Итальянский эксперт: в Минске много места, а бесплатные парковки в центре — это странно

 
24 886
494
23 февраля 2015 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Алексей Матюшков

Минску предстоит совершить большой рывок — от хаоса в сфере уличных парковок до платной системы с бонусами для пользователей. Совсем скоро на одной из улиц нашего города заработает пилотная зона. А сейчас активно изучается европейский опыт. На днях в Минск при поддержке итальянско-белорусской торгово-промышленной палаты приезжал владелец компании Metoda Group Аньелло Руссо. Холдинг отвечает за платные парковки в 34 городах Италии. Эксперт высказал мнение: «У вас очень много неиспользуемого пространства, потому вы его не цените. А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно».

— Хотя раньше в Италии автомобиль тоже мог стоять месяцами без движения и занимать ценное место, — в самом начале интервью заметил Аньелло Руссо. — Получалось, что живущие в центре оставляли других за чертой города. Введение платных парковок было призвано освободить машино-места для остальных жителей и сделать ценным время, проведенное там.

Считаю, у нас раньше была более справедливая система: чем ближе к центру, тем парковка стоила дороже, на окраине — дешевле, и совсем бесплатно там, где было много места. В некоторых городах старые порядки сохранились. Но многие муниципалитеты уже перешли к тарифным зонам. Получилось, что платят даже там, где свободного пространства много. По-прежнему убежден: стоимость парковки должна быть такой, чтобы соблюдался баланс занятых/незанятых мест.

Аньелло Руссо

Система парковок в Италии имеет долгую историю и несколько этапов. Сначала все было неудобно: паркоматы располагались неудачно, их приходилось искать, буквально мокнуть под дождем, разбираясь в особенностях. Но постепенно система становилась логичнее и понятнее. В результате итальянцы стали сознательнее.

— Неужели у вас не было возгласов: «Это дискриминация, обдираловка!»?

— Они и сейчас раздаются! Это связано с тем, что система была глупой и неподъемной для восприятия. Например, сначала приходилось пользоваться непонятной машинкой, которая выдавала талоны. Потом их визировали в киоске. Особенно для пожилых людей это было непонятно и сложно. Но со временем пришло понимание, что парковка — общественное место, которое должно использоваться всеми, а мерилом тут выступает плата. Раньше можно было оставить машину, накрыть ее рубищем и она долго стояла на центральной улице. Теперь такого нет.

— Какие ошибки были допущены во время создания системы платных парковок в Италии?

— Был неверным принцип построения системы. Не учитывались нужды граждан. В некоторых маленьких городах сбором оплаты занимались бывшие безработные. Фактически решался вопрос их трудоустройства, а не справедливого распределения парковочных мест. Парковки были неудобны именно с организационной точки зрения.

— Сделать парковки платными — это решение политическое?

— Да. Ведь общественное пространство должно приносить пользу и доход. В итальянских городах места мало, а спрос большой. Занимать машино-место бесплатно целую неделю — это неверно. Плата урегулировала ситуацию.

— А жители знают, куда идут деньги от парковок? Система вообще прозрачная?

— В Италии у людей нет ощущения, будто система прозрачная. Не секрет, что платные парковки не выгодны ее жителям, они выгодны муниципалитетам. К примеру, в городе Салерно в компании, обслуживающей городские парковки, работает 100 сотрудников. Они все — бывшие безработные. Водители считают, что платят зарплату этим 100 экс-безработным. Самое интересное, что это действительно так: бóльшая часть денег уходит на зарплату, меньшая — в муниципалитет.

— Ваша компания организовывала сбор платы с парковок в 34 городах Италии. Какие-то особенные сложности возникали?

— В каждом городе есть свои местные, региональные тарифы. То есть единой ставки за парковку в Турине и Вероне нет. Паркоматы не знают льгот: они берут строго определенную сумму — без учета статуса автовладельца и его возраста. А однажды в Неаполе случилась революция. Там сделали платную парковку возле ночной дискотеки. Не важно, на одну минуту оставил машину или на шесть часов — плати €5. Люди были очень возмущены и устроили настоящую манифестацию.

— Кстати, в Минске обсуждалось, какой должна стать плата за час парковки. Пришли к выводу, что в центре — около $1 в эквиваленте.

— Нельзя определенно сказать, сколько. Это решает регулятор. Но если тариф будет слишком высоким, то стоянка опустеет, в то время как вся округа будет заставлена машинами. Слишком низким он не может быть по определению — все равно найдутся те, кто в принципе платить не хочет и будет искать бесплатное место.

— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?

— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.

— Значит, при введении системы платных парковок в Минске дворы тоже закроются?

— Скажу так: как житель спального района, я против парковки чужаков. Но все дворы в Италии действительно закрыты от посторонних.

— Мы проводили исследование стоимости машино-места в паркингах и гаражах в жилых кварталах Минска. Вышло, что цена варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

— Если сравнивать с Италией, то нормально. Лично я купил место в паркинге за €50 тыс., но я живу в туристическом месте. В Салерно же в среднем машино-место обойдется в €10—12 тыс.

— Что бросилось в глаза эксперту в Минске?

— У вас очень много места, которое не используется. Есть пространство, и оно не ценится. В Италии такого нет.

— Должен ли владелец парковки предоставлять бонусы своим клиентам?

— Конечно. Например, в Италии клиент магазина или парикмахерской получает скидку на парковку. А при заселении в гостиницу деньги за стоянку возвращаются. Выходит, что за парковку платит отель, а не постоялец.

— Напоследок такой вопрос: почему на парковочных карточках размещено изображение Пиноккио?

— Это такая традиция. В каждом регионе — свое изображение. В Салерно — Пиноккио, в Неаполе — машинки из анимационного кино, в Вероне — Арена ди Верона. У вас, наверное, были бы драники.

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: Алексей Матюшков
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
23.02.2015 в 8:05
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
23.02.2015 в 8:05
[censored]
23.02.2015 в 8:06
итальянец нам не авторитет
23.02.2015 в 8:06
Всё правильно, всё что бесплатно то должно быть платно, залог успеха государства)
23.02.2015 в 8:06
[censored]
23.02.2015 в 8:06
Походу в Италии - та же проблема с парковками! У себя пусть разбирается, как нибудь сами...
23.02.2015 в 8:06
Был неверным принцип построения системы. Не учитывались нужды граждан.

да у нас во всем так...
23.02.2015 в 8:07
Еще один советчик ...
23.02.2015 в 8:07
Итальянец прав, скоро мы все будем платить за драники, которых не попробуем..
23.02.2015 в 8:08
В Италии все "по звуку" паркуются, пусть они у себя для начала культуру вождения отладят!
23.02.2015 в 8:08
видали мы таких экспертов!!!...
23.02.2015 в 8:08
Точно! Налог на парковки!
23.02.2015 в 8:08
Места так много, что даже итальянский эксперт завелся. [censored]
23.02.2015 в 8:08
У нас вообще странная страна)
23.02.2015 в 8:09
Ненужен нам такой эксперт !!!
23.02.2015 в 8:09
Не учитесь нас жить! Помогите лучше материально!
23.02.2015 в 8:12
Европа иди живи сама ааа. У нас и так все хорошо и не нужны нам ваши платные парковки. Хватит грабить народ !
23.02.2015 в 8:12
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
23.02.2015 в 8:13
Точно, беларус же богатый человек, получтл сто долоров и вот не знает куда их спустить...Братцы скоро и на воздух налог платить будем)
23.02.2015 в 8:14
Никто не думал что у белорусов будет в каждой семье по 3 машины.
23.02.2015 в 8:15
Походу в Италии - та же проблема с парковками! У себя пусть разбирается, как нибудь сами...
"TAVLAY":

Без твоего экспертного мнения никак :)
23.02.2015 в 8:15
На самом деле эксперт прав!
23.02.2015 в 8:15
Ылитны ихсперт.
23.02.2015 в 8:15
[censored]
23.02.2015 в 8:16
Хочу быть экспертом, ни хрена не делать и всем советовать.
23.02.2015 в 8:18
А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно

Для вас, итальянцев странно, для нас нормально. И нечего свои стереотипы переносить на нас.
23.02.2015 в 8:19
Может лучше начать не где парковоку устроить, а чем за нее платить? ввести евро и платить как в Европе, все в Евро?
23.02.2015 в 8:19
Европа иди живи сама ааа. У нас и так все хорошо и не нужны нам ваши платные парковки. Хватит грабить народ !
"hot-boy1984":

Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
23.02.2015 в 8:22
намек понятен!!!
23.02.2015 в 8:22
сами уже бояться сказать что завтра все парковки станут платными, нашли иксперта ажно в Италии... вобщем нужно готовить денушку на парковку и на высокотехнологичные паркоматы и на их обслугу...и на безработных и так далее...
23.02.2015 в 8:25
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
23.02.2015 в 8:26
Наш народ не привык платить за то что бесплатно должно быть
23.02.2015 в 8:27
Мы на столько суровы, что не пойдем в платный туалет а пойдем за туалет
23.02.2015 в 8:29
итальянский умник,
23.02.2015 в 8:29
[censored]
23.02.2015 в 8:30
А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно

А зарплата в 200 евро?
23.02.2015 в 8:31
а месячная зарплата врача/учителя/рабочего ему не кажется странной!!??
23.02.2015 в 8:31
Откуда тут взялся итальянский эксперт??
23.02.2015 в 8:33
что он тут делает??! берутся за всё эти *эксперты* и лишь бы за счет народа.. эх
23.02.2015 в 8:34
[censored]
23.02.2015 в 8:34
то с москвы эксперт, то с италии.
им тут што, мёдом намазано?
23.02.2015 в 8:35
[censored]
23.02.2015 в 8:35
Наш народ не привык платить за то что бесплатно должно быть
"SNYPER777":

потому что у нас *социально ориентированное* государство! всё должно быть бесплатное!
мы платим налоги! за всё платим.. и порой не один раз..
23.02.2015 в 8:35
Откуда тут взялся итальянский эксперт??
"Олег_В.":

Из Британии вестимо)))
23.02.2015 в 8:37
Стоимость парковак как в Европе, зарплата как в Африке.
23.02.2015 в 8:40
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
"X-harn":

я бы посоветовал Вам заучить такую максиму: «отучаемся говорить за всё общество». не следует говорить о том, что кому нужно, тем более от лица людей, которые Вам право говорить за них не делегировали.
23.02.2015 в 8:40
Хватит нам помогать !!!
Лучше Не мешайте нам жить !!!
23.02.2015 в 8:41
[censored]
23.02.2015 в 8:41
Ждем цикла статей:
Китайский эксперт: в Минске мало народу. А вот бесплатный воздух- это странно...
Французский эксперт: в Минске много фонарей. А вот бесплатный свет в автомобилях- это странно...
Английский эксперта: А почему минчане не платят за тепло из печек авто?
Ну и так далее... Ну а после цикла статей вводим налоги на воздух, ставим электросчетчики в авто и счетчики тепла туда же!
23.02.2015 в 8:41
Мы живем в самой лучшей стране а итальянцы нам завидуют)))
23.02.2015 в 8:42
да сделайте уже платным въезд в город. что вы всё экспертов нам показываете. готовите к плохим новостям?
23.02.2015 в 8:43
Только у нас любят перенимать опыт у Европы по введению какого-нибудь нового налога или платы, и не любят перенимать опыт по отмене ненужных налогов)
23.02.2015 в 8:44
даешь паркоматы дороже камер скорости!
23.02.2015 в 8:45
[censored]
23.02.2015 в 8:47
у вас бесплатный воздух...очень странно-тогда мы идем к вам
23.02.2015 в 8:48
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
23.02.2015 в 8:48
начало положено!!!!!
ждите, скоро во всех дворах нашего города!!!!
23.02.2015 в 8:49
вы налог на землю сначала сделайте такой чтобы жители муравейников не оплачивали его жителям коттеджей, как сейчас. А потом я поверю что вы хотите иного чем ободрать жителей муравейников в пользу дроздов.
23.02.2015 в 8:49
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
23.02.2015 в 8:50
Да о чем эта он?! Пусть для начала сравнит уровень жизни Итальянцев и Беларуссов потом по-говорим о стоимости места под солнцем.... Хотя я не из Минска и мне пофиг.))))
23.02.2015 в 8:51
Да о чем эта он?! Пусть для начала сравнит уровень жизни Итальянцев и Беларуссов потом по-говорим о стоимости места под солнцем.... Хотя я не из Минска и мне пофиг.))))
"edyshka":

И в чём разница в уровне жизни, в попе Италии и в Минске?
23.02.2015 в 8:54
опять долары
23.02.2015 в 8:55
Парковки-это обдираловка (особенно в городе). Мы налоги платим, которые должны гражданам хотя бы дать машину где поставить, за бензин платим огромные деньги...ай, везде обдирают, толку не будет со страной
23.02.2015 в 8:55
Парковки-это обдираловка (особенно в городе). Мы налоги платим, которые должны гражданам хотя бы дать машину где поставить, за бензин платим огромные деньги...ай, везде обдирают, толку не будет со страной
"Kachok1994":

Еще один даааай!
23.02.2015 в 8:56
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

низкая прибыль это в большей степени вина работника или нанимателя?
23.02.2015 в 8:56
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

интересненько, а он в курсе доходов белорусских "доходяг"?
23.02.2015 в 8:57
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

низкая прибыль это в большей степени вина работника или нанимателя?
"Хмурое_Утро":

Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
23.02.2015 в 8:58

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

Это где у нас такие высокие проценты платят? Прям аж 40 процентов от принесенной прибыли? Акстись! В лучшем случае 0,5 процента и то, после выслуги! И чем больше ты приносишь прибыли, тем больше тебе пытаются сдерживать рост ЗП. Кабы нам всем с 5 копеек платили 2, народ бы и за парковки платил без проблем!
23.02.2015 в 8:59
Я бы предпочёл платить небольшую сумму и знать, что приезжая в центр города - найду парковочое место не слишком далеко от цели. Сейчас в район ЦУМа очень хорошо ездить - там постоянно есть места на территории завода и рядом с библиотекой. Правда рядом с библиотекой парковка почти пустая, т.к. стоит 10 тысяч в час, а "заводская" парковка - 14 тысяч за 3 часа, впрочем и на ней есть места.
А вот на площади Я. Коласа со стороны Лидо парковка слишком дешевая - зачастую мест там нет и очередь на въезд.
23.02.2015 в 8:59
Согласен, дворы закрыть (задолбали гости центра города), парковка в центре платная. На работу или на общественном транспорте или у Вашего офиса должно быть свое парковочное место, нету? платите за парковку!
23.02.2015 в 8:59
[censored]
23.02.2015 в 9:00

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

Это где у нас такие высокие проценты платят? Прям аж 40 процентов от принесенной прибыли? Акстись! В лучшем случае 0,5 процента и то, после выслуги! И чем больше ты приносишь прибыли, тем больше тебе пытаются сдерживать рост ЗП. Кабы нам всем с 5 копеек платили 2, народ бы и за парковки платил без проблем!
"Baster_1988":

В среднем фонд оплаты труда составляет 30-40% от выручки организации.
Кто то сдерживает рост ЗП? Срочно меняй работу.
PS. Ох уж выросли поколения любителей сидеть на пятой точке и требовать "Дай высокую зп!!!".
23.02.2015 в 9:00
да сделайте уже платным въезд в город. что вы всё экспертов нам показываете. готовите к плохим новостям?
"sergik_bsu":


К сожалению проблема как раз с теми машинами, которые уже и так с городе, налогом на приезжих проблему минчан решить не выйдет.
23.02.2015 в 9:00
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":


А на чем? Приведу пример. Я живу от города в 40 км, аптеки в колхозе-нет, нормальных магазинов-нет. Общественный транспорт ходит 4 раза в день. Т.е. если мне понадобятся срочно лекарства, то мне надо потратить пол дня на их покупку т.к. так ездит транспорт. На авто я могу этот вопрос решить в течении 1 часа.
Еще плюсы авто - если надо семьей выехать в город, нас три человека, стоимость проезда в автобусе составляет 25 тыс, до въезда в город + троллейбусы, маршрутки по городу, итого имеем минимум 75 тыс. Я же за 100 тыс на бензин в авто объезжу весь город. Чувствуете разницу?
Так что прежде, чем нести чушь надо думать не только о себе.
23.02.2015 в 9:00
У нас ещё дорог нормальных нет что б за парковки платить...
23.02.2015 в 9:01
Как побольше ободрать, так государство привлекает экспертов из развитых стран и устанавливает тарифы как у них. Как сделать жизнь в остальных сферах по аналогичным законам (свобода бизнеса, оплата труда и т.п.) - так мы не готовы и у нас особый путь и бла, бла, бла...
23.02.2015 в 9:01
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

А я вот Беларуски эксперт,и уже давно ни чему не удивляюсь...???!!!
23.02.2015 в 9:02
У нас должны быть не дротики, а усы...
Лапы и хвост.
23.02.2015 в 9:02
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":


С такой зп надо на ОТ ездить.
А то купят на последние деньги рыдван себе, а потом ездят с прогоревшим глушителем, потому что починить дзенях няма, и паркуются абы где, лишь бы 5 тыщ за парковку не платить.
23.02.2015 в 9:03
Европа иди живи сама ааа. У нас и так все хорошо и не нужны нам ваши платные парковки. Хватит грабить народ !
"hot-boy1984":

Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

как мы можем платить как в Европе, если мы получаем до 400, максимум 500 уе (95% населения РБ)? ненавижу такие мысли от белорусиков
"Kachok1994":

А как вы планируете жить при социализме, получая капиталистическую зарплату? )
Сначала капитализм - потом высокая зп.
23.02.2015 в 9:03
если б мы не платили за парковки и все прочее своими налогами, ценами на бензин и ценами на продукты, было бы логично. А так у нас вся инфраструктура в центре, а парковка там платная будет))
23.02.2015 в 9:04
А про наши зарплаты ему говорили??Может он бы понял тогда??!!!
23.02.2015 в 9:04
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":


А на чем? Приведу пример. Я живу от города в 40 км, аптеки в колхозе-нет, нормальных магазинов-нет. Общественный транспорт ходит 4 раза в день. Т.е. если мне понадобятся срочно лекарства, то мне надо потратить пол дня на их покупку т.к. так ездит транспорт. На авто я могу этот вопрос решить в течении 1 часа.
Еще плюсы авто - если надо семьей выехать в город, нас три человека, стоимость проезда в автобусе составляет 25 тыс, до въезда в город + троллейбусы, маршрутки по городу, итого имеем минимум 75 тыс. Я же за 100 тыс на бензин в авто объезжу весь город. Чувствуете разницу?
Так что прежде, чем нести чушь надо думать не только о себе.
"ifvfy":

Плюсов дофига, я знаю. Но нету денег - ходи пешком, это очевидно. С зарплатой в 200$, 3 млн, ты содержать машину не сможешь, ибо на бензин ездить 40 км от Минска больше выйдет.
23.02.2015 в 9:04
Врядли нам помогут заднеприводные итальянские парковщики
23.02.2015 в 9:04
Понаехало капиталистов. Эти передадут опыта, как получше и с комфортом ободрать гражданина своей же страны.
23.02.2015 в 9:05
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":


С такой зп надо на ОТ ездить.
А то купят на последние деньги рыдван себе, а потом ездят с прогоревшим глушителем, потому что починить дзенях няма, и паркуются абы где, лишь бы 5 тыщ за парковку не платить.
"MrLost":

Едет впереди тебя такое чудо, и думаешь, что у него отвалится первым.
23.02.2015 в 9:05
У нас своих экспертов хватает.большая часть тут сидит.
23.02.2015 в 9:06
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

низкая прибыль это в большей степени вина работника или нанимателя?
"Хмурое_Утро":

Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
"X-harn":
работник не дойная корова, у которой упали надои.
он выполняет ту работу, которую от него требует наниматель. если он это делает плохо или не справляется -- наниматель вправе выкинуть его на мороз и нанять другого, не так ли?
23.02.2015 в 9:06
Нашли что сравнивать...еще бы с Нью-Йорком сравнили...:)
23.02.2015 в 9:06
Сам себе противоречит через предложение
23.02.2015 в 9:07
Дружище итальянец! [censored]. А мы тут с парковками в центре как-нибудь сами разберемся. И так уже негде машину поставить бесплатно, на окраинах во дворах уже места нет, а сейчас и в центре не будет.
23.02.2015 в 9:08
Перенимаем любой платный опыт Европы
23.02.2015 в 9:09
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":


А на чем? Приведу пример. Я живу от города в 40 км, аптеки в колхозе-нет, нормальных магазинов-нет. Общественный транспорт ходит 4 раза в день. Т.е. если мне понадобятся срочно лекарства, то мне надо потратить пол дня на их покупку т.к. так ездит транспорт. На авто я могу этот вопрос решить в течении 1 часа.
Еще плюсы авто - если надо семьей выехать в город, нас три человека, стоимость проезда в автобусе составляет 25 тыс, до въезда в город + троллейбусы, маршрутки по городу, итого имеем минимум 75 тыс. Я же за 100 тыс на бензин в авто объезжу весь город. Чувствуете разницу?
Так что прежде, чем нести чушь надо думать не только о себе.
"ifvfy":

Плюсов дофига, я знаю. Но нету денег - ходи пешком, это очевидно. С зарплатой в 200$, 3 млн, ты содержать машину не сможешь, ибо на бензин ездить 40 км от Минска больше выйдет.
"X-harn":


Так никто же не говорит о каждодневной езде в Минск, таблетки не каждый день нужны и прочие нужности. Почему-то многие умудряются за 200-300$ про содержать авто и жить, в том числе и я. Да, смотришь за автомобилем не так как бы хотелось, но оно на ходу почти каждый день
23.02.2015 в 9:09
Еще один заграничный оборванец рассказывает как надо жить! Кстати, неудивительно, что его пригласили. Уверен, он бы "спелся" с нашим главнокомандующим. Риторика идентичная. Зачем думать головой? Проще поставить ценник и желательно повыше.
Дурачьё - это интернациональное.
"octobear":

strart,
Не надо лезть со своим рылом в наш калашный ряд...
Плохой симптом - сперва будут указывать, как нам организовывать платные парковки, как у них в Европе, а потом смотришь будут указывать, как нам вообще здесь жить.
Так и до Украины недалеко, а нам Майданов не надо...
"strart":


Гыгыг, как репортаж про зп или пособия у яуропе, так в комментах куча криков от ляхтарата - хачу як у Яуропе!!!
А как статья про то, что надо и платить як у Яуропе, так сразу куча воя, типа нам гэтага ня трэба!!!
Это вы ещё коммуналку по 500 евро не видели, бгг. Платите тут по 300-400 тыр, и кричите что дорага!!!
23.02.2015 в 9:10
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

низкая прибыль это в большей степени вина работника или нанимателя?
"Хмурое_Утро":

Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
"X-harn":
работник не дойная корова, у которой упали надои.
он выполняет ту работу, которую от него требует наниматель. если он это делает плохо или не справляется -- наниматель вправе выкинуть его на мороз и нанять другого, не так ли?
"Хмурое_Утро":

Работодателя устраивает его. За его низкоквалифицированный труд, он платит ему маленькую зарплату.
23.02.2015 в 9:11
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":


А на чем? Приведу пример. Я живу от города в 40 км, аптеки в колхозе-нет, нормальных магазинов-нет. Общественный транспорт ходит 4 раза в день. Т.е. если мне понадобятся срочно лекарства, то мне надо потратить пол дня на их покупку т.к. так ездит транспорт. На авто я могу этот вопрос решить в течении 1 часа.
Еще плюсы авто - если надо семьей выехать в город, нас три человека, стоимость проезда в автобусе составляет 25 тыс, до въезда в город + троллейбусы, маршрутки по городу, итого имеем минимум 75 тыс. Я же за 100 тыс на бензин в авто объезжу весь город. Чувствуете разницу?
Так что прежде, чем нести чушь надо думать не только о себе.
"ifvfy":


Тут вообще то про платные парковки в центре Минска идёт речь, а не в колхозе за 40 км от Минска
23.02.2015 в 9:11
"У вас, наверное, были бы драники."
Жесть, больше он в Минске ничего не увидел.
23.02.2015 в 9:13
В среднем фонд оплаты труда составляет 30-40% от выручки организации.
"X-harn":

то есть Вы хотите сказать, что средняя рентабельность белорусских организаций составляет 100-120%.
23.02.2015 в 9:13
Еще один заграничный оборванец рассказывает как надо жить! Кстати, неудивительно, что его пригласили. Уверен, он бы "спелся" с нашим главнокомандующим. Риторика идентичная. Зачем думать головой? Проще поставить ценник и желательно повыше.
Дурачьё - это интернациональное.
"octobear":

strart,
Не надо лезть со своим рылом в наш калашный ряд...
Плохой симптом - сперва будут указывать, как нам организовывать платные парковки, как у них в Европе, а потом смотришь будут указывать, как нам вообще здесь жить.
Так и до Украины недалеко, а нам Майданов не надо...
"strart":


Гыгыг, как репортаж про зп или пособия у яуропе, так в комментах куча криков от ляхтарата - хачу як у Яуропе!!!
А как статья про то, что надо и платить як у Яуропе, так сразу куча воя, типа нам гэтага ня трэба!!!
Это вы ещё коммуналку по 500 евро не видели, бгг. Платите тут по 300-400 тыр, и кричите что дорага!!!
"MrLost":

Самый прикол в том, что одни и те же лица ноют, "Дайце нам еуропейския цены и социалку", при этом платить как в европе напрочь не хотят.
23.02.2015 в 9:14
[censored]
23.02.2015 в 9:15
что-то подсказывает что на выходе получим BELTOLL-2, со всем из этого вытекающим.
23.02.2015 в 9:16
Пригласили бы эксперта по повышению зарплат и целесообразности расходования государственных средств.
23.02.2015 в 9:16
ifvfy,
Так никто же не говорит о каждодневной езде в Минск, таблетки не каждый день нужны и прочие нужности. Почему-то многие умудряются за 200-300$ про содержать авто и жить, в том числе и я. Да, смотришь за автомобилем не так как бы хотелось, но оно на ходу почти каждый день

Для этого обязательно надо ставить своё корыто в центре Минска? Если уж такой голяк по деньгам, доезжаешь до Могилевки/Каменки/Уручья, ставишь машину на стоянке крупного гипера, садишься на метро и вперёд и с песней за 5 000р.
PS. За "на ходу почти каждый день я вообще убивал". Едет впереди тебя такое корыто, и думаешь, где оно развалится.
23.02.2015 в 9:17
Мы хотим жить как в Европе, но платить как в Европе мы не готовы!!!
Какой же детский подход.
"X-harn":

дейтсвительно ниодин работодатель не готов платит тут по европейски, даже европейцу, . - денег то тупо нет...
"кирпичный":

Работодатели платят процент от той прибыли, что ты приносишь. Приносишь 5 копеек, получаешь 2.
"X-harn":

низкая прибыль это в большей степени вина работника или нанимателя?
"Хмурое_Утро":

Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
"X-harn":
работник не дойная корова, у которой упали надои.
он выполняет ту работу, которую от него требует наниматель. если он это делает плохо или не справляется -- наниматель вправе выкинуть его на мороз и нанять другого, не так ли?
"Хмурое_Утро":

Работодателя устраивает его. За его низкоквалифицированный труд, он платит ему маленькую зарплату.
"X-harn":

по демагогии -- зачёт.
кстате, может изначальная причина в низкой квалификации работодателя?
23.02.2015 в 9:17
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":

это Беларусь, детка.
соседи не поймут
23.02.2015 в 9:18
[censored]
23.02.2015 в 9:19
Хмурое_Утро,
по демагогии -- зачёт.
кстате, может изначальная причина в низкой квалификации работодателя?

У нас к работодателю навечно приковывают цепями? Хороший спец найдёт где заработать.
23.02.2015 в 9:19
А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно

А зарплата в 200 евро?
"igor48":

На авто деньги есть, а на парковку - нет? Парадокс! Может, тогда и бензин не покупай, если денег жалко.
Про 200 евро - не надо прибедняться. В Минске нормально люди в основном живут: переполненные гиперы и пробки на дорогах яркое тому подтверждение. Настоящий кризис - это когда на улицах пусто и гиперы банкротятся десятками.
23.02.2015 в 9:19
X-harn, да как бы тебе сказать. Я просто вижу как начисляется ЗП. Своими так сказать глазками. Оттого и отписался. 30-40 процентов? Это Вы своим рабам так объясняете и они верят? Ну вцелом, если брать людей с неполным средним образованием, может и прокатит!
23.02.2015 в 9:21
X-harn, да как бы тебе сказать. Я просто вижу как начисляется ЗП. Своими так сказать глазками. Оттого и отписался. 30-40 процентов? Это Вы своим рабам так объясняете и они верят? Ну вцелом, если брать людей с неполным средним образованием, может и прокатит!
"Baster_1988":

Свободный человек, документы есть, где фонд оплаты труда составляет меньше 30%? С названием отрасли и предприятия.
23.02.2015 в 9:22
бóльшая часть денег уходит на зарплату, меньшая — в муниципалитет

Лично я купил место в паркинге за €50 тыс.

я живу в туристическом месте

Ну а что от него еще можно услышать?
23.02.2015 в 9:23
что то не похож он на МАЧО
23.02.2015 в 9:24
Люблю когда приезжают в мою страну и учат меня жизни.
23.02.2015 в 9:24
Еще один заграничный оборванец рассказывает как надо жить! Кстати, неудивительно, что его пригласили. Уверен, он бы "спелся" с нашим главнокомандующим. Риторика идентичная. Зачем думать головой? Проще поставить ценник и желательно повыше.
Дурачьё - это интернациональное.
"octobear":

strart,
Не надо лезть со своим рылом в наш калашный ряд...
Плохой симптом - сперва будут указывать, как нам организовывать платные парковки, как у них в Европе, а потом смотришь будут указывать, как нам вообще здесь жить.
Так и до Украины недалеко, а нам Майданов не надо...
"strart":


Гыгыг, как репортаж про зп или пособия у яуропе, так в комментах куча криков от ляхтарата - хачу як у Яуропе!!!
А как статья про то, что надо и платить як у Яуропе, так сразу куча воя, типа нам гэтага ня трэба!!!
Это вы ещё коммуналку по 500 евро не видели, бгг. Платите тут по 300-400 тыр, и кричите что дорага!!!
"MrLost":

Самый прикол в том, что одни и те же лица ноют, "Дайце нам еуропейския цены и социалку", при этом платить как в европе напрочь не хотят.
"X-harn":

Действительно странно, что люди хотят зарплату побольше и налоги поменьше. Я такое только в РБ постоянно встречаю.
23.02.2015 в 9:25
А про наши зарплаты ему говорили??Может он бы понял тогда??!!!
"cm_alisievich":

[censored]!!Спрут не слышал...!!!
23.02.2015 в 9:26
делает
"Олег_В.":


>>> приезжал владелец компании Metoda Group Аньелло Руссо. Холдинг отвечает за платные парковки в 34 городах Италии

Вангую итальянские паркоматы :P
23.02.2015 в 9:26
Пусть он в Италии свои мнения высказывает!!!
23.02.2015 в 9:27
Дружище итальянец! Езжай к себе в Италию и там на уши приседай своему правительству. А мы тут с парковками в центре как-нибудь сами разберемся. И так уже негде машину поставить бесплатно, на окраинах во дворах уже места нет, а сейчас и в центре не будет.
"ValarFess":

Поэтому и нет в центре мест. Весь центр запаркован на рабочий день с раннего утра до вечера каждый день одними и теми же машинами.
23.02.2015 в 9:27
он купил место за 50 штук евро. Да я лучше тогда себе хату еще одну куплю
23.02.2015 в 9:30
книжку ему надо почитать "почему россия не америка" (в данном случае "почему рб не италия"
23.02.2015 в 9:30
[censored]
23.02.2015 в 9:31
Дружище итальянец! Езжай к себе в Италию и там на уши приседай своему правительству. А мы тут с парковками в центре как-нибудь сами разберемся. И так уже негде машину поставить бесплатно, на окраинах во дворах уже места нет, а сейчас и в центре не будет.
"ValarFess":

Поэтому и нет в центре мест. Весь центр запаркован на рабочий день с раннего утра до вечера каждый день одними и теми же машинами.
"Xenos":

А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что
У вас очень много места, которое не используется.
23.02.2015 в 9:34
Отправьте меня в Италию экспертом, я им расскажу, как из платных парковок сделать бесплатные...
23.02.2015 в 9:34
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
23.02.2015 в 9:35
ifvfy,
Так никто же не говорит о каждодневной езде в Минск, таблетки не каждый день нужны и прочие нужности. Почему-то многие умудряются за 200-300$ про содержать авто и жить, в том числе и я. Да, смотришь за автомобилем не так как бы хотелось, но оно на ходу почти каждый день

Для этого обязательно надо ставить своё корыто в центре Минска? Если уж такой голяк по деньгам, доезжаешь до Могилевки/Каменки/Уручья, ставишь машину на стоянке крупного гипера, садишься на метро и вперёд и с песней за 5 000р.
PS. За "на ходу почти каждый день я вообще убивал". Едет впереди тебя такое корыто, и думаешь, где оно развалится.
"X-harn":


почему-то за 5 лет владением 30 летним авто, ничего не отваливалось на ходу тьфу-тьфу
а то что думает сосед по потоку меня меньше всего волнует, особенно его фобии
23.02.2015 в 9:35
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.


ЭТО НЕ ПРАВДА! СТАВЯТ ПРЯМО ПОД ОКНОМ И БЕСПЛАТНО.


[censored]
23.02.2015 в 9:35
итальянец нам не авторитет
"skywolker":

Да нам кто угодно не авторитет если он не поддерживает парковку на газоне под окном.
23.02.2015 в 9:36
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.


ЭТО НЕ ПРАВДА! СТАВЯТ ПРЯМО ПОД ОКНОМ И БЕСПЛАТНО.


ЭКСПЕРТ, вали от сюда, у нас таких умных своих хватает.
"expert":

Конечно. А паркинги там для дурачков строят. С окна средней школы то видней.
23.02.2015 в 9:38
вот так готовят к дополнительному побору...
и никто не будет проводить исследования - евро/не евро... влупят по самое не балуй. и соответствующие штрафы...
автомобилисты же - самая легко обдираемая прослойка...
...
а минск - не палермо или неаполь. и паркомат возле дискотеки долго не простоит.
...
23.02.2015 в 9:41
— Был неверным принцип построения системы. Не учитывались нужды граждан.
Может господин Аньелло подскажет нам где эти нужды вообще учитывались?
23.02.2015 в 9:41
Парковка должна быть для всех, и платная и бесплатная. С развитием уровня жизни и увеличением доходов населения будет разумно то, что говорит эксперт, но он сравнивает разные совсем страны, менталитет. Работая на вокзале приходилось вставать пораньше, чтобы занять место за квартал до работы, ибо паркинг за день выйдет около 100 тысяч, в месяц это пол зп средней сейчас, так о чем речь.
23.02.2015 в 9:41
У нас быстро перенимают всегда только то, что позволяет быстро дыры в бюджете латать.
Взашей нужно гнать таких экспертов, которые скупают места в паркинге по место в паркинге за €50 тыс. Понаедут, языками ветер погоняют, а нам расхлёбывай...
23.02.2015 в 9:42
Дать ему 500 и пусть попаркуется. посмотрим что скажет о стоимости часа.
23.02.2015 в 9:42
итальянский эксперт знает похоже о минске больше, чем местные. лiл.
23.02.2015 в 9:43
Парковка должна быть для всех, и платная и бесплатная. С развитием уровня жизни и увеличением доходов населения будет разумно то, что говорит эксперт, но он сравнивает разные совсем страны, менталитет. Работая на вокзале приходилось вставать пораньше, чтобы занять место за квартал до работы, ибо паркинг за день выйдет около 100 тысяч, в месяц это пол зп средней сейчас, так о чем речь.
"Rocky1990":

На метро на работу приехать религия не позволяет с 6 млн зарплаты?
23.02.2015 в 9:43
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
23.02.2015 в 9:44
Смотрите парковка и Италии ночью возле дома - Парковка в Италии возле дома, ночь
Парковка днем в Италии, бесплатно стоят себе - Парковка возле дома
А вот какие они честные и послушные
23.02.2015 в 9:45
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
23.02.2015 в 9:46
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

У кого зарплата в 200$, тому обязательно ездить на машине?
"X-harn":


А на чем? Приведу пример. Я живу от города в 40 км, аптеки в колхозе-нет, нормальных магазинов-нет. Общественный транспорт ходит 4 раза в день. Т.е. если мне понадобятся срочно лекарства, то мне надо потратить пол дня на их покупку т.к. так ездит транспорт. На авто я могу этот вопрос решить в течении 1 часа.
Еще плюсы авто - если надо семьей выехать в город, нас три человека, стоимость проезда в автобусе составляет 25 тыс, до въезда в город + троллейбусы, маршрутки по городу, итого имеем минимум 75 тыс. Я же за 100 тыс на бензин в авто объезжу весь город. Чувствуете разницу?
Так что прежде, чем нести чушь надо думать не только о себе.
"ifvfy":

Статья не о том чтобы каждого(в т.ч. жителей отдаленных деревень) лишить автомобиля.
23.02.2015 в 9:46
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.


ЭТО НЕ ПРАВДА! СТАВЯТ ПРЯМО ПОД ОКНОМ И БЕСПЛАТНО.


ЭКСПЕРТ, вали от сюда, у нас таких умных своих хватает.
"expert":

Конечно. А паркинги там для дурачков строят. С окна средней школы то видней.
"X-harn":


Школата, в Италии бывает чаще чем вы
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/f8d1e03c3cc59acb582d19f4e3682737.jpg
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/00237b06edcb8271c76ae14b3371e4ba.jpg
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/fa3ba5530d5015dc4149f0874d284b12.jpg
23.02.2015 в 9:47
Мафиозный Итальянский спрут лезет в наши паркениги ?!! (
Подвесить, вражину, на макаронах !!!!
23.02.2015 в 9:48
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.


ЭТО НЕ ПРАВДА! СТАВЯТ ПРЯМО ПОД ОКНОМ И БЕСПЛАТНО.


ЭКСПЕРТ, вали от сюда, у нас таких умных своих хватает.
"expert":

Конечно. А паркинги там для дурачков строят. С окна средней школы то видней.
"X-harn":


Школата, в Италии бывает чаще чем вы
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/f8d1e03c3cc59acb582d19f4e3682737.jpg
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/00237b06edcb8271c76ae14b3371e4ba.jpg
https://content.onliner.by/forum/ded/693/16658/800x800/fa3ba5530d5015dc4149f0874d284b12.jpg
"expert":

Рад за школоту. Что к чему, человек говорит, что в Италии парковка в туристических местах и в центре крупных городов платная. Вы с этим не согласны?
23.02.2015 в 9:49
"В Италии такого нет"? ну дык едзь у сваю Италию....
23.02.2015 в 9:52
Итого если выручка небольшая по словам итальянского эксперта то смысл? Все автомобилисты должны попросту скинутся и обеспечить рабочие места парковщикам?
23.02.2015 в 9:52
Удобно рассуждать, когда город уже спроектирован досточно разумно и поддерживается в порядке. А у нас ведь как: схватились за яйца - молоко пропало. Пока одно строится - другое ломается. Построили дорогу, стали строить рядом дома - строительная техника дорогу за год-два убила, а капремонт через 10 лет. Все должно быть в гармонии, а не кто во что горазд.
23.02.2015 в 9:52
X-harn, платных много парковок, но даже в Милане можно поставить машину под окном, на газоне кстати то же.... жаль наверное уже нет фото, но заставлен каждый СМ газонов где нет металлических ограждений.
23.02.2015 в 9:53
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
23.02.2015 в 9:53
X-harn, платных много парковок, но даже в Милане можно поставить машину под окном, на газоне кстати то же.... жаль наверное уже нет фото, но заставлен каждый СМ газонов где нет металлических ограждений.
"expert":

Хз что там в Милане, в Риме железно такого нету. Дома строятся с паркингом, и в центре каждый сантиметр парковки - платный, и не по 5 000р.
23.02.2015 в 9:58
X-harn, платных много парковок, но даже в Милане можно поставить машину под окном, на газоне кстати то же.... жаль наверное уже нет фото, но заставлен каждый СМ газонов где нет металлических ограждений.
"expert":

Хз что там в Милане, в Риме железно такого нету. Дома строятся с паркингом, и в центре каждый сантиметр парковки - платный, и не по 5 000р.
"X-harn":

Если слушать Итальянцев, то можно узнать много нового, чего не существует вообще, сказочники они знатные.

В Риме да, не пройти не проехать...и не постоять... еще и машину всю зацарапают паркуясь бампер в бампер.

Парковки подземные у них построены уже лет 10-20 назад и все равно мало мест.
23.02.2015 в 10:01
у нас наверное драники тогда у вас наверное Чичолина и макароны!
23.02.2015 в 10:01
Какой доллар?! У нас народ готов ездить на БМВ с расходом 15 литров на сотню, но скорее удавится, чем заплатит 3 000 за парковку на час.
В Гомеле постоянно проблема с заездом на пустую парковку около универмага - мешают припаркованные не по правилам снаружи автомобили.
23.02.2015 в 10:03
"— Да. Ведь общественное пространство должно приносить пользу и доход."
"правильно" ведь одни люди должны приносить доход другим!, а иначе зачем они вообще нужны?
23.02.2015 в 10:06
Ведь общественное пространство должно приносить пользу и доход.

Доход кому, тебе или обществу? Хитросделанный итальянец будет учить наших чиновников как правильно отжать место и делать деньги из воздуха. Посути дела дорожный налог должен покрывать и содержание парковки.
23.02.2015 в 10:07
К примеру, в городе Салерно в компании, обслуживающей городские парковки, работает 100 сотрудников. Они все — бывшие безработные. Водители считают, что платят зарплату этим 100 экс-безработным. Самое интересное, что это действительно так: бóльшая часть денег уходит на зарплату, меньшая — в муниципалитет.


А ничего что автовладельцы УЖЕ заплатили за дороги, экологические сборы, НДС в цене бензина и т.д. ?? Это не считая обычных налогов. А теперь они еще должны с какого-то перепугу оплачивать ЗП лентяям которые не желают развиваться в жизни и устраиваться на хорошую работу!
23.02.2015 в 10:10
полностью согласна!!!! хоть парковаться научатся!!!
23.02.2015 в 10:10
Ну хоть тут,ели введут платные парковки..то не мы будем виноваты как всегда, а Итальянцы!!!
23.02.2015 в 10:11
Все правильно говорит, купил автомобиль - берешь на себя ответственность (заправляешь, проходишь ТО и платишь за парковку, нет денег - ходи пешком).
23.02.2015 в 10:11
А давайте все сравнивать между италией и рб? Например мне нравятся автобаны с ограничением скорости 130 но на них не ловят на скорость..... вообще не принято ловить на скорость =)
И если загуглить фио или компанию результат никакой. Он ведь точно не из софтверной компании?
23.02.2015 в 10:13
Вот нафига это писать?????? Сейчас чЭноУник з Мин8орисполкома почитает это и переведет на белорусский лад.... Так хоть не зная итальянского шанс был, что не прочитает!!!!!!!!!!
23.02.2015 в 10:13
У вас очень много места, которое не используется.

ещё как используется!
Как только где-то лишние квадраты - значит, там скоро влепят дом. Разумеется, про парковку никто не думает. Нечем думать...
23.02.2015 в 10:13
а нет эксперта по зарплатам?
23.02.2015 в 10:14
Хмурое_Утро, А жить-то по-европейски хочется!!!
23.02.2015 в 10:16
как это... а деньги зачем народу ?
23.02.2015 в 10:17
[censored] Не нужно нас учить. Со своими парковками мы и сами разберемся!
23.02.2015 в 10:19
Какой доллар?! У нас народ готов ездить на БМВ с расходом 15 литров на сотню, но скорее удавится, чем заплатит 3 000 за парковку на час.
В Гомеле постоянно проблема с заездом на пустую парковку около универмага - мешают припаркованные не по правилам снаружи автомобили.
"cx.inquisitor":

А на пикапе с расходом 25 заезжая на бордюры и зелёную зону?
23.02.2015 в 10:21
Итальянскому экперту по обдиранию людей поехать бы к себе в Италию - и собирать плату с жителей этой самой Италии.
Противно смотреть - едут сюда абы кто и рассуждают о Беларуси.
23.02.2015 в 10:21
Вы - проста быдла. Вам раўумны чалавек пералае свой досвед, а вы яго гашном паліваеце.
23.02.2015 в 10:22
он купил место за 50 штук евро. Да я лучше тогда себе хату еще одну куплю
"Yrii_1111":

Так он вроде как и не бездомный папяцотник.
23.02.2015 в 10:25
Конечная цель этих платных парковок - обдиралово людей со средними доходами. Знаю белорусов, уверен, что абсолютное большинство будет километры наматывать, но принципиально не будет платить за это "благо"
23.02.2015 в 10:26
Ждем цикла статей:
Китайский эксперт: в Минске мало народу. А вот бесплатный воздух- это странно...
Французский эксперт: в Минске много фонарей. А вот бесплатный свет в автомобилях- это странно...
Английский эксперта: А почему минчане не платят за тепло из печек авто?
Ну и так далее... Ну а после цикла статей вводим налоги на воздух, ставим электросчетчики в авто и счетчики тепла туда же!
"Baster_1988":

Что за моразм????? Вот любят же люди в крайности впадать!!!!
23.02.2015 в 10:26
К примеру, в городе Салерно в компании, обслуживающей городские парковки, работает 100 сотрудников. Они все — бывшие безработные. Водители считают, что платят зарплату этим 100 экс-безработным. Самое интересное, что это действительно так: бóльшая часть денег уходит на зарплату, меньшая — в муниципалитет.


А ничего что автовладельцы УЖЕ заплатили за дороги, экологические сборы, НДС в цене бензина и т.д. ?? Это не считая обычных налогов. А теперь они еще должны с какого-то перепугу оплачивать ЗП лентяям которые не желают развиваться в жизни и устраиваться на хорошую работу!
"Half":

Автовладелец из Минска, и например, из деревни Старинки платят одинаково, а парковку только Минчанину государство должно?
23.02.2015 в 10:26
Ещё одну контору народ не потянет.
23.02.2015 в 10:29
Будет как в рассказе про Чиполино:
«... После того как мы ввели налог на воздух, Вы стали меньше дышать!!!!...».
Сначала покажите результатом куда деньги идут от налога при техосмотре, а потом мы с радостью или горечью будем наблюдать за Вашим энтузиазмом при очередной идее собрать с нас деньги.
23.02.2015 в 10:31
Будет как в рассказе про Чиполино:
«... После того как мы ввели налог на воздух, Вы стали меньше дышать!!!!...».
Сначала покажите результатом куда деньги идут от налога при техосмотре, а потом мы с радостью или горечью будем наблюдать за Вашим энтузиазмом при очередной идее собрать с нас деньги.
"earl64":

Вам бюджета РБ недостаточно?
23.02.2015 в 10:31
Хватит нам помогать !!!
Лучше Не мешайте нам жить !!!
"kompass_minsk":

Там мы и доживёмся до того, что скоро из дома не выйти будет!!! машин понаставляют во дворах все, кому не лень!!! никакой культуры!!!!! ЗА ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ!!!
23.02.2015 в 10:34
К примеру, в городе Салерно в компании, обслуживающей городские парковки, работает 100 сотрудников. Они все — бывшие безработные. Водители считают, что платят зарплату этим 100 экс-безработным. Самое интересное, что это действительно так: бóльшая часть денег уходит на зарплату, меньшая — в муниципалитет.


А ничего что автовладельцы УЖЕ заплатили за дороги, экологические сборы, НДС в цене бензина и т.д. ?? Это не считая обычных налогов. А теперь они еще должны с какого-то перепугу оплачивать ЗП лентяям которые не желают развиваться в жизни и устраиваться на хорошую работу!
"Half":

Автовладелец из Минска, и например, из деревни Старинки платят одинаково, а парковку только Минчанину государство должно?
"five_seven":

Даешь в Старинке платные парковки!
23.02.2015 в 10:34
TeSeVl, зато расчистят от "подснежников", всю рухлядь уберут!!!
23.02.2015 в 10:36
да, надо по больше снимать денег с народа, а то видишь ли парковки бесплатные. не порядок.
23.02.2015 в 10:38
Зарплата минчан по сравнению с итальянской выглядит странно! Бамбино....
23.02.2015 в 10:41
Зарплаты у нас тоже интересные. Ха Ха Ха.
23.02.2015 в 10:42
Ждем мнение хранцузкого эксперта. У нас в стране очень много хранцузаводиков и им мнение родного эксперта будет интересно
23.02.2015 в 10:42
видали мы таких экспертов!!!...
"malina7":

и вертели мы таких экспертов
23.02.2015 в 10:42
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":


Итальянский эксперт хочет расширить свой бизнес в РБ
23.02.2015 в 10:42
Плавная подготовка сознания масс на примере западанаваискпердаевпропейского авторитета.
23.02.2015 в 10:47
Конечная цель этих платных парковок - обдиралово людей со средними доходами. Знаю белорусов, уверен, что абсолютное большинство будет километры наматывать, но принципиально не будет платить за это "благо"
"***Thunder***":


И че, этим типа гордиться надо?
Никогда не понимал людей, которые нашли денег на машину, но за 10 тыщ удавятся и припаркуют авто посреди болота за километр
23.02.2015 в 10:48
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"rauf_k":

Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать.
23.02.2015 в 10:48
[censored]
23.02.2015 в 10:49
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
23.02.2015 в 10:50
Не надо сравнивать нашу страну с Италией.
23.02.2015 в 10:54
Раз берут деньги за парковку, то пускай несут материальную ответственность за машину.
23.02.2015 в 10:54
newpoint, а у нас только свои ниче не знают... то московский эксперт, то итальянский, скоро венесуэльский подтянется, а потом из уругвая, наверное, везде одни спецы. Наши тока бабки драть свою систему разработают, доработают, так сказать, что б жэстачайшэ не пахожа на еуропу было, потому как там все плохо.
23.02.2015 в 10:55
Вышло, что цена варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс.

в москве на рублевке дешевле машину поставить чем в минске)
23.02.2015 в 10:55
Прям захотелось сказать этому эксперту пару ласковых.....
23.02.2015 в 10:56
[censored] Бесплатные парковки ему не нравятся....
23.02.2015 в 10:58
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"rauf_k":

Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать.
"X-harn":

Ну так продолжайте ездить на метро, раз вам не сложно, а парковку найти не можете.
23.02.2015 в 10:58
Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
"X-harn":

Может, того, кто неэффективно использует ресурсы работника? А то на фирме, на которую работал когда-то, работали отличные специалисты. Но из-за ветра в голове дирехтора с заказами вечно была напряженка. + постоянный вынос мозга всем окружающим (олежка, привет!) Чья вина в малой прибыли и низкой зарплате в данной ситуации?
23.02.2015 в 10:59
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

Итальянский эксперт неплохо знает человеческую натуру. Особенно, хитрож.....ю натуру своих соотечественников, которые по этой самой хитрож....ти дадут фору белорусам.
23.02.2015 в 11:00
Дать ему 500 и пусть попаркуется. посмотрим что скажет о стоимости часа.
"ALR":

...а если не дать и этих пятиста, для выполнения аналогичной задачи...?
23.02.2015 в 11:02
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.


ЭТО НЕ ПРАВДА! СТАВЯТ ПРЯМО ПОД ОКНОМ И БЕСПЛАТНО.


[censored]
"expert":

Эксперт ваш мягко говоря лукавит, в Италии во многих городах есть зона ограниченого движения - как правило это центр города, так вот жители города имеют право въезда и парковки возле дома, бесплатно. Кроме того имеют это право еще те кто получил разрешение.

За въезд штраф, но если ты там живешь то парковаться можно бесплатно везде где влазит авто и нет желтых и синих линий, синим платная парковка, желтым парковка запрещена.


И вообще какая разница как в Италии? У нас свой путь. Русский.

У них можно бухать и за руль может тоже будем про это писать?

Как они всаживают бутылку вина садятся за руль и едут домой. А еще в Европах можно курить траву и спать с мальчиками мальчикам, нам же это не подходит так ?

У них нету ребят с регистраторами, у нас каждый второй кэлх с регистратором мы другая страна другая нация нам не надо смотреть. На Европу там все сжать и грязно :)
23.02.2015 в 11:02
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
"m.":

парковки должны быть бесплатные в любом месте хотябы до 30мин.
23.02.2015 в 11:02
Кому в голову пришло спросить у какого-то итальянца?
23.02.2015 в 11:03
Ещё одну контору народ не потянет.
"miha120173":

Потянет, эксперт хочет себе еще одну парковку на другом курорте за 50 000 евро. Нас уже готовят....
23.02.2015 в 11:06
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
"m.":

парковки должны быть бесплатные в любом месте хотябы до 30мин.
"barbadoss":

у нас не Италия...муровейника нету... Минск по сравнению с другими городами пустой город в ка тором нет ни машин не людей
23.02.2015 в 11:07
Как задолбали эти иностранные эксперты!

Вроде все правильно подсказывают и делают - да в итоге мы с дерьме, а не они.
23.02.2015 в 11:10
Эксперт не эксперт, а бизнесмен.
С какого это перепугу я должен платить безработным?
Что я получу от них взамен?
Пусть тогда пока стоит машина на такой платной парковке - эти безработные ее помоют и воском натрут!
23.02.2015 в 11:11
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"rauf_k":

Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать.
"X-harn":

Ну так продолжайте ездить на метро, раз вам не сложно, а парковку найти не можете.
"rauf_k":

Я буду ездить на машине, когда можно будет поставить её за нормальную сумму перед офисом. ПОчему интересы крестов-нищебродов должны ценится выше моих? )
23.02.2015 в 11:11
"— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах."
Вот бы нам такое!!! Расчистите дворы!!!
23.02.2015 в 11:12
Работник приносит компании мало прибыли. Чья это вина?
"X-harn":

Может, того, кто неэффективно использует ресурсы работника? А то на фирме, на которую работал когда-то, работали отличные специалисты. Но из-за ветра в голове дирехтора с заказами вечно была напряженка. + постоянный вынос мозга всем окружающим (олежка, привет!) Чья вина в малой прибыли и низкой зарплате в данной ситуации?
"Sergey_web":

Работников, которые не свалили с этой фирмы.
23.02.2015 в 11:12
есть рациональное зерно в его рассуждениях
а как в Италии во дворах с грузовичками и бусами? Наравне с легковушками?
че-то обошел он этот вопрос
23.02.2015 в 11:15
"— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?
— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах."
Вот бы нам такое!!! Расчистите дворы!!!
"1571198":

Там за это деньги платят. )
23.02.2015 в 11:19
Радует: заставили одних платить другим зарплату за то, что те следят, а уплатили ли им зарплату. Забавно, прямым текстом и сказал, что деньги идут никуда
23.02.2015 в 11:20
пусть в своей макаронии рассказывает сказки. никогда не понимал плату за парковку
23.02.2015 в 11:21
Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать
"X-harn":

Проведете метро во все уголки города? Или если вы живете у метро и работаете у метро, значит все живут и работают так же ?
23.02.2015 в 11:22
Конечная цель этих платных парковок - обдиралово людей со средними доходами. Знаю белорусов, уверен, что абсолютное большинство будет километры наматывать, но принципиально не будет платить за это "благо"
"***Thunder***":

По мне-то лучше воспользоваться этим, как вы говорите, "благом", чем ставить машину у чёрта на куличках! И добирайся потом до места назначения ...
23.02.2015 в 11:25
Толстосумы-кошельки уже вложились в крытые парковки! Осталось загнать туда клиента по 50 тыс долл. за место! Несогласные будут платить по 100 долл в сутки за запретную парковку!
23.02.2015 в 11:26
ожидаем СООО "Наше Дело" по автоматизации схема денег в самых жирных местах.
23.02.2015 в 11:27
Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать
"X-harn":

Проведете метро во все уголки города? Или если вы живете у метро и работаете у метро, значит все живут и работают так же ?
"User1523":

Нет, 99% заставленных в центре мест, у которых платная парковка в пределах пешеходной досягаемости метро, и на общественном из любой точки города можно доехать за 30-40 минут. Нет блин, всё равно надо на своём ржавом корче припереться.
23.02.2015 в 11:27
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"rauf_k":

Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать.
"X-harn":

Ну так продолжайте ездить на метро, раз вам не сложно, а парковку найти не можете.
"rauf_k":

Я буду ездить на машине, когда можно будет поставить её за нормальную сумму перед офисом. ПОчему интересы крестов-нищебродов должны ценится выше моих? )
"X-harn":

Потому что вы не гнушаюсь на метро ездить. И где это в Минске такое место, что машину не поставить и паркинга рядом нету?
23.02.2015 в 11:28
Безысходность и бесправие - становятся визитной карточкой жителя РБ....
23.02.2015 в 11:29
плата за час парковки......около $1
"":

Совсем нормально....
Эксперт блин....
Реальные зарплаты в Минске этот эксперт знает?
Или эти эксперты слушают экспертов Белстата?
23.02.2015 в 11:30
rauf_k,
Потому что вы не гнушаюсь на метро ездить. И где это в Минске такое место, что машину не поставить и паркинга рядом нету?

Дофига. Например в районах метро Тракторный Завод, Молодёжная, Академия Наук, Автозаводская, при полностью заставленных с утра дворах и местах около офисов, отсутствуют паркинги.
23.02.2015 в 11:32
Так вот куда пристроим безработных! Все будут собирать деньги за парковки!
Как сказал "эксперт", большая часть денег уйдёт на зарплаты собирателей дани, а меньшая часть - в муниципалитет. Есть ли смысл создавать основание для массового недовольства, коррупции, неудобств? Власть - она для улучшения жизни избирателей, или для процесса?
23.02.2015 в 11:33
С платными парковкам будет так же как с белтролем.Частная компания,огромные штрафы и непонятно куда деньги идут
23.02.2015 в 11:33
На воздух налог надо!!! Надо больше золота!!!
23.02.2015 в 11:34
из принципа не буду платить) Буду ставить во дворах на обочине, номера скрывать...

ВОТ за что я должен платить, если они не отвечают за сохранность авто?!!!!
23.02.2015 в 11:36
И только это его удивило... Пусть мусор с улиц Неаполя для начало уберет. [censored]
23.02.2015 в 11:43
— Это такая традиция. В каждом регионе — свое изображение. В Салерно — Пиноккио, в Неаполе — машинки из анимационного кино, в Вероне — Арена ди Верона. У вас, наверное, были бы драники.

Это италянец сделал мой день. Да, драники.... от слова "обдирать". Актуально для всего "хрустального сасуда".
23.02.2015 в 11:44
rauf_k,
Потому что вы не гнушаюсь на метро ездить. И где это в Минске такое место, что машину не поставить и паркинга рядом нету?

Дофига. Например в районах метро Тракторный Завод, Молодёжная, Академия Наук, Автозаводская, при полностью заставленных с утра дворах и местах около офисов, отсутствуют паркинги.
"X-harn":

На Академии наук и Молодежной платные стоянки в 200м от метро
23.02.2015 в 11:49
Введение платных парковок было призвано освободить машино-места для остальных жителей и сделать ценным время, проведенное там


ох уж эти залётные пизнес-тренеры! Откровения Свыше, ога
.
дорогой итальянский клоун, введение платных парковок имеет Целью получение прибыли, других причин нет. точка
23.02.2015 в 11:50
rauf_k,
Потому что вы не гнушаюсь на метро ездить. И где это в Минске такое место, что машину не поставить и паркинга рядом нету?

Дофига. Например в районах метро Тракторный Завод, Молодёжная, Академия Наук, Автозаводская, при полностью заставленных с утра дворах и местах около офисов, отсутствуют паркинги.
"X-harn":

На Академии наук и Молодежной платные стоянки в 200м от метро
"rauf_k":

Трактор и Автозавод чуть дальше
23.02.2015 в 11:51
По-прежнему убежден: стоимость парковки должна быть такой, чтобы соблюдался баланс занятых/незанятых мест


ну вот, стоимость парковки должна быть такой, чтобы приносить максимальную СОВОКУПНУЮ прибыль
23.02.2015 в 11:52
наплодили экспертов
23.02.2015 в 11:55
в Минске обсуждалось, какой должна стать плата за час парковки. Пришли к выводу, что в центре — около $1 в эквиваленте. У нас же есть своя национальная валюта господа, почему государство привязывает все что хочет к иностранной валюте( парковки, страховки, платные дороги и т. д.), а от людей требует все расчеты в рублях. П.С.: на последней прессконференции президенту задали вопрос В КАКОЙ(внимание) ВАЛЮТЕ ВЫ ХРАНИТЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ? - на который он так и не ответил.
23.02.2015 в 11:58
в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах


ыыы, упалъ пацтул!
видать этот клоун никогда не был в Италии
.
не лу ладно в середине 80х можно было нести чушь о том, "как оно ТАМ" - никто ж своими глазами не видел! но СЕЙЧАС, через 30 лет врать не краснея?!
23.02.2015 в 11:59
Слишком низким он не может быть по определению — все равно найдутся те, кто в принципе платить не хочет и будет искать бесплатное место.


У нас таких буде 90%, так что иксперт возвращайся обратно в свои Италию.
23.02.2015 в 11:59
Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

Да, зато с такой зарплатой надо обязательно иметь свою машину. Беларуская мечта блин, копить годами, отказывая себе во всем, что бы потом завалить дворы «металоломом» из Польшчы, что бы детям играть было негде и опасно.

Я согласен с любыми налогами на автомобилистов. Что бы спасти окружающюю среду и сделать комфортнее наши дворы и улицы. Сам готов ставить машину на какой-нибудь отдаленной стоянке возле МКАД, куда будет выходить метро.
23.02.2015 в 12:00
Выходит, что за парковку платит отель, а не постоялец


ну просто Праздник какой-то!
а из чьего кармана платит отель, уважаемый??
23.02.2015 в 12:00
Кстати для крупных европейских городов, например для Варшавы. Каждый гипер, рынок, офисный центр.... имеют свою условно-бесплатную парковку. Можно стоять бесплатно обычно 2 часа, что более чем достаточно для совершения покупок или решения вопросов. Да, парковки очень компактные, нужно быть мастером вождения, чтобы филигранно вписать авто в тесные габариты парковочного места, при этом открыть дверь и выйти, и оставить такую же возможность соседним авто. И выезд из-под земли иногда под таким крутым углом, что на механике если там встать в небольшом заторчике, то кирпичи будут при попытке тронуться - уверяю, особенно если сзади дорогое авто.
Но тем не менее, так лучше, чем то, что у нас. Брест, центральный рынок. С утра 80% парковочного пространства занимается вусатыми колхозниками на ржавом хламе и таких-же бусах (некоторые там стоят вообще всегда, ибо рожнишка используются как склады). Далее остаток забивается офисным планктоном и продавцами всяких бутиков. Потом забивается до отказа любой клочок ПЧ, тротуары, места под знаками, остановки ОТ, газоны... Платная стоянка обычно за час становится занятой полностью. И всё, становись где хочешь. Можешь за 2 км. парковаться, потом тяни покупки на себе, никого не волнует. И при этом горисполком носится с проектом постройки тут же нового торгово-офисно-развлекательного центра.... я ржал вслух. Видимо сидение в кабинетиках напрочь атрофирует мозги. И так с 9 до 17 транспортный коллапс, а они хотят его удвоить видимо. Уж видимо сильно жирный кус для распила предагают, ну как тут устоять? А на людишек что... да плевать.
Единственно, кто рад этому - ГАИ. Целый день работает две бригады обилечивателей с рулетками (а ну как стал в 14м 80см от перехода или перекрёстка? наказаць жэстачайше!!!).
23.02.2015 в 12:05
Мне кажется, что зарабатывать общественной собственностью на своих гражданах - тупиковый путь. Обложить налогами и оплатой можно все, но общественного блага так и не достичь. Это как кофе-автомат в офисе: отличный путь дополнительного дохода, но сперва нужно начать платить людям и не удивляться, что они не пьют кофе, если ты им не платишь зарплату или они пьют свой.
Не понимаю, почему я в своем городе должен платить за парковку. Я не просил ее там строить. Дороги и парковки построены и за мои налоги, а я потом плачу за проезд по ним... Ну спасибо. Хотя я не против платить за нормальное парковочное место, но я знаю, что все останется так же, только за деньги. За хождение по тротуару тоже надо налог вводить, а для тех, кто бегает по утрам или катается на велосипеде - повышенный налог!
23.02.2015 в 12:07
Кто ему дал право судить о том как у нас должно быть????????????????
23.02.2015 в 12:08
Лично я купил место в паркинге за €50 тыс
и получает тыс 5-6 в месяц
23.02.2015 в 12:10
Ох уж эти итальянцы
23.02.2015 в 12:11
rauf_k,
А эксперт говорит, что в центре нету мест, потому что

Еще раз перечитайте слова эксперта, уверен до вас дойдёт. Желательно пост целиком, а не одну фразу выдирая.
"X-harn":

Что до меня должно дойти, если я могу возле любого адреса в любое время в этом городе припарковаться? Итальянец мне рассказывает, что у меня есть какие-то проблемы, которые надо решать, но я их не вижу. В Италии безработица и места нету, а у нас?
"rauf_k":

Хз, у нас около офиса весь тротуар заставлен целый день машинами за 3 000 - 4 000$ у.е.. Весь двор тоже заставлен.
"X-harn":

И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"rauf_k":

Я вообще не гнушаюсь потратить на 5 минут больше, и приехать на метро. Но вот нищебродам с 5-6 млн зарплаты обязательно надо на своём рыдване приехать.
"X-harn":

Ну так продолжайте ездить на метро, раз вам не сложно, а парковку найти не можете.
"rauf_k":

Я буду ездить на машине, когда можно будет поставить её за нормальную сумму перед офисом. ПОчему интересы крестов-нищебродов должны ценится выше моих? )
"X-harn":

Вы ездите на метро поскольку парковка бесплатная?
23.02.2015 в 12:11
rauf_k,
Потому что вы не гнушаюсь на метро ездить. И где это в Минске такое место, что машину не поставить и паркинга рядом нету?

Дофига. Например в районах метро Тракторный Завод, Молодёжная, Академия Наук, Автозаводская, при полностью заставленных с утра дворах и местах около офисов, отсутствуют паркинги.
"X-harn":

На Академии наук и Молодежной платные стоянки в 200м от метро
"rauf_k":

Где на молодёжке платная стоянка в 200 метрах от метро, если например на Сильвер Таун приехал? )) До паркинга идти гораздо больше, стоянка сильвертауна гораздо меньше, чем кол-во машин там. На академке, тоже смотря с какой стороны. В среднем от стоянки 10-15 минут идти.
На тракторном стоянка только около ДКа или МТЗ, но она маленькая, и днём забиты в хлам.
23.02.2015 в 12:12
есть рациональное зерно в его рассуждениях
а как в Италии во дворах с грузовичками и бусами? Наравне с легковушками?
че-то обошел он этот вопрос
"Belaudioservice":

Нет нифига рационального зерна в его рассуждениях. Чтобы обосновать плату - нужна инфраструктура. А платить за то, что просто оставляешь машину на необорудованном клочке земли, где с ней может случиться всё, что угодно...
Я знаю как с этим бороться. Просто если собираюсь нанести визит, сразу спрашиваю, обеспечена ли парковка. Если "как-нибудь, вообще нет...", то просто звоню в другое место, или предлагаю приехать ко мне самим.Считаю очень колхозным эти понты - "офис в центре города!". Да нафига эти выделывания, когда в том центре тупо стать негде? Ну, приедут к тебе партнёры, покрутятся и уедут. К тому кто не в центре, но со свободной большой стоянкой под окнами.
23.02.2015 в 12:15
Кто ему дал право судить о том как у нас должно быть????????????????
"bobpi":

Из заморского, из леса
Где и вовсе сущий ад,
Где такие злые бесы,
Чуть друг друга не едят,
Чтоб творить им совместное зло потом,
Поделиться приехали опытом.
Страшно, аж жуть.

В.С.Высоцкий, Песня про нечисть.

Классиков знать надо, молодёжь... и мыслить креативно, а то так непонятливыми и помрёте.
23.02.2015 в 12:20
Воздух пока бесплатный дышите полной грудью !!!
23.02.2015 в 12:27
У вас, наверное, были бы драники.

Ага, от слова "ободрать".
23.02.2015 в 12:35
пускай валит в свою страну и там порядок наводит.
23.02.2015 в 12:36
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

Ждите, уже в каждом городе! Александр уже прочитал эту статью!
23.02.2015 в 12:36
И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"merchant2012":

Очевидно, дело в том, что если я сегодня пойду и поставлю своё авто на паркинг за 30-70$ баксов, то мой двор всё равно как был заставленным под завязку шротом, так и останется. Собственно, зачем мне идти платить деньги чтобы всё равно продолжать жить в говне?

В этом деле половинчатых решений нет и быть не может: тут или всем нужно стоять платно, или всем — бесплатно. Как выглядит система "всем бесплатно" мы прекрасно знаем: никуда нельзя приехать в центре по делам, никак нельзя пройти к мусорному баку во дворах, никак нельзя убрать снег, никак нельзя подъехать к вокзалу и встретить родственников с тяжелыми сумками.
Как выглядит система "свем платно" — красивые чистые дворы, всегда есть (пускай и платное) место в центре на случай, если куда-то надо заехать. И всегда есть место возле вокзала, где можно стоять на 15 минут никого не подпирая, встретить поезд и уехать.

Плата за парковку и хранение авто — это плата за право не жить в говне. И всего лишь.
23.02.2015 в 12:40
— Кстати, в Минске обсуждалось, какой должна стать плата за час парковки. Пришли к выводу, что в центре — около $1 в эквиваленте.

за привязку к доллару жэстачайшэ наказывать )))
23.02.2015 в 12:43
Итальянец не заработал в Италии, решил двигаться в РБ
23.02.2015 в 12:47
отличная идея сравнивать стоимость у нас и в италии. и типа если позвать импортного "эксперта", то тут все сразу станет на уровне
23.02.2015 в 12:47
как должно быть
Например, в Италии клиент магазина или парикмахерской получает скидку на парковку. А при заселении в гостиницу деньги за стоянку возвращаются. Выходит, что за парковку платит отель, а не постоялец.

как есть у нас - вы сами знаете
23.02.2015 в 12:51
Езжай ты к себе и не лезь в чужой монастырь со своим уставом.
23.02.2015 в 12:52
X-harn,
Где на молодёжке платная стоянка в 200 метрах от метро, если например на Сильвер Таун приехал? ))

От входа в ст.м Молодёжная платная стоянка в 15 метрах. Далее по этапно: напротив SilverTower кафэшка бывшая Триада теперь Эриван, чуть левее подход к редакции Красная звезда и вуаля прямо за шлагбаумом платная парковка. Или 10-15т. рубликов жалко? машинку на день поставить и не парится.
23.02.2015 в 12:52
Пригласили эксперта, потому, что сами не знают как хитро, умно и технологично обдирать деньги с народа. Где мои деньги с транспортного налога? Дороги не стали лучше. Верните мне их! В подвеске опять что-то стучит.
23.02.2015 в 12:57
Да не было никакого итальянского эксперта! Просто деньги стране очень нужны!
23.02.2015 в 13:01
Я плачу дорожный сбор - это достаточно, чтоб я мог парковаться бесплатно!
23.02.2015 в 13:06
Итальянский эксперт: зачем Минску платные парковки?-Наш ответ:"Незачем!"
23.02.2015 в 13:07
Спрашивать нужно тех, у кого отлично с самоорганизацией. Вряд ли итальянцев можно отнести к такой категории.
23.02.2015 в 13:09
Переходим в режим: "Усё за грошы" .
23.02.2015 в 13:11
И вы считаете, что если сделают стоянку 1$/час(160$ в месяц) вы от этого выиграете? Спорим, что на ближайшем паркинге сейчас сотни свободных мест по 30-70$ в месяц, но вы почему-то туда не спешите и жалуетесь на машины за 3-4k?
"merchant2012":

Очевидно, дело в том, что если я сегодня пойду и поставлю своё авто на паркинг за 30-70$ баксов, то мой двор всё равно как был заставленным под завязку шротом, так и останется. Собственно, зачем мне идти платить деньги чтобы всё равно продолжать жить в говне?

В этом деле половинчатых решений нет и быть не может: тут или всем нужно стоять платно, или всем — бесплатно. Как выглядит система "всем бесплатно" мы прекрасно знаем: никуда нельзя приехать в центре по делам, никак нельзя пройти к мусорному баку во дворах, никак нельзя убрать снег, никак нельзя подъехать к вокзалу и встретить родственников с тяжелыми сумками.
Как выглядит система "свем платно" — красивые чистые дворы, всегда есть (пускай и платное) место в центре на случай, если куда-то надо заехать. И всегда есть место возле вокзала, где можно стоять на 15 минут никого не подпирая, встретить поезд и уехать.

Плата за парковку и хранение авто — это плата за право не жить в говне. И всего лишь.
"Varjat_by":

Вы зачем-то к теме о платности парковок приплели проблему нарушения правил остановки и стоянки. Странная логика: "Мне не нравится авто на тротуаре, поэтому соседнее место надо сделать платным"
Будут платные стоянки или нет, ваш двор все равно будет заставлен шротом. Дворовая территория общая для владельца омеги, кредитного фокуса или 222 мерса. Ограничивать въезд во двор, особенно для жильцов, никто не будет. А то вы хотите за 70$ в месяц элитный двор получить. В Минске двор без авто стоит от 2k за метр квартиры.
И от того, что 100 мест сделают возле вашего офиса платными, остальные 300 водителей, которые и до этого на эти места не парковались, ездить на метро не станут.
И на вокзале люди на авто, вы не поверите, все родственников с тяжелыми сумками встречают. И меньше машин от платности не станет.
Чтобы сделать город красивым в плане парковок надо просто штрафы ввести раз в 5-10 больше. А то простоять на тротуаре целый день и заплатить штраф выгоднее, чем на соседней парковке.
23.02.2015 в 13:11
А эксперту сказали, какие у нас заплаты ?
23.02.2015 в 13:12
Пусть у себя наводит порядки,а я за халяву)
23.02.2015 в 13:22
в Италиии на маленьких машинках ездят
23.02.2015 в 13:22
Очередной проект аля Белтолл с бесплатной парковкой для казахов и русских, и платной для местных.
23.02.2015 в 13:26
Предлагаю на парковочных карточках рисовать Буратино - всегда ассоциировался с символом обмана и разгильдяйства
23.02.2015 в 13:36
Помнится, бусики выгоняли из дворов, многие злорадствовали. Теперь чья очередь? [censored]
23.02.2015 в 13:37
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
"m.":

Дык у нас не только с парковкой "шляпа", но и с доходами граждан. Да, и у нас много умных людей. А вам привезут "эксперта" по не пойми чему, а вы и радуетесь. Себя уважать надо.
23.02.2015 в 13:38
Все парковки у общественных мест в центре Минска должны быть платными и повременными. Хотя бы для того, чтобы они были заняты не автомобилями работников близлежащих магазинов, а теми, кто заехал по делу на полчаса-час в общественное место.
23.02.2015 в 13:40
А эксперту сказали, какие у нас заплаты ?
"19Pavlik94":

Зарплаты достаточные для того, чтобы на каждые 2 жителя Минска (включая детей и пенсионеров) приходился 1 автомобиль. В среднем на семью в Минске приходится больше одного автомобиля.
23.02.2015 в 13:40
Вы зачем-то к теме о платности парковок приплели проблему нарушения правил остановки и стоянки. Странная логика: "Мне не нравится авто на тротуаре, поэтому соседнее место надо сделать платным"
Будут платные стоянки или нет, ваш двор все равно будет заставлен шротом. Дворовая территория общая для владельца омеги, кредитного фокуса или 222 мерса. Ограничивать въезд во двор, особенно для жильцов, никто не будет. А то вы хотите за 70$ в месяц элитный двор получить. В Минске двор без авто стоит от 2k за метр квартиры.
И от того, что 100 мест сделают возле вашего офиса платными, остальные 300 водителей, которые и до этого на эти места не парковались, ездить на метро не станут.
И на вокзале люди на авто, вы не поверите, все родственников с тяжелыми сумками встречают. И меньше машин от платности не станет.
Чтобы сделать город красивым в плане парковок надо просто штрафы ввести раз в 5-10 больше. А то простоять на тротуаре целый день и заплатить штраф выгоднее, чем на соседней парковке.
"rauf_k":

Совершенно не верно.

Если все 100% парковочных места сделать платными, то:
— владельцы автошрота "летом на дачу" сразу побегут искать себе места вне дворов: купят гараж или увезут его стоять на деревню к дедушке. Следовательно, дворы и воздух станут чище и красивее.
— владелец Омеги и кредитного Фокуса вдруг поймут, что ездить на общественном транспорте (и даже на такси) тупо дешевле (ведь нужно будет платить за парковку у дома и у офиса). Они их продадут и дворы и воздух станут чище.
— если сделать 100 мест у офиса платными, а в остальных местах слать письма счастья за неправильную парковку — то все 400 автомобилистов вдруг поймут, что на метро или на такси тупо дешевле, а на авто приедут только очень богатые или только те, кому сегодня реально надо (типа, в 8 мест за день нужно заехать и без тачки никак). И тогда на машине выедет 80 человек, 320 оставят корыта дома - чистый воздух, красивый офис с просторными проездами и незагазованный город без пробок. Это ли не прекрасно?

Вот примерно так это работает (и именно так всё и устроено в городах, которые с автомобилизацией столкнулись на 30 лет раньше нас). И работает оно тогда и только тогда, если бросить машину нахаляву не получится ни у кого (это и есть нарушение правил стоянки).
23.02.2015 в 13:42
а зп в 300 долларов на МТЗ это не странно? 300 раз машину на парковку поставил и амба нет зп, ехай ты [censored] со своим телепарком домой
"ddnukem":

А кто вам сказал, что государство должно дать человеку с з/п в 300$ автомобиль и парковочное место к нему?
23.02.2015 в 13:44
Слишком низким он не может быть по определению — все равно найдутся те, кто в принципе платить не хочет и будет искать бесплатное место.


У нас таких буде 90%, так что иксперт возвращайся обратно в свои Италию.
"DeAtH":

Не будет, если ВСЕ парковки в центре будут платными.
23.02.2015 в 13:45
Все парковки у общественных мест в центре Минска должны быть платными и повременными. Хотя бы для того, чтобы они были заняты не автомобилями работников близлежащих магазинов, а теми, кто заехал по делу на полчаса-час в общественное место.
"Abrakadabr":


ЦУМ сделал платную парковку - вот я бы заехала бы купить что-то. НО принципиально не езжу в общественные места в центре, где нет бесплатной парковки. Заметьте, новые ТЦ - все с бесплатной парковкой. Иначе просто никто не поедет. И да, мне жалко 5 -7-15 тыс. на парковку на моей же земле.
23.02.2015 в 13:49
Парковка должна быть для всех, и платная и бесплатная. С развитием уровня жизни и увеличением доходов населения будет разумно то, что говорит эксперт, но он сравнивает разные совсем страны, менталитет. Работая на вокзале приходилось вставать пораньше, чтобы занять место за квартал до работы, ибо паркинг за день выйдет около 100 тысяч, в месяц это пол зп средней сейчас, так о чем речь.
"Rocky1990":

На метро на работу приехать религия не позволяет с 6 млн зарплаты?
"X-harn":


Умник, не умничай. Да, имея машину было проще ездить на автобусе и покупать проездной. С такой логикой пол страны будет ходить пешком. И мне даже неинтересно, какая зарплата у вас с 31-ым местом в рейтинге комментаторов. Наверное вы сидите здесь, потому что привыкли во всём побеждать и настолько высоко забрались по карьерной лестнице, что хорошо проводите время. время от времени переключаясь от списка форбс на барахолку онлайнера и обратно. А я на всё заработал сам, и на машину и на проездной. И да, религия позволяет отвечать всяким вякалам.
23.02.2015 в 13:53
Прям захотелось сказать этому эксперту пару ласковых.....
"slauka":

Да ладно Вам!!! поделился опытом человек! что с того?
23.02.2015 в 13:55
ишчо адзин мацемацичэски выверанный иксперд.
23.02.2015 в 13:57
гнать этого итальянского эксперта в шею......
а то у нас еще и остановки общественного транспорта платными станут
23.02.2015 в 13:59
а по-моему, чушь городит этот манагер. ему ведь без разницы: он приехал в командировку даже не думая куда, его работа - продвигать собственную систему. поэтому он не выражает свое мнение и не собирается делать так, чтобы местным было удобно. так вот. я считаю, что со стоящими в центре машинами нужно бороться другим способом: до 5-10 минут бесплатно, до получаса 1 тыс (просто условно), час и больше тысячи три, сутки - 1 млн, например. чтобы никто из местных хитрых партизан не оставлял свой хлам в центре зимовать. вот только что я был возле хозмага "логойский тракт". справа от него махонькая стоянка, но там стоит 3 машины, в которых уже и стекол почти не осталось. дать штрафа 5 млн и эвакуировать. все. через годик система выгонит все такие "трупики" их центра и можно будет переходить на более вменяемую систему оплаты. а вообще, у нас не тот город, чтобы вводить тарифные зоны. нам такая система не подходит вообще никак. у нас нет определенного центра, как CITY в лондоне.
23.02.2015 в 14:04
"риезжал владелец компании Metoda Group Аньелло Руссо. Холдинг отвечает за платные парковки в 34 городах Италии. Эксперт высказал мнение: «У вас очень много неиспользуемого пространства, потому вы его не цените. А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно».

Было бы странно, если б он сказал - Знаете... я тут подумал, посмотрел... не... нафига мне ваши бабки? Которые я обычно и зарабатываю на таких вот лохопедах, которым внушаю, что без меня они не разберутся
23.02.2015 в 14:04
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
"m.":


не нужны нам западные советчики
23.02.2015 в 14:07
Походу в Италии - та же проблема с парковками! У себя пусть разбирается, как нибудь сами...
"TAVLAY":

В Италии миллионы туристов причем круглый год.
23.02.2015 в 14:10
А наличие бесплатных парковок в центре — это о-о-очень странно

Для вас, итальянцев странно, для нас нормально. И нечего свои стереотипы переносить на нас.
"KSSS":

у нас не евро союз! идите! в Ж! У нас СНГ!!!!!!!
23.02.2015 в 14:11
+100500 Надо и в Минске закрыть дворы от посторонних. Вечно как не приеду к себе во двор, то никогда не найти места. Еще бесят колхозники которые паркуются у твоего дома, а сами живут с соседнем.
23.02.2015 в 14:14
За то что машину купил - заплатил, за то что езжу на ней - заплатил, а теперь за то что просто стоит - заплатил.
23.02.2015 в 14:14
Люди, он просто продает свой бизнес! Вот только пустите козла в огород...
23.02.2015 в 14:17
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

А что конкретного он сказал про минск, что не видно сразу?
23.02.2015 в 14:17
домой
23.02.2015 в 14:18
Интересно, а в других европейских городах холдинг компании Metoda Group Аньелло Руссо работает?
23.02.2015 в 14:19
ЦУМ сделал платную парковку - вот я бы заехала бы купить что-то. НО принципиально не езжу в общественные места в центре, где нет бесплатной парковки. Заметьте, новые ТЦ - все с бесплатной парковкой. Иначе просто никто не поедет. И да, мне жалко 5 -7-15 тыс. на парковку на моей же земле.
"КотэМарусель":

1) То что вы выбираете ТЦ вместо ЦУМа — это проблема ЦУМа. не понимаю чего вы за них переживаете? Да и они вполне могут ориентироваться на покупателей, которые ездят на метро, или на тех, кому не жалко 10 тысяч на парковку (по-моему, это весьма неплохая категория покупателей, как считаете?)
2) Земля не ваша, а общественная. Ваша она только в смысле "вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого". Остальные ведь дышат вашими выхлопами, вынуждены из-за вас дольше стоять на светофорах, и они не смогут поставить машину на то место, куда её поставили вы. Они даже пешком не смогут пройти по ней, хотя права имеют такие же как и вы на эту землю.
23.02.2015 в 14:20
В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?
— Если сравнивать с Италией, то нормально.

)) у может зарплаты теперь прикинем?
23.02.2015 в 14:21
общее заболевание для всех экспертов: они считают единственно верной ту систему, с которой они сами знакомы/работают.
Считаю, у нас раньше была более справедливая система: чем ближе к центру, тем парковка стоила дороже, на окраине — дешевле, и совсем бесплатно там, где было много места.
Чего справедливого вообще в том, чтобы делать парковку платной? жители города платят в нём налоги, в том числе различного вида транспортные поборы, включенные в цену топлива. Какого рожна они должны платить ещё и за место в городе, т.е. за воздух?
23.02.2015 в 14:25
Я не хочу, чтобы мой светлый и зелёный Минск стал похож на ваш душный Рим, похожий на свалку средневекового камня, где двум пешеходам порой разминутся тяжело. Идите лесом господин эксперт. Ах да с лесами у вас тоже напряжёнка, еще в 16ом. веке всё спалили. Ну тогда полем, полем.. и подальше.
23.02.2015 в 14:25
"вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого"
"Varjat_by":

Только по-факту вы оплачиваете не остальным издержки, а ЗП для работников парковки. Даже в этой статье дядя рассказывает, что с созданием платных парковок автовладельцы начали платить деньги вчерашним безработным. В муниципалитет почти ничего от этих денег не доходит. Так что даже предположение, что деньги в бюджет, затем на тех, кого автовладельцы притеснили - уже не верное.
23.02.2015 в 14:27
и на общественном из любой точки города можно доехать за 30-40 минут
"X-harn":

Ага, конечно, достаточно я поездил на автобусах, что бы знать, какой это кайф. Сейчас езжу на ОТ только потому, что это метро. А раньше очень жалел, что не имею авто, когда жалкие 10 км ехал 50 минут с пересадкой.
23.02.2015 в 14:28
За то что машину купил - заплатил, за то что езжу на ней - заплатил, а теперь за то что просто стоит - заплатил.
"brokerstars":

А что тут странного. Вы же не спрашиваете, почему должны платить за свою вторую пустующую квартиру? Если нет денег ее содержать, вы просто ее продаете или сдаёте в наём.
23.02.2015 в 14:31
"вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого"
"Varjat_by":

Только по-факту вы оплачиваете не остальным издержки, а ЗП для работников парковки. Даже в этой статье дядя рассказывает, что с созданием платных парковок автовладельцы начали платить деньги вчерашним безработным. В муниципалитет почти ничего от этих денег не доходит. Так что даже предположение, что деньги в бюджет, затем на тех, кого автовладельцы притеснили - уже не верное.
"User1523":

То что в стране больше народу занято, а не банку пинают с утра до вечера - это тоже благо. Муниципалитету вообще все равно, сколько там его доля составляет, потому что деньги халявные, сколько ни дай всё хорошо.
23.02.2015 в 14:32
Сам готов ставить машину на какой-нибудь отдаленной стоянке возле МКАД, куда будет выходить метро.
"Stass-1":

Предлагаю в качестве пилотного проекта заставить вас парковать машину за МКАД, там, куда НЕ будет ходить ни метро, ни любой другой вид общественного транспорта. Просто так, по приколу.
23.02.2015 в 14:33
То что в стране больше народу занято, а не банку пинают с утра до вечера - это тоже благо
"Широкомордый":

Лол, такие вот видно план для срочников в армии и составляют. С вашими взглядами уже сегодня можно вводить принудительный труд и всех "лишних" заставлять красить траву, сбивать листья, растапливать снег ...
23.02.2015 в 14:34
Я не хочу, чтобы мой светлый и зелёный Минск стал похож на ваш душный Рим, похожий на свалку средневекового камня, где двум пешеходам порой разминутся тяжело. Идите лесом господин эксперт. Ах да с лесами у вас тоже напряжёнка, еще в 16ом. веке всё спалили. Ну тогда полем, полем.. и подальше.
"taras13":

Вы подменяете предмет разговора. Как раз автомобили и парковки превращают город в душную пустыню. И что в минске широкие проспекты - это пешеходам ничем не помогает, все равно они по этой щироченной улице ходят прижавшись к домам.
23.02.2015 в 14:36
То что в стране больше народу занято, а не банку пинают с утра до вечера - это тоже благо
"Широкомордый":

Лол, такие вот видно план для срочников в армии и составляют. С вашими взглядами уже сегодня можно вводить принудительный труд и всех "лишних" заставлять красить траву, сбивать листья, растапливать снег ...
"User1523":

Было бы круто.
23.02.2015 в 14:42
А не пошли бы вы Руссо назад в Италию! Хватит уже! Дорожный сбор,налог на утилизацию,грузовой во дворах не ставить,и др. Скоро дешевле на такси будет чем иметь свой атомобиль!
23.02.2015 в 14:48
Если все 100% парковочных места сделать платными, то:
— владельцы автошрота "летом на дачу" сразу побегут искать себе места вне дворов: купят гараж или увезут его стоять на деревню к дедушке. Следовательно, дворы и воздух станут чище и красивее.
"Varjat_by":

угу, выжывает сильнейший, нехер людям, имеющим дачи делать в Минске, Минск - для избранных !
владелец Омеги и кредитного Фокуса вдруг поймут, что ездить на общественном транспорте (и даже на такси) тупо дешевле (ведь нужно будет платить за парковку у дома и у офиса)
"Varjat_by":

Угу, опять, нашел вариант дешевле - его удорожили искусственно - не можешь выжить - иди в колхоз, Минск - для избранных. Кстати, такси при отсутствии конкуренции в виде личного транспорта сразу поднимет цены, не дураки там работают.
— если сделать 100 мест у офиса платными, а в остальных местах слать письма счастья за неправильную парковку — то все 400 автомобилистов вдруг поймут, что на метро
"Varjat_by":

Угу, особенно если учесть, что не все живут и работают у метро, конечно, пару часов на добирания до метро ничего не стоят.
или только те, кому сегодня реально надо (типа, в 8 мест за день нужно заехать и без тачки никак)
"Varjat_by":

Он просто будет рвать волосы на голове, ибо заплати в каждом из 8 мест - и ЗП за пол месяца уже можно потерять.
И тогда на машине выедет 80 человек, 320 оставят корыта дома - чистый воздух, красивый офис с просторными проездами и незагазованный город без пробок. Это ли не прекрасно?
"Varjat_by":

Толпы народу на остановках общественного транспорта, давка при погрузке, давка при разгрузке, давка во время езды, попутные молитвы о: хотя бы влезть, хотя бы доехать, хотя бы успеть, каждый день езжу на ОТ и каждый день не знаю, во сколько я уеду и приеду на место, последнее время все чаще начинаю ездить на личном, ибо все становится хуже. Я уж молчу про ту же Октяборьскую станцию метро, где уже сегодня новым людям в час пик места нет. Кстати, в давке в метро моему другу испортили здоровье, он не крупный сам, хорошо давянули и годик в больничке. Любота. Это действительно прекрасно.

Вообще, то, о чем вы мечтаете решается очень просто: переездом в не столь густо населенный город. Там вам и чистый воздух будет, и много много места. Странно, что вы хотите выгнать всех из Минска и сделать его городом для избранных и не желаете переехать лично.
23.02.2015 в 14:55
litvinovsky,
как почитаешь комментарии, все поголовно такие умные... никому не нужны советы зарубежных экспертов, все все знают и умеют...
Господа, отчего тогда в городе где вы все собрались и живете, такая шляпа с парковкой даже на окраине в спальных районах...?
"m.":


не нужны нам западные советчики
"litvinovsky":

ну куда уж нам до Запада!!! сами семь пядей во лбу!!! да только вот жить лучше не стали!!! нарешали сами!!!
23.02.2015 в 15:00
а зп в 300 долларов на МТЗ это не странно? 300 раз машину на парковку поставил и амба нет зп, ехай ты [censored] со своим телепарком домой
"ddnukem":

А кто вам сказал, что государство должно дать человеку с з/п в 300$ автомобиль и парковочное место к нему?
"Abrakadabr":

Пусть государство вернет народу землю, отнятую советами, раз ничего не должно.
23.02.2015 в 15:01
Наш народ не привык платить за то что бесплатно должно быть
"SNYPER777":

Мы на столько суровы, что не пойдем в платный туалет а пойдем за туалет
"SNYPER777":

И будем дальше жить в г. и говорить "Почему в нормальных странах всё нормально, а у нас г.? Ах, да, менталитет такой, ничего не поделаешь. Но всё равно, дайте мне бесплатный туалет, парковку, квартиру"
23.02.2015 в 15:07
А дядька прав. Взять какой0нибудь [censored] спальный район, типа Кунцевщины. Столько пустого места пропадает. Я раньше был категорически против того, чтобы асфальтировать т. наз. "зеленые зоны" ради парковок, но реальность такова, что эти зоны загажены и неухожены. И все равно они де-факто являются парковками.
Посмотрел сейчас спутниковые фото своего района. Можно сделать много хороших парковок, пусть даже и бесплатных. И останется место и для газонов, цветников, детских площадок и памятников Чавесу (которые, кстати, все равно стоило бы огородить столбиками).
Только денех для этого ж нет. Все идет на ерунду всякую, типа бесконечных ремонтов и благоустройств территорий около исполкомов, дворцов и т. д. Все для престижа страны, но не для людей.
Если у кого-то есть соображения, откуда взять деньги (вплоть до скинуться жильцам) - говорите.
23.02.2015 в 15:09
2) Земля не ваша, а общественная. Ваша она только в смысле "вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого". Остальные ведь дышат вашими выхлопами, вынуждены из-за вас дольше стоять на светофорах, и они не смогут поставить машину на то место, куда её поставили вы. Они даже пешком не смогут пройти по ней, хотя права имеют такие же как и вы на эту землю.
"Varjat_by":

чья земля? общественная? Т.е. на нее равное право имеют все граждане Беларуси, к коим я пока принадлежу. А если кто-то за общественную собственность баблосики собирать собрался - пусть отдают, то что позабирали у народа в 30-50 гг прошлого столетия.
По поводу выхлопных газов - давайте еще посчитаем сколько углекислого газа и иных отходов выделяет в окружающую среду каждый житель этой страны и обложим налогом - вас в том числе. ХЗ сколько вы и какого альдегида выделяете в общественный воздух.
ПС. Если Вам глаза застит то, что другие не толкаются с Вами в автобусе и не дышат Вам в шею в метро, то помните, зависть до добра не доводит.
23.02.2015 в 15:11
вот уж как-нибудь сами разберемся, что странно, а что нормально. И уж точно без итальянских
экспертов
- Италия в плане автомобилизации вообще недострана, имел личный опыт проезда, чтобы в этом убедиться.
23.02.2015 в 15:13
А в США за парковку не платят у офисов и всяких молов. Че ты лезешь со своей депресивной Италией?! У вас безработица 24%, среди моложи до 25 - около 60%. У себя разберитесь сначала, потом другим бред советуй
23.02.2015 в 15:16
А средняя зарплата в рб его не удивляет?! Сделай сначала доходы равными, потом цены в рб понизь до итальянского уровня, а потом "рассказывай" про платныцй парковки по всей Италии, заодно расскажи, как все машины там бамперами сдвигают соседей, как на на светофор никто не реагирует...
Вот жеж приехал, иксперд, денег подзаработать..
23.02.2015 в 15:21
Морально готовят....
23.02.2015 в 15:36
Эксперт не эксперт, а бизнесмен.
С какого это перепугу я должен платить безработным?
Что я получу от них взамен?
Пусть тогда пока стоит машина на такой платной парковке - эти безработные ее помоют и воском натрут!
"Fume":

Гэтыя беспрацоўныя валодаюць зямлёй, на якую ты ставіш сваю машыну.
23.02.2015 в 15:39
Уважаемый эксперт![censored]
23.02.2015 в 15:43
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?

— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.

— Значит, при введении системы платных парковок в Минске дворы тоже закроются?

— Скажу так: как житель спального района, я против парковки чужаков. Но все дворы в Италии действительно закрыты от посторонних.

У нас власти только плату сшибать будут. Установка шлагбаума как была, так и останется под запретом. И потоки машин будут дворы загромождать.
23.02.2015 в 15:52
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

Зачем при такой з/п авто???
23.02.2015 в 15:52
Цена машино-места варьируется от $7,4 тыс. до 40 тыс. В среднем же машино-место стоит $20—25 тыс. Это дорого?

Ага, копейки, если учитывать зарплату в 200-350 $...
"Slan777":

Зачем при такой з/п авто???
"ALLYas":

точнее откуда?!?
23.02.2015 в 15:53
Я не хочу, чтобы мой светлый и зелёный Минск стал похож на ваш душный Рим, похожий на свалку средневекового камня, где двум пешеходам порой разминутся тяжело. Идите лесом господин эксперт. Ах да с лесами у вас тоже напряжёнка, еще в 16ом. веке всё спалили. Ну тогда полем, полем.. и подальше.
"taras13":

Вы подменяете предмет разговора. Как раз автомобили и парковки превращают город в душную пустыню. И что в минске широкие проспекты - это пешеходам ничем не помогает, все равно они по этой щироченной улице ходят прижавшись к домам.
"Широкомордый":

+100500
23.02.2015 в 15:55
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

То "московский эксперт" приезжает...то уже итальянский!!!....и все что.то ..советую...да..-.бред!!!!У нас не москоу-сити и не италия с ее колезеем!В Москве вечные пробки,а в Риме ....полный бордак!!!
23.02.2015 в 15:58
приехал учить нас жить. у себя пусть порядок наведут
23.02.2015 в 16:00
Что он там приликает? Что бы в пиццерию попасть полтора часа искал где машину поставить, где у нас в центре бесплатные парковки?
23.02.2015 в 16:02
Удобно рассуждать, когда город уже спроектирован досточно разумно и поддерживается в порядке. А у нас ведь как: схватились за яйца - молоко пропало. Пока одно строится - другое ломается. Построили дорогу, стали строить рядом дома - строительная техника дорогу за год-два убила, а капремонт через 10 лет. Все должно быть в гармонии, а не кто во что горазд.
"Широкомордый":

Согласен)
23.02.2015 в 16:04
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":

шпиен?!!
23.02.2015 в 16:06
С экспертом согласен почти полностью, но он не учёл некоторые нюансы характерные для Минска. Эти нюансы находятся в авто между рулём и водительским сиденьем. Сначала надо за хамскую парковку взяться посерьёзней, а потом уже и остальные задачи можно решать)
23.02.2015 в 16:09
в беларуси скоро все будет,как в европе,цены так точно,а зарплаты оставят белорусские,чтобы не забывались
23.02.2015 в 16:11
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?

— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.

— Значит, при введении системы платных парковок в Минске дворы тоже закроются?

— Скажу так: как житель спального района, я против парковки чужаков. Но все дворы в Италии действительно закрыты от посторонних.

У нас власти только плату сшибать будут. Установка шлагбаума как была, так и останется под запретом. И потоки машин будут дворы загромождать.
"ZUM":

шлагбаум поставят,но только за счет жителей конкретного двора ну или введут всеобщий налог на шлагбаумы
23.02.2015 в 16:14
Надеюсь, что не дойдет по слепого копирования инородных систем, т.к. не учитываются особенности общего устройства муниципальных хозяйств, различия в уровнях жизни и пр пр пр. А суждения эксперта очень противоречивы, если вчитаться. То он о пользе для граждан, то признается в том, что платные парковки служат интересам частных организаций и проблем занятости. У нас для этого множественные дворники...
23.02.2015 в 16:16
2) Земля не ваша, а общественная. Ваша она только в смысле "вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого". Остальные ведь дышат вашими выхлопами, вынуждены из-за вас дольше стоять на светофорах, и они не смогут поставить машину на то место, куда её поставили вы. Они даже пешком не смогут пройти по ней, хотя права имеют такие же как и вы на эту землю.
"Varjat_by":

чья земля? общественная? Т.е. на нее равное право имеют все граждане Беларуси, к коим я пока принадлежу. А если кто-то за общественную собственность баблосики собирать собрался - пусть отдают, то что позабирали у народа в 30-50 гг прошлого столетия.
"КотэМарусель":

Вот именно, что имеют равное право. Поэтому, кто будет стоять на самом лучшем месте определяется тем, кому нужнее, кто больше готов заплатить на него.
23.02.2015 в 16:19
Вот все жалуются что за парковку платить надо,машину негде поставить,а ведь у кого то и велосипеда нет денег купить....вот это печально.
23.02.2015 в 16:26
Итальянский эксперт слишком много знает про Минск...
"newpoint":


Итальянский эксперт хочет расширить свой бизнес в РБ
"litvinovsky":

Вооо бред!!! Вы что реально так считаете?????
23.02.2015 в 16:41
— Как решался вопрос с местными жителями? Они должны иметь льготы, если, например, живут в этом квартале?

— Нет. Но в Италии местные жители просто не ставят автомобили на улично-дорожной сети, а только на закрытых территориях — во дворах, гаражах, паркингах.

— Значит, при введении системы платных парковок в Минске дворы тоже закроются?

— Скажу так: как житель спального района, я против парковки чужаков. Но все дворы в Италии действительно закрыты от посторонних.

У нас власти только плату сшибать будут. Установка шлагбаума как была, так и останется под запретом. И потоки машин будут дворы загромождать.
"ZUM":

шлагбаум поставят,но только за счет жителей конкретного двора ну или введут всеобщий налог на шлагбаумы
"KnysheFF":

Дааа... с проблемой парковки во дворах нужно что-т делать!!! а то понаприпарковывают свои машины чужаки, что местным жителям места нет! Неправильно это!!!
23.02.2015 в 16:43
С экспертом согласен почти полностью, но он не учёл некоторые нюансы характерные для Минска. Эти нюансы находятся в авто между рулём и водительским сиденьем. Сначала надо за хамскую парковку взяться посерьёзней, а потом уже и остальные задачи можно решать)
"ALLYas":

поддерживаю!!!!!
23.02.2015 в 16:59
это жэ-э-э не спроста.
23.02.2015 в 17:00
"вы имеете право ей воспользоваться, оплатив остальным издержки, которые они понесут из-за этого"
"Varjat_by":

Только по-факту вы оплачиваете не остальным издержки, а ЗП для работников парковки. Даже в этой статье дядя рассказывает, что с созданием платных парковок автовладельцы начали платить деньги вчерашним безработным. В муниципалитет почти ничего от этих денег не доходит. Так что даже предположение, что деньги в бюджет, затем на тех, кого автовладельцы притеснили - уже не верное.
"User1523":

Честно говоря, мне пофигу куда пойдут эти деньги. Вряд ли их сожгут. Скорее всего ими кому-нибудь за что-нибудь заплатят - а значит те люди за них что-то себе купят, отдав деньги кому-то другому. Но мне какое до этого дело? Я заплачу за то, что для меня припасено парковочное место, и я выйдя из авто, не буду обходить по грязюке припаркованные на тротуарах автомобили халявщиков и за то, что к моему подъезду всегда может подъехать скорая, пожарная и мусоровоз.
23.02.2015 в 17:07
— Это такая традиция. В каждом регионе — свое изображение. В Салерно — Пиноккио, в Неаполе — машинки из анимационного кино, в Вероне — Арена ди Верона. У вас, наверное, были бы драники.


вот засранец, таки подколол нас на прощание
23.02.2015 в 17:09
у Андрея Журова очень приятная внешность
https://content.onliner.by/news/2015/02/default/2679e8571ee15b415f80a5d60166f7a7.jpg
23.02.2015 в 17:10
у Андрея Журова очень приятная внешность
https://content.onliner.by/news/2015/02/default/2679e8571ee15b415f80a5d60166f7a7.jpg
"farfarandaway":

а причем здесь фото итальянца?
23.02.2015 в 17:11
— Кстати, в Минске обсуждалось, какой должна стать плата за час парковки. Пришли к выводу, что в центре — около $1 в эквиваленте.
ох уж эти беларуские эксперты всё привезать к доллару но только не зарплату
а потом говорят что нужно уходить от долллара
но тем не менее всё к нему привязывают
а что будет курс скачет туда сюда и что стоимость по логике должна понизится но только не у нас
23.02.2015 в 17:11
Вот все жалуются что за парковку платить надо,машину негде поставить,а ведь у кого то и велосипеда нет денег купить....вот это печально.
"mixa_sd":


я тебе больше скажу - с текущими велоненавистническми пдд рб
велосипед в городе - вещь бесполезная
23.02.2015 в 17:12
у Андрея Журова очень приятная внешность
https://content.onliner.by/news/2015/02/default/2679e8571ee15b415f80a5d60166f7a7.jpg
"farfarandaway":

а причем здесь фото итальянца?
"Juv4ik":


там слева девица засветилась
на других фото - только итальяшка
23.02.2015 в 17:12
Уж очень модное стало это слово - ПЛАТНО
23.02.2015 в 17:13
Не учитесь нас жить! Помогите лучше материально!
"bobah13":

а сами думают кто бы им помог в частности РФ и её олигархи в виде покупке дорогих авто и домов на побережье
23.02.2015 в 17:13
какого эти "эксперты" полезли в минск. у себя гадить уже не могут? идеологи хреновы.