?
14.08.2015 в 9:46
_L__A_, Скажите, а в расчет не берется тот факт, что человеку может стать плохо и его поведет. Как тогда будет реагировать велосипедист который мчится ему в спину?
"nicol96":


Естественно, это надо учитывать. Более того, надо учитывать, что ему вдруг захотелось резко шагнуть в сторону.
14.08.2015 в 9:46
Опять фантазии.

Есть Закон, который визирует Президент. Этот закон устанавливает ответственность - от замечаний и штрафов и до уголовной. Этот закон называется ПДД.

Здесь я вижу очередную попытку организовать жизнь не по закону, а по удобству для велосипедистов. То есть провокацию к нарушению Закона.

Так называемая "велоразметка" на многих представленных здесь фото обозначает не велодорожку, а совместную велопешеходную дорожку без разграничений траекторий. Отсюда возникает совершенно иная организация движения и совершенно иная ответственность для участников движения.

Знаков ПП через ВД, там где ВД таки была (например в районе остановок ОТ) на фото нет. Знаков совместной велосипедно-пешеходной дорожки там тоже нет. Имеет ли право велосипедист в этом случае пересекать остановку ОТ на велосипеде? Тем более с преимуществом? ВД закончилась, совместная велопешеходная дорожка не началась. Спешился и ножками до следующих дорожных знаков.

Кто проектирует "нарисованные" велодорожки? Кто проверяет проекты на безопасность?

Перво наперво необходимо на тротуаре жесточайшим образом обозначить различие между ВД и совмещенной велопешеходной дорожкой. Там возникают совершенно разные режимы движения.

Здесь же на фото всё в куче. Как и в реальности всё в куче. Смесь рисунков на асфальте, обозначающая совершенно противоположные режимы эксплуатации.
14.08.2015 в 9:47
Вопрос к знатокам (может не совсем по теме)
Если Лысапед, едет по дороге (там где машинки) и горит красный свет,стрелки нет, и лысапеду надо направо, ему можно ехать (хотя теоретически он то и не мешает никому) или должен стоять как равноправный "1 метр от бордюра" вместе с автомобилями?
"glory_lory":


По примеру велодвижения по ПДД в России (им только по ПЧ там можно ездить) - стоять со всеми авто должен.
14.08.2015 в 9:47
Проблему уживчивости раздувают прежде всего сами лисапедисты. Вылазит типичный менталитет совка Завидовать и при малейшей поблажке требовать безосновательного расширения своих прав в ущерб остальных. Есть требования соблюдать безопасную езду в отношении пешиков? - соблюдайте. тротуар - не гоночный трек, с дорогой будет все еще сложней.
"Машина не **** - она даваит"
14.08.2015 в 9:47
нам хотят навязать западную моду...и это всех бесит... раньше велики и пешики никого не волновали
14.08.2015 в 9:47
Проблема будет решена тогда, когда её будут действительно решать. А не делать что-то для показухи и отписки.
14.08.2015 в 9:48
А в чем разумность если она пешком идет там где должны ехать велосипедисты? Если пешком то на 2 метра правее рядом с такими же пешеходами как и она.
"five_seven":

Подрастешь - поймешь
"KOCMOC121":

Как и ожидалось автомобелизд на простейшие вопросы ответить не может, надеюсь таких неспособных на дорогах меньшинство.
14.08.2015 в 9:49
Больше двадцати лет назад в детстве ездил по Минску на велосипеде, когда и в помине не было велодорожек, не специальной разметки и не водители, не пешеходы, не я не мешали друг другу.
Так если ребёнок в 90-е без проблем справлялся с дорожной обстановкой при полном отсутствии даже намека на велодорожки, может проблема не в организации дорожного движения, а в людях?
"topaz11":

Ну-ну...можно сказать, что 20 лет назад и больших проблем с парковкой авто не было...
14.08.2015 в 9:49
Одни ходят, уставившись в землю, другие катаются, глядя в небо.
"Прыхильник:

Третьи - паркуются, без толку сжирая метр тротуара.
14.08.2015 в 9:50
что вы всё про Минск ? в других городах ВОООБЩЕ НЕТ велосипедной инфраструктуры. даже разметки нет - не говоря о велодорожках. И ездим ,и с пешеходами нет проблем, а где "нет возможности" ехать по тротуару - едим по ПЧ . И всё по ПДД и водители не жалуются.
14.08.2015 в 9:50
Большинство проблем надуманы. Нормальный велосипедист проскочит люки и не заметит как и пешеходы без проблем уживаются с велосипедистами..
Есть только одна проблема это мама с колясками и еще 2-мя детьми на велодорожках. Особенно любят гулять по велодорожкам по Чижовка-Арена пока какой летчик не собьет их. Именно по полосам велосипедистов.
14.08.2015 в 9:51
во мне живут и велосипедист, и пешеход, и автоводитель. вполне себе дружно :)
14.08.2015 в 9:51
у нас почему так - одни (сверху) сказали - быстро и жэсточайшэ -сделать 100500 км велодорожек!!!! другие (что пониже) тож не дураки- нарисовали краской линию на тротуаре по всему городу - вот и 200500 км велодорожек - отчитались, получили премию!!
а поитогу - народ - что пешеходы что велосипедисты - злые друг на друга!!! а злится и менять нужно тех...первых в списке!
14.08.2015 в 9:52
Закрыть велодорожку чтоб не ныли а то зажрались
14.08.2015 в 9:52
Однако ближе к дороге находятся остановки общественного транспорта, куда пешеходу также нужно пройти. Это значит, что не допустить пересечения маршрутов пешехода и велосипедиста все равно не удастся.

Одно дело - пересечение пешеходами велодорожке, и другое - когда велодорожка проходит ровно между навесом остановки и ПЧ. Именно там толпятся все, кто ждут автобуса. И проектировщики думают, что именно здесь должен ехать велосипедист?
"Широкомордый":


Я уже давно понял, что наши проектировщики ничем не думают вообще. Ярчайший пример - центральная велодорожка. В частности самые проблемные её участки а-ля горбатые мостики.
"porych":

Прогулочная велодорожка, которой уделяется слишком много внимания.
14.08.2015 в 9:52
Господа, не нужно споров. Критическая масса растет - изменения неизбежны!
"rudder":

да я Вас умоляю, тут скорее люди друг друг глотки поперегрызают, чем будут изменения. Сейчас при возникновении спорных ситуаций люди не объединяются, как то было раньше, а наоборот, начинают искать виноватых там, где их нет. Эта разрозненная масса не способна что-то поменять, а вот внутренние конфликты практически неизбежены!
Те же самые велосипедисты, если бы объединились, писали петиции в Мингорисполком, требовали, давно бы получили не мытьем, так катаньем себе дорожки нормального уровня. А пока велосипедисты будут кататься по дорогам, потому что дорожки их не устраивают и писать с диванов о проблеме, ничего не поменяется!
14.08.2015 в 9:53
Ничего не буду иметь против велосипедистов па проезжей части, если -
1. Регистрация велика в ГАИ с выдачей номерных знаков
2. Страхование ответственности.
3. Категория ВУ велосипед.
4.Автошкола.
И только после этого, милости просим на проезжую часть!
14.08.2015 в 9:54
Когда я еду на велосипеде по велодорожке и вижу ,что люди ходят по ней , то я разгоняюсь и резко торможу ( пугаю так ) , и они уходит на свою дорожку и всё
"Alkatraz00":

Главное, чтоб Ван Дамм какой не попался и не испугал Вас. Он очень страшно пугает.
Ван Дамм пугает летчиков
Ван Дамм
14.08.2015 в 9:54
"И еще одно. Всем участникам дорожного движения стоит спокойнее и доброжелательнее относиться друг к другу. Большинства конфликтов и на дороге, и на тротуаре вообще не должно быть. Так всем будет спокойнее." (с)


Эммм, у меня вопрос к автору статьи: Виталий Петрович, Вы сравнивали ПДД стран с активным велосипедным движением с белорусскими ПДД? Судя по статье, нет. И поэтому статья мне показалась не слишком содержательной, проблемы, которые Вы в ней вместе с Игорем Давыденко констатировали, нельзя решить, привив всем дозу взаимного дружелюбия, это в корне неверное видение ситуации. Корень ее виден, вообще-то, всем: Нет чётких и ясных пунктов ПДД относительно поведения велосипедистов на тротуаре/проезжей части! Пока они не появятся, велосипедисты будут ездить так, как они делают это сейчас, а именно как им хочется/удобно/приятно, часто представляя угрозу для пешеходов. И их в этом нельзя обвинить - они действительно не знают, как правильно, потому что "правильность" не определена.


Моё восприятие проблемы "белорусский пешеход vs. белорусский велосипедист" сформировалось под влиянием "велосипедного" опыта, полученного в Германии. Могу сказать одно, ждать, когда у всех "отрастёт" вежливость неправильно.

1. Если бы велосипедист знал, что обгоняя пешехода со спины он обязан подать звуковой сигнал и снизить скорость до той, с которой движется пешеход, иначе это расценивается как создание опасной ситуации и за это был бы положен нормальный такой штраф (и если бы ещё хоть пару раз кого-нибудь реально оштрафовали!), уже одно это существенно снизило бы градус напряжённости на тротуарах.

2. Должны существовать пешеходные зоны, где движение велосипедистов было бы ограничено или полностью запрещено (ставятся специальные заборчики - пройти можно, а поехать нет). Машинам ведь тоже нельзя везде проезжать, хотя им очень хочется. :)

3. Ах, да, категорически запрещено ездить в наушниках и в неудобной обуви.

4. Велосипедисты обязаны ещё много чего, СОГЛАСНО СООТВЕТСТВУЩИХ ПУНКТОВ ПДД, за невыполнение - штрафы, или изъятие прав (!!!! велосипедных, конечно), с конфискацией транспортного средства не сталкивалась.


Уже год существует форум Онлайнера, где весипедисты и пешеходы взаимно закидывают друг друга отнюдь не розами, но объединиться для того, чтобы направить энергию по назначению, читай, пропрессовать соответствующие органы на предмет внесения изменений в ПДД, не хотят. Если бы все они не исходили на фекалии, а занялись делом, то уже этим летом имели бы шанс ездить как цивилизованные люди.

Начинать надо не с репортажей о впечатлениях "Как я показался на велосипеде в Испании", а со сравнения реальных пунктов реальных ПДД с тем, как они выполняются в жизни, и с изучения европейской/азиатской велосипедно-пешеходной инфраструктуры, которая часто изначально строится так, чтобы свести на нет потенциальные конфликты участников движения (это я, опять же, о том, что проезд по многим тротуарам физически ограничен!, и ради блага самих велосипедистов в том числе).


Удачи нам всем на дорогах :)
14.08.2015 в 9:55
Shchasny, ахах, я просто высказалась о плитке, а тут такой впрыск, у меня хватает мозгов, чтобы ориентироваться по разметке, без дополнительных изощрений, а вот таких нервных можно и за проволоку=)
14.08.2015 в 9:55
Не так давно была со мной ситуация на Кальварийской, когда мамаша с годовалым, шла прямо по средине дороги и болтала по телефону, а малой бросился мне под колеса, благо и он и я вовремя остановились. Она даже не посмотрела в мою сторону, так и продолжила разговор, и ребенка забрать не подошла.
Но вообще на моих маршутах относительно удобно, и бордюры я замечаю что меньше делают. Проблем может быть хватает, но и изменений положительных тоже много.
14.08.2015 в 9:56
Разъясните нормально в каких случаях можно не спешиваться на перекрестке?
"Rossomaha":

Никогда.
"topaz11":


Ну да. В ваших Ганцевичах знаки и разметка наверное еще со времен СССР не менялись. У вас да, никогда.
"porych":

Подскажите как выглядет дорожный знак или разметка, которая говорит, что велосипедисту необходимо спешиться?
"topaz11":

ПДД - книженция такая написанная кровью!
14.08.2015 в 9:57
Знаков ПП через ВД, там где ВД таки была (например в районе остановок ОТ) на фото нет. Знаков совместной велосипедно-пешеходной дорожки там тоже нет. Имеет ли право велосипедист в этом случае пересекать остановку ОТ на велосипеде? Тем более с преимуществом? ВД закончилась, совместная велопешеходная дорожка не началась. Спешился и ножками до следующих дорожных знаков.
"Garag2012":
сначала прочитайте ПДД, которые ОБЯЗЫВАЮТ велосипедиста двигаться по тротуарам (если нет велодорожки). А по поводу спешиваться (уже указал, что не то что спешиваться на остановках ОТ, он обязан там ехать), вы лучше расскажите как автомобили телепортируются на тротуары и мешают там не только велосипедистам, но и пешеходам - движение-то авто там однозначно запрещено.
14.08.2015 в 9:58
проблема пешеходов решится сама собой, всего лишь разрешить хотя бы на месяц сбивать пешиков на ней. перестанут соваться сами.
14.08.2015 в 9:59
Разные уровни! Дорого, но эффективно: наблюдал это в Копенгагене. Там, правда, велосипедисты относятся к касте неприкасаемых и водители авто будут виноваты в любом случае.
И это, по сути, является одним из факторов, провоцирующих на сознательное нарушение ПДД и езду по ровному асфальту проезжей части.
Какое нарушение? П.148 ПДД РБ разрешает при отсутствии велодорожки, тротуара, обочины, пешдоржки или невозможности движения по ним движение велосипедистов по проезжей части дороги.[censored]
14.08.2015 в 10:00
Очередное оригинальное решение вслед за запретом движения на велосипеде по ПЧ. Согласно международных НПА велодорожка отделяется конструктивно. Велополоса отделяется горизонтальной линией разметки от остальной ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. Тротуар - место для безопасного перемещения пешеходов. В любом направлении без риска быть сбитым и неоходимости оглядываться.
14.08.2015 в 10:00
[quote="[u3]Nemiroff"]проблема пешеходов решится сама собой, всего лишь разрешить хотя бы на месяц сбивать пешиков на ней. перестанут соваться сами.
угу, и забивать камнями велосипедистов вне велодорожки, вот будет круто, да?
14.08.2015 в 10:01
drapezhnica, а я просто высказался о том что всем не угодишь и нужно искать компромиссы...никаких нервов.))
14.08.2015 в 10:01
А еще рубят пьяные компашки "рядком-четверкой" и мамаши шеренгами на вело-разметке
14.08.2015 в 10:01
Люди достаньте свой взгляд из смартфонов и поглядите на дорогу...
"tyom07":

я кстати из-за онлайнера вчера в автобусе чуть остановку Карбышева не проехал
"fikus-pikus":

Я надеюсь Вы не водитель автобуса?
14.08.2015 в 10:03
Это я к тому, что поведение велосипедистов одинаково и на тротуаре и на проезжей части.
На мой взгляд проблема не в людях, которые хотят передвигаться на велосипедах (таких много и ездят они аккуратно, и пешеходы на них адекватно реагируют), а в людях, которые хотят на них погонять и используют для этого тротуары и проезжие части, и которых сейчас появилось огромное количество, и именно они создают конфликтные ситуации. А это уже культура и воспитание людей, и только обустройством велодорожек эту проблему не решить.
"Jhanna":

никто не спорит, что конфликтов хватает, и воспитывать нужно. Только у нас вечная проблема в том что цели воспитания меняются быстрее чем люди успевают реагировать... То учат что пешеход везде прав, то пешеходов заставляют подвинуться для велосипдистов, то надо на переходах спешиваться, но не надо, но прошел дождь - разметку смыл - и вроде снова надо... Для водителей все это усугубляется постоянным аттракционом "угадай что нового придумали дорожники за ночь"...
14.08.2015 в 10:04
Велосипедистам необходимо прививать сознание водителей ТС. Пока же они представляют собой пешеходов, которые просто быстро ездят.
14.08.2015 в 10:04
RAE, вот по этому поводу да, поддерживаю. совсем нахалы они порой..
14.08.2015 в 10:05
один нюанс - есть еще инвалидные коляски, ролики, скейты, коляски с малышами. Почему велосипедистам гладенький асфальт, а остальным плитка? Вот все и ходят/ездят где им удобно. А все потому, что сделано опять не для людей, а для галочки. Еще небось и теми кто никогда не пользовался своим творением.
14.08.2015 в 10:05
А в чем разумность если она пешком идет там где должны ехать велосипедисты? Если пешком то на 2 метра правее рядом с такими же пешеходами как и она.
"five_seven":

Подрастешь - поймешь
"KOCMOC121":

Как и ожидалось автомобелизд на простейшие вопросы ответить не может, надеюсь таких неспособных на дорогах меньшинство.
"five_seven":


Там не автомобилизд ) Там веселее - почитай темы, в которых чел отписывается )))
14.08.2015 в 10:05
[quote="[u3]Nemiroff"]проблема пешеходов решится сама собой, всего лишь разрешить хотя бы на месяц сбивать пешиков на ней. перестанут соваться сами.
Диванный рэмбо?
14.08.2015 в 10:06
А что тут странного: тротуары проектируются под определенную нагрузку, как и дороги для автомобилей. Где-то 6 полос, где-то 2. А теперь представьте что взяли и половину полос закрыли. Как на это отреагируют водители? Проблему скрадывает лишь то, что пешеход не занимает 15 квадратных метров и намного маневренней.

Второй момент - многие люди попросту не понимают что это за полоса и с какой стороны им надо идти. У нас такой тротуар есть: в начале знак, дальше просто полоса посередине. Рисунки стерлись давно. Пешеходы на знаки не смотрят, многие выходят на тротуар где-то в середине, и поэтому не знают где там что. Интуитивно понятно, что велосипедная часть - та что поменьше. Некоторые думают что эта полоса там для каких-нибудь парадов осталась с советских времен или еще чего, многие не думают совсем.
"Широкомордый":



А это значит, что рисунки на асфальте функцию обеспечения безопасности не выполняют. И это значит, что ВД нужно выделять конструктивно. Не в пешеходах или велосипедистах проблема, а в том, что их ставят в некорректные условия.

Велосипедисты не меньше пешеходов заинтересованы в корректных отношениях. На практике это означает не ездить на веле там, где реально ущемляете пешеходов. Имено это и следует из вашего разумного поста. Нарисовал какой-то спортсмен мелом на асфальте два солнышка со спицами. Ты видишь, что по совести тебя там быть не должно. Значит такие пути для человека с чистой совестью закрыты.

Или, если очень хочется, то совесть можно выключить на время?
Или человеком все-таки нужно быть всегда?
14.08.2015 в 10:06
Нету взаимоуважения. Мы все как [censored]!
14.08.2015 в 10:08
Маленькие дети могут резко бежать в сторону и их не удержишь возле себя, у кого они есть это знают.
"санче":
а если там машина будет ехать? Или ваши дети бегают только под велосипедистов? А если там будет бежать или ехать на роликах пешеход - думаете если по ребенку потопчется 100кг ему будет сильно легче?
14.08.2015 в 10:09
проблема решается штрафами, зашел пешик на велодорожку - 0,5бв, заехал вел за велодорожку на пешеходную часть - 0,5бв, пока этого нет всем на все на...
14.08.2015 в 10:09
[censored]
То что размалевывают тротуар на человеко/велосипед, плевок в сторону жителей.
Сделайте наконец все условия для велосипедистов! Выделяйте деньги не на дворцы, а на здоровье нации!

P.S. Даже водяра стоит дешевле книги
14.08.2015 в 10:10
проблема решается штрафами, зашел пешик на велодорожку - 0,5бв, заехал вел за велодорожку на пешеходную часть - 0,5бв, пока этого нет всем на все на...
"KORZHIK-13":

ни одну проблему не решат штрафы
14.08.2015 в 10:10
нашли проблему. через 3 месяца она сама собой исчезнет до следующего лета.
14.08.2015 в 10:11
[quote="[u3]Nemiroff"]проблема пешеходов решится сама собой, всего лишь разрешить хотя бы на месяц сбивать пешиков на ней. перестанут соваться сами.
это как разрешить сбивать велосипедистов и пешиков на дороге?
14.08.2015 в 10:12
сначала прочитайте ПДД, которые ОБЯЗЫВАЮТ велосипедиста двигаться по тротуарам (если нет велодорожки). А по поводу спешиваться (уже указал, что не то что спешиваться на остановках ОТ, он обязан там ехать), вы лучше расскажите как автомобили телепортируются на тротуары и мешают там не только велосипедистам, но и пешеходам - движение-то авто там однозначно запрещено.
"RAE":


В ПДД есть еще как минимум несколько слов. Читайте дальше. Можете при соблюдении условий.
14.08.2015 в 10:13
Я сам катаю на веле уже довольно долго. Но идиотов, которые носятся в сумерках без фонарей поубивал бы лично. Недавно гулял с беременной женой-чуть не въехал в нас. Еще есть "замечательная" фича ездить без рук на руле между людей. В основном у подростков-но недавно видел вполне взрослую особь. Это я все к тому, что нет у нас культуры никакой еще в велодвижении. Наше население похоже на туземцев, которым конкистадоры дали ружью и они толком не знают , что с ним делать-и стреляют друг в друга, в себя, колют им орехи...
14.08.2015 в 10:13
Я бы задала вопрос по-другому. Кто не мешает велосипедистам?
14.08.2015 в 10:14
А по поводу спешиваться (уже указал, что не то что спешиваться на остановках ОТ, он обязан там ехать), вы лучше расскажите как автомобили телепортируются на тротуары и мешают там не только велосипедистам, но и пешеходам - движение-то авто там однозначно запрещено.
"RAE":

Как же вы любите соединять совершенно разные вещи воедино. Хам парковщик на тротуаре последует вашему примеру и скажет "вы лучше расскажите как собачники за своими собаками не убирают с тротуаров".
14.08.2015 в 10:15
Меня больше раздражает, когда велосипедисты не слазят с велосипеда, при переходе через дорогу, пару раз и на ногу наехали, и чуть не подбили. А по поводу разделения, согласна не всегда чётко, в некоторых местах вообще нет, для велосипедистов в некоторых районах ооочень узкие дорожки, поэтому тут грех удивляться чего они катаются там, где ползают пешеходы(
14.08.2015 в 10:15
да, просто , ввести штраф за хождение по велодорожке и пусть ППСиники за этим следят.
14.08.2015 в 10:15
Главное, что велосипедистов услышали...
14.08.2015 в 10:16
Это статус-кво до первой крови. А по логике, всех велосипедиков надо отправлять на проезжую часть. Пусть они там с машинами конфликтуют. Гарантирую, будет очень много ютубий, когда на голову велолюбителя одевают его же транспорт.
14.08.2015 в 10:17
В советские времена велодорожек не было. Но зато на велосипедах был звонок, пешеходу можно было посигналить.
14.08.2015 в 10:18
Надо браться за тех велосипедистов, у которых хватает ума вылазить на Мкад
14.08.2015 в 10:19
таких как минская велодорожка из Чижовки в Веснянку

вообще то дорожка из Серебрянки, но всем как всегда
14.08.2015 в 10:19
Число велосипедистов в городе растет. Скоро их будет полмиллиона. На оживленных участках пешеходы рискуют остаться в меньшинстве. При отсутствии работающей схемы движения это грозит конфликтными ситуациями и столкновениями на тротуаре.
Из них половина мужчины. Значит скоро в Минске будет +250 000 мужчин с риском заработать импотенцию.
Девушки, я на велике не катаюсь....
14.08.2015 в 10:22
Оборудовать велосипед звонком или другим сигналом несложно и необходимо.
14.08.2015 в 10:22
В советские времена велодорожек не было. Но зато на велосипедах был звонок, пешеходу можно было посигналить.
"S003":

Вы не забывайте что тогда были нормальные Советские люди, и при звоночке человек культурно пропускал велосипедиста
Сейчас хоть звоночек, хоть крякалка, хоть пневмо гудок пешеход сразу начинает метаться из стороны в сторону, кто то орёт матом, кто то готов кинуть телефоном ( наблюдал такую картину )
Так что звоночек сейчас для современного населения, это как красная тряпка для быка
14.08.2015 в 10:24
и вообще кого волнуют проблемы велосипедистов? налоги они не платят, акцизы в топливе тоже. даже лекарства им меньше нужны. бедствие для экономики. запрэциць.
14.08.2015 в 10:24
потому как вместо того , чтобы прокладывать новые велосипедные дорожки просто тупо обрезают пешеходную зону ,
рисуют "велосипед" и стрелочки - дело сделано ..
был свидетелем как на цне велосипедист чуть не сбил ребёнка , при том, что он летел со страшной скоростью,
он ещё и матерился так , что крыша подымалась -
тут же при детях ..
отец ребёнка не полез с ним в драку ...
но если бы полез я бы его поддержал...
14.08.2015 в 10:24
Велосипед транспортное средство - это логика, а раз транспортное средство, значит им место на дороге, а не на другом месте! Дорога не склад для автомобилей, а для движения.
14.08.2015 в 10:24
Отличная велодорожка в пинске))
http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/e8df309f-de23-45af-b5df-2409087db594_big.JPG

http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/efaff53e-a876-4f82-b48b-68c4916efc68_big.JPG

http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/68ef4644-05c5-4b46-976d-546eaf6a5eb4_big.JPG
14.08.2015 в 10:25
P.S. Я, думаю, надо начинать с пешеходов, как с самой недисциплинированной, незнающей ПДД и считающей, что им ВСЁ можно, категории участников дорожного движения.
14.08.2015 в 10:27
В советские времена велодорожек не было. Но зато на велосипедах был звонок, пешеходу можно было посигналить.
"S003":

Вы не забывайте что тогда были нормальные Советские люди, и при звоночке человек культурно пропускал велосипедиста
Сейчас хоть звоночек, хоть крякалка, хоть пневмо гудок пешеход сразу начинает метаться из стороны в сторону, кто то орёт матом, кто то готов кинуть телефоном ( наблюдал такую картину )
Так что звоночек сейчас для современного населения, это как красная тряпка для быка
"GromSoppo":

в советские времена машин столько не было... сейчас на семью три машины и три велика... а тогда велосипед - мечта!!! если во дворе был у кого - очередь занимали покататься...
по поводу звоночка: в советские времена не было плееров с наушниками... бесполезно звонить - все с берушами...
14.08.2015 в 10:28
P.S. Я, думаю, надо начинать с пешеходов, как с самой недисциплинированной, незнающей ПДД и считающей, что им ВСЁ можно, категории участников дорожного движения.
"Jagodey":

А велосипедист - тот же пешеход только "бегущий с ножницами".
14.08.2015 в 10:29
То что мы имеем сейчас это уже самый лучший из возможных вариантов, лучше не будет, т.к. чтобы сделать лучше, надо потратить намного больше $$$, на что государство не согласно по объективным причинам. Поэтому и ездишь как ездишь, пешеходов с велодорожки разгоняя...
Для себя заметил, что самый эффективный вариант это небольшие колонки с музыкой, тогда тебя замечают 99% пешеходов, приближающаяся музыка сзади их выводит из стопора и заставляет задуматься где они идут... при перемещении по городу это самый эффективный вариант. ну а оставшийся 1% мудаков можно уже и объехать... =)
14.08.2015 в 10:31
Одного фото не хватает, две или даже три мамаши с колясками рядом , на весь тротуар, спокойно едут и разговаривают, не обойдешь и не объедешь
14.08.2015 в 10:32
Всё можно было сделать проще, белой краской рисовать не на кривых тротуарах, а на проезжей части. И запретить туда выезжать автомобилям. Несогласных штрафовать, тем самым себестоимость краски и работы по нанесению окупится как раз к моменту когда все привыкнут.
14.08.2015 в 10:33
Отличная велодорожка в пинске))
http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/e8df309f-de23-45af-b5df-2409087db594_big.JPG

http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/efaff53e-a876-4f82-b48b-68c4916efc68_big.JPG

http://storage.pinsk.eu/media/uploads/user/3/files/2015-07-01/68ef4644-05c5-4b46-976d-546eaf6a5eb4_big.JPG
"Pinsk":

Еще раз доказывает, сказали - сделали, думать никто не просил!))
14.08.2015 в 10:34
Ни в одном городе мира, жительницы массово не ходят по левой стороне тротуара, сознательно или, скорее бессознательно (в голове ничего нет) мешая другим людям, которых воспитали в духе правостороннего движения и главному правилу жизни в социуме, не мешай другим. Да-да, я про вас, минчанки.
14.08.2015 в 10:34
"Число велосипедистов в городе растет. Скоро их будет полмиллиона. "

вот где денежки можно брать!
аблажыць налогам! надаваць штрафау!
14.08.2015 в 10:34
Kottega, так велосипедисты и воздух не гадят. а из-за автомобилистов в определенных местах так пахнет. а еще велосипедисты поздоровее и в больницы реже обращаются, а вот на лечение ленивых автомобилистов уходит гос бюджет.
14.08.2015 в 10:34
Велосипед это как и автомобиль - средство повышенной опасности! Для пешехода нет разницы, так как смерть под колесами, что самосвала, что велосипеда, остается смертью. А с той скоростью, с которой мимо спокойно идущего человека проносятся так усиленно защищаемые велосипедисты - это более чем реальный исход столкновения. Государство (и в частности ГАИ) должно разрешить им движение именно по дорогам, предъявляя к ним те же требования, что и к водителям: 1. Обязательный техосмотр 2. Обязательное страхование для обеспечения выплат жертвам наездов, 3. Мед. освидетельствования и права соответствующей категории.

А кто хочет просто покататься - в отдельные велопарки и на специальные велодорожки.
14.08.2015 в 10:39
Причем если для горных велосипедов с широкой резиной и амортизацией ситуация не критична, то любителям шоссейных велосипедов приходится тяжело. И это, по сути, является одним из факторов, провоцирующих на сознательное нарушение ПДД и езду по ровному асфальту проезжей части.


Читаем ПДД
148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

Если шоссейник не может ехать по бордюроам, то о каком нарушении идёт речь?
14.08.2015 в 10:40
В советские времена велодорожек не было. Но зато на велосипедах был звонок, пешеходу можно было посигналить.
"S003":

Вы не забывайте что тогда были нормальные Советские люди, и при звоночке человек культурно пропускал велосипедиста
Сейчас хоть звоночек, хоть крякалка, хоть пневмо гудок пешеход сразу начинает метаться из стороны в сторону, кто то орёт матом, кто то готов кинуть телефоном ( наблюдал такую картину )
Так что звоночек сейчас для современного населения, это как красная тряпка для быка
"GromSoppo":

в советские времена машин столько не было... сейчас на семью три машины и три велика... а тогда велосипед - мечта!!! если во дворе был у кого - очередь занимали покататься...
по поводу звоночка: в советские времена не было плееров с наушниками... бесполезно звонить - все с берушами...
"Pani_Franka":

Большинство великов вообще без звонков, а у пешехода глаза только спереди.
14.08.2015 в 10:42
Если шоссейник не может ехать по бордюроам, то о каком нарушении идёт речь?
"hater":

Шоссейник это тоже самое что купить болид формулы один, и потом орать во всё горло что дороги не подходят
14.08.2015 в 10:42
Велосипед это как и автомобиль - средство повышенной опасности! Для пешехода нет разницы, так как смерть под колесами, что самосвала, что велосипеда, остается смертью. А с той скоростью, с которой мимо спокойно идущего человека проносятся так усиленно защищаемые велосипедисты - это более чем реальный исход столкновения. Государство (и в частности ГАИ) должно разрешить им движение именно по дорогам, предъявляя к ним те же требования, что и к водителям: 1. Обязательный техосмотр 2. Обязательное страхование для обеспечения выплат жертвам наездов, 3. Мед. освидетельствования и права соответствующей категории.

А кто хочет просто покататься - в отдельные велопарки и на специальные велодорожки.
"1531072":

Рекомендую вам, уважаемый, из дома никогда не выходить. Столкновение велосипедиста и пешехода летальный исход? Вам к психиатору пора на предмет паранои провериться, раз физику в школе прогуливали. Повреждегия непосредственно от столкновения летальными быть не могут. Людей сбивают двухтонные авто на скоростях намного больше скорости среднестатистического велосипедиста - и то выживают. Столкнулись, упал и от падения умер - это уже настолько ничтожный шанс, что в принципе принимать во внимание его не стоит(пароноей все поголовно не страдают). К тому же такой исход больше будет зависеть от состояния пострадавшего, нежели от скорости велосипедиста. Упасть, приложиться головой о бордюр можно и на ровном месте самому.
14.08.2015 в 10:42
Велосипед транспортное средство - это логика, а раз транспортное средство, значит им место на дороге, а не на другом месте! Дорога не склад для автомобилей, а для движения.
"Сосед12":

Абсолютно верно! Посему-всех велеров, которые хотят ездить по ПЧ милости просим в автошколы за правами, потом экзамены в ГАИ, потом регистрация транспортного средства. А то как по дороге ездить -так "полноправные участники", а как нарушат что или человека собьют на веле своем-так сразу скулят и в кусты. Сам катаю на веле-но идоитов, которые ездят по ПЧ не люблю. Сегодня на моих глазах один такой чуть не попал под Камаз. Потом бы выл белугой, что он не виноват и какие плохие автомобилисты ( если б выжил)
14.08.2015 в 10:43
Ни в одном городе мира, жительницы массово не ходят по левой стороне тротуара, сознательно или, скорее бессознательно (в голове ничего нет) мешая другим людям, которых воспитали в духе правостороннего движения и главному правилу жизни в социуме, не мешай другим. Да-да, я про вас, минчанки.
"SingleEye":

По моим наблюдениям, принадлежность к любителям левостороннего движения от пола практически не зависит.
Один раз был поражен, когда человек вышел из машины и пошел навстречу мне по левой стороне тротуара. Казалось бы, водитель! Должен же соображать, но нет.
14.08.2015 в 10:43
Некоторые велосипедисты как будто много раз падали без шлема. На светофоре есть специально выделенная для них зона перехода, но они все равно сквозь толпу прутся
14.08.2015 в 10:44
Не трамвай - объеду.
14.08.2015 в 10:44
Достали со своими велосипеды.
14.08.2015 в 10:46
Кто проектирует "нарисованные" велодорожки? Кто проверяет проекты на безопасность?

Перво наперво необходимо на тротуаре жесточайшим образом обозначить различие между ВД и совмещенной велопешеходной дорожкой. Там возникают совершенно разные режимы движения.
"Garag2012":

Иди парковки строй, автолюбитель. Жейсточаше работай на рабочем месте.
Тебе платят за сообщения? Или просто так от работы отлыничваешь?
14.08.2015 в 10:46
Велосипедисты беспределят повсюду! Вчера наблюдала как один такой [censored] на Притыцкого, других слов для него нет, сбил маленькую собачку на большой скорости и поехал дальше еще увеличив скорость. Если читаешь это сообщение, знай - ты трус и не мужчина, и даже не человек!!! Пора бы уже им уголовную ответственность ввести!
14.08.2015 в 10:46
А разве в нашей стране люди уважают друг друга?
14.08.2015 в 10:49
Господа, не нужно споров. Критическая масса растет - изменения неизбежны!
"rudder":

Введут тебе регистрацию на велик, построят ещё больше подземных переходов, заборов и критическая масса сойдёт на нет. Именно такой план сейчас реализовывается.
На уровне государства заложено не допускать развитие велосипедов.
14.08.2015 в 10:50
Нужно было велодорожки спецом делать отдельно от тротуаров скажем через зеленую полосу рядом прокладывать а не тупо разметку нанести на тротуар и считать все это тут велодорожка а тут пешеходы.... вот как детей смотреть?...что им скажешь тут ходи тут не ходи... и не было бы таких конфликтов.....
14.08.2015 в 10:51
Мое мнение, что все попытки (разделение пешеходной дрожки на две части, где одна отводится для велосипедного движения, а вторая остается велосипедом) делаются для галочки и не больше. Кем-то была поставлена задача отделить пешеходов от велосипедистов, но вопрос не был окончательно проработан. В итоге, большенство проделанной работы сделано, чтобы отвязались, так сказать. И не важно, что это по большому счету бесполезно потраченные деньги и силы, которые должного результата не приносят. Нет пропаганды среди населения, которая способстовала бы культуре как со стороны велосипедистов, так и пешеходов. Наши люди в целом не привыкли к тому, что тротуар разделенный на две части это уже не целеком пешеходная зона. Что теперь есть новые участники движения. Над этими вещами еще нужно очень много работать. И всегда стоит смотреть на опыт других стран. Мне лично понравилась организация велосипедного движения в Голландии. Но уверен, есть десятки других стран, где можно было бы позаимствовать опыт, а не наступать на те же грабли.
14.08.2015 в 10:52
Вчера наблюдала как один такой [censored]на Притыцкого, других слов для него нет, сбил маленькую собачку
"tanya_tatti":

Вы своих маленьких собачек держите в сумке
Если велосипедист сбил собачку там где велосипедная разметка, то может смело рисовать звёздочку на велосипеде
Собачка на поводке была ? если нет то купите поводок собачке
Собачка хоть жива осталась ?
14.08.2015 в 10:53
Были авто хамы и глухие-слепые-ленивые пешеходы, а сейчас добавились велохамы!!!
Ну а государство все как всегда решает временно (но внавсегда) по СОВКОВСКИ.
АЙайай эуропа!!!
14.08.2015 в 10:54
катаюсь где хочу - до фонаря мне на эти белые полосы и пешеходов - всегда можно объехать.
14.08.2015 в 10:54
На уровне государства заложено не допускать развитие велосипедов
"hater":

Слушай представитель иди учебники в школу собирай скоро занятия начнутся
Велосипедное движение будет развиваться хотел бы ты этого или нет
14.08.2015 в 10:54
Если шоссейник не может ехать по бордюроам, то о каком нарушении идёт речь?
"hater":

Почему это он там не может проехать? Дорожные велосипеды же проезжают.
А вообще, это бессмысленно. Только неадекват будет ездить по городу на шоссейном велосипеде, который предназначен для занятия спортом на специально предназначенных для него трассах.
С тем же успехом можно занизить себе подвеску на автомобиле и кататься по тротуарам, объезжая лежачих полицейских со словами "а чо, я там проехать не могу, там неустранимое препятствие".
14.08.2015 в 10:55
Если шоссейник не может ехать по бордюроам, то о каком нарушении идёт речь?
"hater":

Шоссейник это тоже самое что купить болид формулы один, и потом орать во всё горло что дороги не подходят
"GromSoppo":

Нет, не тоже.
Для дорог шоссейники подходят.
Назови мне город, в котором запрещено ездить на шоссейниках.
14.08.2015 в 10:55
1) белая линия на асфальте - это не велодорожка и ничего общего не имеет с велодорожкой
2) пешиков на проспекте, которые идут по велосипедным знакам (знаки через каждые 5 метров) - ненавижу всей душой, "ну тупые!"
14.08.2015 в 10:55
Уважаемые пешеходы научитесь не ходить толпами по велодорожкам
Уважаемые велосипедисты не носитесь по тротуарам
"GromSoppo":

Во многих местах дорожки размечены бездарно, невозможно понять, где кому перемещаться...
К примеру, на Притыцкого на участке от Бельского до Пушкина несколько раз велодорожка и пешеходная зона меняются местами - т.е. к проезжей части сначала пошеходы - потом велики и наоборот...
14.08.2015 в 10:55
отвести метр ширины проезжей части и нехай катаются себе!!! дети не поедут-будут во дворе кататься, а идиотов на колесах успокоит. В самом деле, бесят уже летуны эти- не пройти
14.08.2015 в 10:57
Наплевательское отношение властей к вело инфраструктуре. Должны быть приняты определенные нормативы относительно велодорожек как то высота бордюров не более 2 см, ширина, разметка, отсутствие препятствий и т.д. Так же должны быть установлены знаки не только на велодорожке, но и на пересечениях с проезжей частью для водителей, особенно на выездах с прилегающих территорий, где и возникает большинство спорных моментов.
Но в идеале у каждого должна быть своя отдельная полоса, а не просто разметка. Велосипедов будет все больше и больше и пора уже начинать перенимать опыт европейский стран в этом вопросе. Место велосипедов на проезжей части в своей полосе. Тротуар - это временное решение.
14.08.2015 в 11:00
«Нужно учитывать, что велосипедисты больше любят асфальт. Ехать по нему действительно удобнее. Пешеходов устраивает тротуарная плитка. Используя это, можно разграничивать потоки»

И все мамки с колясками аутаматычна будут на велодорожке.
14.08.2015 в 11:03
На уровне государства заложено не допускать развитие велосипедов
"hater":

Слушай представитель иди учебники в школу собирай скоро занятия начнутся
Велосипедное движение будет развиваться хотел бы ты этого или нет
"GromSoppo":

Я констатирую факт. Сейчас по центру города проведут метро.
А что происходит, когда проводят метро? Правильно, строят заборы и подземные переходы.
На проспекте Дзержинского все заборах. Точно также разделят город от возкала до Зеленого Луга.
Плюс 1-е кольцо по 6 шест полос будут гнать с развязками.
14.08.2015 в 11:04
Если шоссейник не может ехать по бордюроам, то о каком нарушении идёт речь?
"hater":

Шоссейник это тоже самое что купить болид формулы один, и потом орать во всё горло что дороги не подходят
"GromSoppo":

Нет, не тоже.
Для дорог шоссейники подходят.
Назови мне город, в котором запрещено ездить на шоссейниках.
"hater":

Если память не изменяет то частично в Казахстане
14.08.2015 в 11:04
Поставить клаксон 190dB и учить пешиков ПДД
14.08.2015 в 11:05
Все равно далеко на