21 564
187
13 февраля 2018 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский, архив auto.onliner.by
Выгнали машины из центра городов и рады. Опыт Италии по деавтомобилизации

В Западной Европе опыт ограничительных мер в отношении автомобилей более богатый, чем в Беларуси. Есть одно существенное обстоятельство, которое заставляет даже заядлых автолюбителей примириться с подобными решениями: рамки всегда обоснованны и аргументированны. Так, в Италии, о которой пойдет речь в статье, въезд в центр городов «чужакам» категорически запрещен исходя из экологических принципов. Но стоит только уровню загрязнения снизиться до определенного значения, как ограничения снимаются. Интересной была реакция самих итальянцев: сначала выражали недовольство, а потом сами попросили расширить так называемую зону ZTL.

История введения зоны ZTL. Зачем она нужна?

Поисковик выдает множество гайдов в ответ на запрос о том, как избежать штрафов в Италии. Если вовремя не загуглить, что значит аббревиатура ZTL (zona a traffico limitato — зона ограниченного движения), и поехать исследовать города на Апеннинском полуострове за рулем автомобиля, то через некоторое время можно получить «письмо счастья».

Обычно указанная зона включает исторический центр и прилегающие районы. Въезд туда разрешен только проживающим и работающим там горожанам, а также обслуживающему персоналу.

Внедрена целая система пропусков — по времени, стоимости, статусу (резидент — нерезидент) и пр. Для жителей центральных кварталов в Риме годовой абонемент обходится в 500 евро.

— Есть даже разовые пропуски, их можно оформить для гостей, постояльцев отелей и так далее, — рассказывают эксперты, которые принимали участие в семинаре, организованном для белорусов. — Введены специальные разрешения для тех, кто работает в зоне ZTL. Причем оформить их можно через интернет, никуда ходить не надо.

Италия долго подбиралась к жестким мерам, и связано это было с обеспокоенностью уровнем выброса вредных веществ в атмосферу и резко снизившейся скоростью сообщения. Обратите внимание — та самая обоснованность! Горожанам рассказывали, что принятые ограничения — для их же блага.

В середине 1990-х в Риме, в метрополии которого проживает 4,4 миллиона человек, был создан прототип системы, состоящий из десяти гейтов (gate — ворота). Несколько лет проходили испытания, ездили специально оборудованные автомобили. И лишь в начале 2000-х зона заработала в полную силу.

На самом деле гейты — это обычные камеры, которые считывают номера машин. Отметим итальянский подход. При проектировании системы задумались об интеграции устройств в архитектуру города — чтобы они не портили внешний вид и не смотрелись чужеродно в окружении дворцов и музеев.

Для водителей все просто: никаких шлагбаумов, виньеток или бортовых устройств. Есть список доступа, система сравнивает номер с базой и определяет — имеет право автомобиль въезжать в зону ZTL или нет.

Именно поэтому многие туристы попадали на немалые штрафы (составляют от 70 евро): с непривычки не обращали внимания на информационные знаки и, пытаясь поближе подъехать к очередному памятнику архитектуры, не вникали в то, что означает странная аббревиатура. А дальше уже дело техники — «письмо счастья» поступает в фирму по прокату машин, которая обычно удерживает определенную сумму на банковской карточке или же взыскивает деньги с клиента иными способами.

Типичный гейт в Милане

Говорят, итальянцы не особо переживают по поводу неотвратимости наказания. Если удается найти и обязать платить 60% нарушителей, то и ладно. Тем не менее ходят байки, что власти таким образом собирают миллионы штрафных денег.

— Подобная система внедрена не только в Риме, но и во множестве других итальянских городов: Милане, Турине, Неаполе, Флоренции и так далее, — продолжают наши собеседники. — Причем решения принимались по-разному. Например, в Милане проводился референдум. А в Риме городские власти инициировали внедрение системы без голосования.

Как рассказывали чиновники из столицы Италии, они посчитали, что нерационально проводить широкомасштабную кампанию по информированию и объяснению причин внедрения ограничительных мер в центре города. Нужного эффекта достичь все равно не удастся. Кто-то не услышит, кто-то не поймет...

Каким был эффект?

Римские чиновники рассказывают: казалось, сначала были против все. Особенно протестовали жильцы тех самых центральных кварталов, мол, мы купили дорогие квартиры, а вы ограничиваете, запираете нас. Горожанам стали объяснять: «Это область притяжения туристов, тут расположено множество магазинов, музеев, ресторанов. Большое число транспорта провоцирует проблемы: пробки, шум, выбросы».

Первый положительный эффект стал заметен практически сразу: вдруг появились свободные парковочные места. Жители центра города осознали, что стало легче найти свободное машино-место. Спустя год было проведено исследование: оказалось, число автомобилей снизилось на 15—20%, при этом пассажиропоток вырос на 4%!

Одновременно увеличилась средняя скорость сообщения, транзит через центр снизился на 15—20%. Как следствие — стало меньше выхлопов, появилось больше места, и это привлекло людей.

— Сложнее всего было примириться с ограничениями владельцам торговых объектов, — вспоминают в мэрии Рима. — Существовало мнение, что основные их клиенты — это автомобилисты. Однако малый и средний бизнес вдруг заметили, что число покупателей выросло. Почему? Все объясняется довольно просто: высокая автомобилизация в туристических местах отпугивала людей, основную площадь занимали машины, отнимая место для прогулок и вообще жизненного пространства. Как только ввели ограничения — горожане и туристы потянулись в центральные части городов. А следовательно, чаще стали заглядывать в кафе и бутики.

По словам итальянских специалистов, это привело к росту доходов владельцев магазинов. Последний блокпост был сдан. Но как быть с подвозом товара? Доставляют грузы в основном в ночное время, когда ограничение не действует. Однако это не освобождает транспортные компании от необходимости оплачивать абонемент на год. Для грузовиков действует особый тариф в зависимости от типа двигателя (например, годовой пропуск для грузовика с двигателем Евро-4 стоит около 2000 евро). Преимущество, разумеется, у гибридных автомобилей и электрокаров.

А дальше произошла цепная реакция. Жильцы соседних районов, где уровень шума, выхлопов и заторов вырос, потребовали также включить их кварталы в зону ZTL. Затем уже соседи соседей выдвинули аналогичную инициативу.

Таким образом ограничения масштабировались, причем по просьбе самих горожан.

На данный момент в Риме действует шесть зон ZTL. Основной считается первая (расположена в историческом центре города). Там находятся 22 гейта, зона включает пять квадратных километров. Время действия ограничений — с 6:30 до 18:00 (в субботу с 14:00 до 18:00, воскресенье и праздники — выходные).

Если же кто-то из «чужаков» въедет в зону ZTL, то его с большой долей вероятности привлекут к ответственности. На задержание нарушителей ориентированы патрули, которые дежурят рядом с «воротами». Если оперативно остановить не удалось, то владельцу автомобиля вышлют «письмо счастья». Штраф для Милана, например, составляет 90 евро.

— Система ограничений работает динамически, — замечают эксперты. — Как только уровень выхлопов и заторов снижается до определенных значений, то ZTL «выключают». Так, в октябре в Турине, куда мы приехали, доступ открыли для всех — в городе было мало машин. Но как только концентрация загрязняющих веществ в атмосфере повысится, камеры заработают снова. Таким образом, становится очевидной цель — уменьшить заторы и улучшить экологическую обстановку в городе.

Рассмотрим эффект на примере Милана, где фиксируется один из самых высоких уровней автомобилизации в Европе — 520 автомобилей (именно автомобилей, а не всех транспортных средств) на 1000 жителей. Для сравнения: в Минске — 350 машин на 1000 жителей.

Так вот, после введения зоны ZTL транспортная нагрузка на центр города снизилась на 28% (на столько же — экологические выбросы), а количество ДТП — на 25%.

Ситуационный центр муниципальной полиции Милана

При этом частные машины составляют только 30% от общего трафика. Количество поездок на наземном общественном транспорте увеличилось на 12%, на подземном — на 17%. Занятость городских территорий личными автомобилями снизилась на 10%. Опросы общественного мнения показывают, что жители довольны принятыми мерами: «Стало легче дышать, появилось больше пространства для прогулок».

Что вместо?

Все заработанные с помощью системы ZTL деньги направляют на развитие транспортной системы. Еще до введения ограничений формулируется задача: обеспечить доставку пассажиров в центр альтернативными способами.

К дате ввода в эксплуатацию гейтов строится метро, скоростные линии трамваев, внедряются системы вело- и каршеринга.

То есть реализуются компенсирующие мероприятия. В каждом западноевропейском городе принят план устойчивой городской мобильности. В соответствии с ним должно происходить развитие разного транспорта: и общественного, и личного, и велосипеда, и каршеринга. Таким образом, число альтернативных способов добраться до зоны ZTL увеличивается.

Также строятся перехватывающие стоянки, в которых появляется смысл, когда речь заходит об экономических способах регулирования трафика. Параллельно происходит структуризация улиц по скоростным ограничениям: «30», «50», «70». Без этого невозможно было бы влиять на снижение аварийности, оптимизировать движение общественного транспорта, обеспечивать комфорт для туристов и жителей города.

В целом в Италии создается ощущение, что действует именно целостная, продуманная система. Метро не рассматривается обособленно от других видов транспорта: оно интегрировано с трамваем, автобусом, электробусом, а также фуникулером. Этим обеспечивается интермодальность.

— Любопытно, что в Италии очень много скутеров, которых ограничения не касаются, — обратили внимание эксперты. — Почему им даны такие послабления? Логика следующая: они занимают не так много места на проезжей части и парковках, выбрасывают меньше загрязняющих веществ.

Ограничения также не касаются электромобилей, гибридов и мотоциклов. Для них въезд в зону ZTL свободный. То есть реальная альтернатива имеется, и у горожан всегда есть выбор.

В то же время власти Рима столкнулись с несколько специфической проблемой. Так, при прокладке метро периодически обнаруживают очередной Колизей и открытие станции приходится откладывать на неопределенное время — пока не закончат свою работу ученые. Археологические находки, как ни странно, стопорят развитие транспортных систем. Но ничего не поделаешь: всемирное достояние...


Как-то во время одной из презентаций в Минске разговорились с представителем компании, который живет в Пьяченце. Итальянец, цокая языком, признавал: меры драконовские, штрафы огромные, повсюду камеры... Но как только зашла речь об отношении горожан к такому способу деавтомобилизации, вдруг заявил: «О чем вы? Не думайте, что мы злимся. Напротив, мы счастливы! Ведь это лучше для экологии и людей, а значит, для нашей жизни».

GPS-навигаторы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: Максим Малиновский, архив auto.onliner.by
ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
13.02.2018 в 8:05
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
153
Лучший комментарий
13.02.2018 в 8:03
Бывал в Италии. Да машин в центре не так и много (гибриды толко и лифы), но зато скутеров - мама не горюй. Лучше напишите как паркуются итальянцы - все бампера поцарапанные.
13.02.2018 в 8:05
Ну во первых выгоняли авто там не для того, чтобы освободить центр, а чтобы заработать на туристах.
13.02.2018 в 8:05
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
13.02.2018 в 8:05
На то они и Итальянцы. У нас такое будет не приемлива.
13.02.2018 в 8:06
А как же поставить "семерочку" у входа в фешенебельный ресторан или под подъезд?))
13.02.2018 в 8:06
У нас так не прокатит, нашему человеку нужно запарковать Крузак или S-класс ОБЯЗАТЕЛЬНО у крыльца какого-нибудь ТЦ или универмага, при этом ноя что места совсем нет.
13.02.2018 в 8:06
Для водителей все просто: никаких шлагбаумов, виньеток или бортовых устройств. Есть список доступа, система сравнивает номер с базой и определяет — имеет право автомобиль въезжать в зону ZTL или нет.
А у нас - все через ж...у,вместо паркоматов и квитанций под лобовое - какие то непонятные СМС которые никто не отправляет ( не скрою,в том числе и я )
13.02.2018 в 8:06
идея хорошая но не для нас...............................
13.02.2018 в 8:07
У 6ас народ при свободных парковочных местах 30 метров пройти не может, а тут в центре без машин. Даже боюсь предстаить что будет.
13.02.2018 в 8:08
У нас в центре большинство авто - госорганов. Не думаю , что будет какое-то закрытие движения как в Италии.
13.02.2018 в 8:09
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
13.02.2018 в 8:12
Жалко в статье нету фотографий въезда в ZTL. Иногда это выглядет так http://joxi.ru/4Ak963JiMaVX8m.jpg
А еще муниципалитет каждого города волен назначать границы ztl и тарифы. И нету единого информационного портала, где с ними можно ознакомится. Т.е. при путешествии по Италии надо мониторить сайты мелких итальянских городов, часто на итальянском, в поисках ztl. Блого есть приложения по типу ZTL Radar. Но они не обещают актуальности информации. А еще есть гуглокарта
13.02.2018 в 8:14
Нам до Италии - как до Луны. Причем во всем.
13.02.2018 в 8:19
Нам до Италии - как до Луны. Причем во всем.
"vadim1968":

Ну да, таких ленивых и коррумпированных чиновников, как в Италии, в РБ никогда не было и не будет, я думаю
13.02.2018 в 8:19
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
13.02.2018 в 8:20
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
"ДружинНик":

Зачем? Чтобы закрыть движение по троицкому?
13.02.2018 в 8:21
Бывал в Италии. Да машин в центре не так и много (гибриды толко и лифы), но зато скутеров - мама не горюй. Лучше напишите как паркуются итальянцы - все бампера поцарапанные.
"pablorianni":

Это у нас проблема, машину надо полностью перекрашивать, если бампер поцарапали. Они по этому поводу не загоняются.
13.02.2018 в 8:21
В европейских столицах автомобили в центр не пускают, только двухколёсных. У нас бульбовозы кричат - запретить в центре двухколёсных и кое-где запрещают. Почувствуйте разницу.
13.02.2018 в 8:23
Поскольку у нас альтернативы авто нет,то и этот метод не действенен.
13.02.2018 в 8:24
Что власти не придумают, лишь бы лишнюю денежку с граждан поиметь!
13.02.2018 в 8:25
Есть даже разовые пропуски, их можно оформить для гостей, постояльцев отелей и так далее, — рассказывают эксперты, которые принимали участие в семинаре, организованном для белорусов.

Это работает очень криво. Сколько случаев, когда ленивый итальянец на рецепции отеля забивал на то, чтобы передать номер прокатной машины в муниципалитет? Надо над душой стоять и все перепроверить за ним. И то возможны косяки и вам предстоит увлекательная переписка на итальянском языке с администрацией города
13.02.2018 в 8:29
Сейчас наши подхватят идею, мол у них в Европе смотрите как. Только реализация будет типично белорусской. Сами знаете что мы на выходе получаем
13.02.2018 в 8:31
Нашим властям всегда выгоднее выискивать варианты, чтобы снять с населения побольше слабоконтролируемых денег.А потом потиху поделить- и жить припеваючи.
13.02.2018 в 8:32
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
13.02.2018 в 8:33
Хороший опыт!
13.02.2018 в 8:36
Удивительно что нет комментария от стАлиЧных снобов о необходимости введения такой системы для регионов, особенно для 5 и 6...
13.02.2018 в 8:38
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
"Абдайка":

твой менталитет может смело ехать обратно на село, там и домики низенькие, и корыто свое у подъезда поставишь.. все как ты любишь!
13.02.2018 в 8:39
Не нужно сравнивать исторические места которым по 1000 лет, с нашими новоделами, которые хочется обнять и плакать. 95% Минска построено после 1945 года. Поэтому давайте не будем путать желание стрясти побольше денег с населения и заботу об исторических центрах!
13.02.2018 в 8:40
И что? На приведенных фотографиях, по сути, не проезжая часть, а тротуары и пешеходные площади. У нас в таких случаях тоже часто "кирпичи" висят.
Что к чему?
13.02.2018 в 8:48
если это какбе намёк, что "вот и у нас можно перенять передовой опыт прогрессивных стран", то, если приглядеться, на всех фотках здания имеют 2-3-4 этажа, не более, а значит, там немного местных и немного их машин. У нас этот же центр плотно застраивается 20этажками. Плюс у нас город как строился, так и строится по радиальной схеме, когда реально ехать можно по 2-3 проспектам, сходящимися как раз в центре, а параллельные им улицы покрыты ямами/латами и лежачими полицаями. Да-да, попробуйте в этих условиях перекрыть проезд через центр %)
13.02.2018 в 8:54
Сча начнутся стенания, как в Италии все шикардосно и организованно и лучше чем у нас)
13.02.2018 в 8:54
Ну сейчас нам пешеходы нарасказывают, как им в Минске не пройти )))
13.02.2018 в 8:59
Бывал в Италии. Да машин в центре не так и много (гибриды толко и лифы), но зато скутеров - мама не горюй. Лучше напишите как паркуются итальянцы - все бампера поцарапанные.
"pablorianni":

Бампера для того и нужны, чтоб можно было их царапать не повреждая основную конструкцию. Просто у белорусов аномальная любовь к пластику. Это ж всего лишь ширпотреб.
13.02.2018 в 9:03
Так вот ключевая фраза: Въезд туда разрешен только проживающим и работающим там горожанам, а также обслуживающему персоналу. А то у нас "элита"из центра гоняет всех подряд из "своих" дворов. А что делать, если ты в этом районе работаешь и вынужден минимум на 9 часов оставлять где-то машину? Вариант платной парковки не рассматривается (извините, не та зп), и да, есть обстоятельства, по которым от машины отказаться невозможно.
13.02.2018 в 9:03
сравнивать италию с улицами тысячелетней истории и метровой ширины с 8-полосными минскими проспектами и утверждать, что стоит перенимать опыт - это фейспалм
13.02.2018 в 9:04
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
"ДружинНик":

В Мингорисполкоме это и написали
13.02.2018 в 9:05
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Наши люди запарковались бы там в два ряда. Дело не в улицах, менталитет........
13.02.2018 в 9:05
в берлине то же самое
13.02.2018 в 9:06
Очень жаль, что такого нет в центре Минске.
13.02.2018 в 9:07
Это у нас проблема, машину надо полностью перекрашивать, если бампер поцарапали. Они по этому поводу не загоняются.
"Spatifillym":


У нас за царапину убить могут.
13.02.2018 в 9:08
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
"Абдайка":

Ну, ведь в Дроздах проблем с парковками и загазованностью нет.
13.02.2018 в 9:11
В Италии другой менталитет - у них, если нельзя - то нельзя, ЗА-ТО у нас, если нельзя - "ЭТО ПРЯМО ВЫЗОВ ЦАРЮ БОГУ", так что перекрывайте, полетят головы тем, кто перекрыл от вышестоящих, от народа письма и жалобы, мол мне надо, а мне "ба*аны" перегородили путь, это удобно, а как иначе добираться, "ко*лы", и бла-бла-бла
..
13.02.2018 в 9:11
потихоньку готовят минчан к такому?
13.02.2018 в 9:18
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.Итальянская мотивация - не для нас. А вот с выхлопом наших авто делать всё-таки что-то надо - не хочется умирать молодой из-за дизельной под окном. И опять - Минск не резиновый!
13.02.2018 в 9:20
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
"Абдайка":

твой менталитет может смело ехать обратно на село, там и домики низенькие, и корыто свое у подъезда поставишь.. все как ты любишь!
"2wei2wei":

Судя по твоим каментам из села понаехал как раз ты. Потому что только понаехи могут так рьяно защищать уплотнение и точечную застройку и ненавидеть малоэтажную. Они же "цяпер гарадския" и поэтому так рьяно стараются вычеркнуть из своей памяти всё, что связывало их с родным колхозом. Дескать "пачаму у горадзе часны сектар? не, так быць не даужно, горад гэта не дзярэуня!". При том, что большинство из них если где-то и были за границей, то только где-нибудь в России или в Украине. А приедь в Берлин, Будапешт, Стокгольм, да хотя бы в Варшаву и увидишь, что там немалую долю застройки составляют... да-да, частные дома. Да и новые многоквартирные дома там в основном 5-7 этажные с просторными зелёными дворами. Вот ведь европейцы тупые, правда? Не знают, что всё это можно снести, застроить уплотнительными свечками и заселить туда "нуждаюшчыхся". Может подскажешь им идею, ты же у нас тут самый умный.
13.02.2018 в 9:21
То, что итальяшки придумали, не факт, что надо перенимать
бездумно.
Ну хотят они себе гиммор устраивать, пусть устраивают.
Ограничивают, запрещают...
Кроме неудобсва, ничего не получили.
13.02.2018 в 9:22
Не нужно сравнивать исторические места которым по 1000 лет, с нашими новоделами, которые хочется обнять и плакать. 95% Минска построено после 1945 года. Поэтому давайте не будем путать желание стрясти побольше денег с населения и заботу об исторических центрах!
"Jimmy81":

то есть про экологию и перегруженные улицы вы как-то не смогли прочитать?
13.02.2018 в 9:24
Сначала г-н Важник сравнивает Минск с Манхэттаном (на полном серьезе попрошу заметить! ) А теперь вот Минску с его широченными проспектами стали как как никогда близки проблемы Рима на улицах которого еще на колесницах древние римляне с трудом разъезжались ! ;)
13.02.2018 в 9:40
Нужно стремится к увеличению скорости сообщения общественного транспорта и когда будет выбор: ехать на работу на личном авто за 45-60мин либо на общественном за 20-30мин (с учетом дороги от остановки/ст.метро до работы), то тогда большинство владельцев древних авто пересядет на общ.транспорт. Хотя это скорее мечты, у нас же авто это не средство передвижения, а статут человека. Хотя здравомыслящий человек при выборе: купить 10 авто и тратится на его обслуживание, либо дешевле и быстрее ездить на общ.транспорте скорее задумается и сделает выбор в пользу второго, но пока у нас с общественным транспортом все печально.
13.02.2018 в 9:41
dworakihar, P.S.:10 летнее авто имеется ввиду.
13.02.2018 в 9:44
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Кто что видит в этом - не удивлен что у нас большинство только в этом и видят отличие.
Улиц много узких, однако и широкие перекрывают. У нас полно улиц где бывает очень сложно пройти через машины припаркованы как попало и при этом еще и возможность попасть под проезжающую машину которая несется как считает нужным - ведь коронная фраза - "пешеход, да, ты будешь прав когда тебя будут закапывать"
Дай волю, будут через дорогу в магазин на машине ездить или в туалет. А в городах где есть пешеходные улицы - в разы приятнее отдыхать, да и просто находится.
Движение - жизнь, а не сидение на 5й точке.
13.02.2018 в 9:45
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.
"ИришаПлюс":

Да во всём Минске туристам особо нечего делать. Минск - не Рим, не Прага, не Барселона и даже не Рига.
Может лучше смириться с тем, что Беларусь никогда туристической страной не станет?
13.02.2018 в 9:49
pablorianni, что плохого в царапаном бампере? это ж расходник.
13.02.2018 в 9:54
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Раньше этот аргУмент часто использовался всеми адептами повышенных цен (относительно уровня зарплат) на минские панельки с просторными улицами по сравнению с шанхаями состоятельных европейцев. Теперь будет в автотемах основным. Узкие улицы - это необходимость в тёплых странах, хоть как-то позволяют в тени комфортно переносить дневной зной. Наши же паркуны и на Аляске утыкали бы всё пространство под окнами и грели движки, аргументируя, что кислорода в избытке и почти нигде нет бордюров. А ещё припомнили бы, что это наша земля и жить на ней надо как в Россее-матушке: общественный транспорт и скутера - для нищебродов. И за полярным кругом наши на гелиах бы за хлебом катались, так как компактные вездеходы и мотики на гусеницах для [censored]с узкими улицами.
13.02.2018 в 9:56
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Раньше этот аргУмент часто использовался всеми адептами повышенных цен (относительно уровня зарплат) на минские панельки с просторными улицами по сравнению с шанхаями состоятельных европейцев. Теперь будет в автотемах основным. Узкие улицы - это необходимость в тёплых странах, хоть как-то позволяют в тени комфортно переносить дневной зной. Наши же паркуны и на Аляске утыкали бы всё пространство под окнами и грели движки, аргументируя, что кислорода в избытке и почти нигде нет бордюров. А ещё припомнили бы, что это наша земля и жить на ней надо как в Россее-матушке: общественный транспорт и скутера - для нищебродов. И за полярным кругом наши на гелиах бы за хлебом катались, так как компактные вездеходы и мотики на гусеницах для лохов с узкими улицами.
"УРУ4ЬЕ":

И как это в Дубаи широченные проспекты уживаются, уму не постижимо. Надо строить узкие улочки!
13.02.2018 в 9:59
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.
"ИришаПлюс":

Да во всём Минске туристам особо нечего делать. Минск - не Рим, не Прага, не Барселона и даже не Рига.
Может лучше смириться с тем, что Беларусь никогда туристической страной не станет?
"Абдайка":

Что ВЫ, у нас есть ОЗЁРА, красота, Богом данная - и туристы очень это ценят. Ну а то, что сами настроили - да, не интересно...
13.02.2018 в 10:06
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.
"ИришаПлюс":

Да во всём Минске туристам особо нечего делать. Минск - не Рим, не Прага, не Барселона и даже не Рига.
Может лучше смириться с тем, что Беларусь никогда туристической страной не станет?
"Абдайка":

Что ВЫ, у нас есть ОЗЁРА, красота, Богом данная - и туристы очень это ценят. Ну а то, что сами настроили - да, не интересно...
"ИришаПлюс":

Надеюсь это сарказм? ))) Все тоже самое есть в той же Польше, а если проехать чуть дальше, так к этой красоте добавятся еще и горы, то вообще ни в какое сравнение не пойдет.
13.02.2018 в 10:06
Нам бы неплохо было вначале с дворами решить. А то неадекваты даже краской обливают и уверены в своей правоте.
13.02.2018 в 10:07
У нас бы было так: "Я на пять минуточек!!!"
13.02.2018 в 10:08
Не нужно сравнивать исторические места которым по 1000 лет, с нашими новоделами, которые хочется обнять и плакать. 95% Минска построено после 1945 года. Поэтому давайте не будем путать желание стрясти побольше денег с населения и заботу об исторических центрах!
"Jimmy81":

Внимательно перечитайте, они отменяют ограничение трафика при благоприятном состоянии воздуха. Сами жильцы кварталов просят ввести ограничения - пекутся о здоровье, а не о тысячелетнем монументальном песчаннике и мраморе. У наших высших чинуш в километре от резиденций ограничения, а кварталам бульбавозов - 100% доступ к скудному историческрму наследию, зато на личном прэмиуме.
13.02.2018 в 10:09
Нам до Италии - как до Луны. Причем во всем.
"vadim1968":

В культуре поведения так точно!!!
13.02.2018 в 10:10
нафиг вам этот туризм в городе сдался...
13.02.2018 в 10:12
Система хорошая, но очень наплевательское по отношению к туристам... Приедешь отдохнуть и без злого умысла насобираешь на тысячи долларов штрафа, откуда приезжему знать какой там уровень загрязнения на сегодня(((
Хотя наш белтол ещё тупее в разы
13.02.2018 в 10:13
Надо понаехавших выгнать из Минска, в этом корень всех проблем.
13.02.2018 в 10:14
К дате ввода в эксплуатацию гейтов строится метро, скоростные линии трамваев, внедряются системы вело- и каршеринга.

А у нас просто перекроют! И ВСЕ! Ходите пешком. Так полезнее.
13.02.2018 в 10:14
2 года тому в Сиене , ехавши на съемные аппартаменты таки попали под ZTL . И шо бы ви думали ? Радушный хозяин в нете написал писулю местным гаишникам (или как их там ) , что госцики дарагия , ехали к нему и случайно заехали в зону ZTL. Все . Проблема снята или все для людей .
13.02.2018 в 10:16
З нецярпеннем чакаем у гарадах Беларусі.
13.02.2018 в 10:17
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Раньше этот аргУмент часто использовался всеми адептами повышенных цен (относительно уровня зарплат) на минские панельки с просторными улицами по сравнению с шанхаями состоятельных европейцев. Теперь будет в автотемах основным. Узкие улицы - это необходимость в тёплых странах, хоть как-то позволяют в тени комфортно переносить дневной зной. Наши же паркуны и на Аляске утыкали бы всё пространство под окнами и грели движки, аргументируя, что кислорода в избытке и почти нигде нет бордюров. А ещё припомнили бы, что это наша земля и жить на ней надо как в Россее-матушке: общественный транспорт и скутера - для нищебродов. И за полярным кругом наши на гелиах бы за хлебом катались, так как компактные вездеходы и мотики на гусеницах для лохов с узкими улицами.
"УРУ4ЬЕ":

И как это в Дубаи широченные проспекты уживаются, уму не постижимо. Надо строить узкие улочки!
"X-harn":

В контексте статьи об исторически сложившейся застройке, когда не было систем кондиционирования и умных стёкл. Согласитесь, глупо строить хмарачосы по миллиарду на расстоянии , необходимом для проезда гужевого транспорта, чтобы тенью сэкономить на счетах за лихтричество арабским шейхам и их гостям, в том числе из благословенной Синеокой, славящейся невиданным ростом благосостояния подданных.
13.02.2018 в 10:19
З нецярпеннем чакаем у гарадах Беларусі.
"d03a":

Тоже так подумал . Прездент и Ко наверняка задумались над очередной схемой отъема денег у населения , владеющего автотранспортом .
13.02.2018 в 10:20
Я согласен ездить на скутере, но в Италии на нем можно ездить целый год, а у нас это максимум три месяца. Тоже самое и пеший туризм, особенно сейчас в центре Минска, ну просто не передаваемые ощущение.
13.02.2018 в 10:24
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.
"ИришаПлюс":

Да во всём Минске туристам особо нечего делать. Минск - не Рим, не Прага, не Барселона и даже не Рига.
Может лучше смириться с тем, что Беларусь никогда туристической страной не станет?
"Абдайка":

Что ВЫ, у нас есть ОЗЁРА, красота, Богом данная - и туристы очень это ценят. Ну а то, что сами настроили - да, не интересно...
"ИришаПлюс":

Так вон и в Финляндии куча озёр, даже ещё больше, чем у нас. А в Канаде тайга. А в Австрии горы. А в Италии море. А у нас ничего этого нет.
Мирский замок, с которым носятся все, как с писаной торбой? Так в Европе куда не плюнь - везде замки.
В общем если бы я был туристом из Европы, вряд ли я поехал бы в страну, в которой нет ни гор, ни моря. В которой застройка городов (исключая частный сектор) на 60% состоит из позднесоветских/постсоветских коробок, на 30% из зданий времён Сталина, на 9% времён царской России и только на 1% времён ВКЛ/Речи Посполитой.
13.02.2018 в 10:25
Для водителей все просто: никаких шлагбаумов, виньеток или бортовых устройств. Есть список доступа, система сравнивает номер с базой и определяет — имеет право автомобиль въезжать в зону ZTL или нет.
А у нас - все через ж...у,вместо паркоматов и квитанций под лобовое - какие то непонятные СМС которые никто не отправляет ( не скрою,в том числе и я )
"кукурузер":

Нужно штрафы просто увеличить и ввести службу ответственную за правильную парковку [censored]
13.02.2018 в 10:30
Никто не написал, что если заплатить штраф через 5 дней после его получения, то дается хорошая скидка? или всегда можно прийти в полицию и посмотреть на видео, вы ли нарушили. Если да, то придется платить, если нет, штраф аннулируется. Например, выписали 2 штрафа за ZTL на дорого с односторонним движением, оба получены с одной камеры с разбежкой в 3 минуты. Стали разбираться, оказывается, когда увидели, что свернули на ZTL, то просто сдали назад и уехали. В итоге, второй штраф отменили, первый заплатили со скидкой. Еще эти штрафы находят человека и через несколько лет, но уже с пеней за просрочку и постановлением суда об оплате (а все потом,что были выписаны в период переезда с одного места на другой и была смена "прописки", а найти почтальон не смог).
13.02.2018 в 10:32
Так вот ключевая фраза: Въезд туда разрешен только проживающим и работающим там горожанам, а также обслуживающему персоналу. А то у нас "элита"из центра гоняет всех подряд из "своих" дворов. А что делать, если ты в этом районе работаешь и вынужден минимум на 9 часов оставлять где-то машину? Вариант платной парковки не рассматривается (извините, не та зп), и да, есть обстоятельства, по которым от машины отказаться невозможно.
"BondiBlue":

Не вопрос, у нас должно быть так же с доступом на личном 6-метровом прэмиуме в центре, если просиживаешь 8-9 часов в офисе (в 10 минутной шаговой доступности станции метро) за пиццой и онлайнером. Как в Италии. Платишь за годовой абонемент 500-1000 эура и свободен в перемещении и занимании зелёных дворов. За 1000 эура даже на детскую площадку в тени лип и дубов мэрия позволит первое время ставить, до нормализации работы системы обеспечения прэмиальными парковками.
13.02.2018 в 10:34
Какую минскую улицу на данный момент есть смысл избавлять от авто? Даже на Маркса не будет потока туристов и гуляющих горожан - ибо нечего там особо делать.
"ИришаПлюс":

Да во всём Минске туристам особо нечего делать. Минск - не Рим, не Прага, не Барселона и даже не Рига.
Может лучше смириться с тем, что Беларусь никогда туристической страной не станет?
"Абдайка":

Что ВЫ, у нас есть ОЗЁРА, красота, Богом данная - и туристы очень это ценят. Ну а то, что сами настроили - да, не интересно...
"ИришаПлюс":

Надеюсь это сарказм? ))) Все тоже самое есть в той же Польше, а если проехать чуть дальше, так к этой красоте добавятся еще и горы, то вообще ни в какое сравнение не пойдет.
"seriy78":

Вы не профессиональный турист - каждый природный объект для профи-туриста уникален. И все наши озёра уникальны. Тут такой рассвет, там такой закат - залюбуешься. Плюс Нацпарки и Пуща. Ну и паломникам есть кому поклониться. А усложнять жизнь автомобилистам не надо. Не надо!
13.02.2018 в 10:50
там для пешеходов места нет - какие машины о чем вы?)))
13.02.2018 в 10:55
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
"Абдайка":

твой менталитет может смело ехать обратно на село, там и домики низенькие, и корыто свое у подъезда поставишь.. все как ты любишь!
"2wei2wei":

Судя по твоим каментам из села понаехал как раз ты. Потому что только понаехи могут так рьяно защищать уплотнение и точечную застройку и ненавидеть малоэтажную. Они же "цяпер гарадския" и поэтому так рьяно стараются вычеркнуть из своей памяти всё, что связывало их с родным колхозом. Дескать "пачаму у горадзе часны сектар? не, так быць не даужно, горад гэта не дзярэуня!". При том, что большинство из них если где-то и были за границей, то только где-нибудь в России или в Украине. А приедь в Берлин, Будапешт, Стокгольм, да хотя бы в Варшаву и увидишь, что там немалую долю застройки составляют... да-да, частные дома. Да и новые многоквартирные дома там в основном 5-7 этажные с просторными зелёными дворами. Вот ведь европейцы тупые, правда? Не знают, что всё это можно снести, застроить уплотнительными свечками и заселить туда "нуждаюшчыхся". Может подскажешь им идею, ты же у нас тут самый умный.
"Абдайка":

Лучше и не скажешь...
13.02.2018 в 10:56
Текст про Рим и Милан, на фотках - площади Флоренции...
13.02.2018 в 11:00
Представляю, в минске центр закрыть, а машин меньше не станет - будут одни чиновники ездить как и раньше )))
13.02.2018 в 11:03
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

У нас на двух полоске, как станут паркуны с двух сторон, тоже не особо разменешся.
13.02.2018 в 11:09
В рб любая хорошая идея спотыкается о бюрократизм и жадность до наживы чиновников. Любое интересное предложение хоронят под ворохом никому не нужных бумаг. А даже если что то и получится сделать-то все блага и прибыль осядет в карманах лиц не имеющих к хорошему -никакого отношения. Пока у руля адепты совка-жить мы хорошо никогда не станем.
13.02.2018 в 11:21
на своей машине передвигаться по Европе - проблематично

года 2 назад поехал и собрал кучу неожиданных штрафов)

понимаешь после Европы что у нас на автомобиле очень удобно передвигаться, и широко и везде найдёшь где присунуться)
13.02.2018 в 11:28
мне кажется нас подготавливают к платному въезду в центр города..стране нужно больше золота...
13.02.2018 в 11:30
В Риме еще в 10-11-12 годах в центре реально свободно было днем ездить. Ни пробок, ни заторов. Зато в выходные около полуночи движняк резко нарастает - народ в прохладное время суток выползает на гулянки и разные мероприятия.
Так уже копируют для Верхнего города с ул. Советской в Бресте)
13.02.2018 в 11:40
идея хорошая но не для нас...............................
"2111964":

почему? никому ничего не сказали, а штрафы стригут в бюджет ))
13.02.2018 в 11:44
Бывал в Италии. Да машин в центре не так и много (гибриды толко и лифы), но зато скутеров - мама не горюй. Лучше напишите как паркуются итальянцы - все бампера поцарапанные.
"pablorianni":

бамперы как бы для этого и существуют, если что. царапнул раз другой двадцатый при парковке, поменял. а не дрожать над ним
13.02.2018 в 11:49
Надо понаехавших выгнать из Минска, в этом корень всех проблем.
"KillGATE":

вы хотите из минска сделать город-призрак? в минске нет коренных от слова совсем. те несколько десятков тысяч, которые остались после войны, уже давно уехали в другие края.
13.02.2018 в 11:49
Классно в Италии. Но нам их решения не подходят: у нас и схема города другая, и дома другой этажности, и улицы другой ширины. Нам надо свои идеи придумывать или перенимать набитые шишки у похожих городов.
13.02.2018 в 11:50
только у нас нет центра города
где в Минске центр? на немиге или в троицком?
там можно сделать пешеходки без проблем хоть сейчас, поток совсем небольшой
а как такового полноценного старого города у нас нет, так что и закрывать особо нечего
13.02.2018 в 11:56
Система хорошая, но очень наплевательское по отношению к туристам... Приедешь отдохнуть и без злого умысла насобираешь на тысячи долларов штрафа, откуда приезжему знать какой там уровень загрязнения на сегодня(((
Хотя наш белтол ещё тупее в разы
"Lost_Brain":

что в риме делать на машине? пешком и на метро, когда оно не бастует, все легко получается посмотреть.
13.02.2018 в 11:57
Всего лишь одна камера ztl в Неаполе зарабатывает в бюджет муниципалитета восемь!!!! Миллионов евро за сезон!!!!
Эти зоны выделены не во всех городах.В периферийных местах улицы еще более узкие а ztl нет.Потому что туристов нет.
Вы едете на авто по навигатору в потоке и все туда едут и не всегда поймете когда вы въехали в зону трафикато лимитато.Знак небольшой и даже может ржавый,а камера за ним совсем не ржавая и прекрасно работает пополняя бюджет города.
Итальянцы говорят,что здесь все замутила мафия.
Порой трафик такой,что для того ,чтобы выехать в обратном направлении необходимо проехать под камерами.Некоторые турысты проезжают по нескольку раз за пару минут.Раз проехать-сотня эуро.
Если вы на прокатном авто,контора получит запрос от муниципалитета и за обработку запроса и предоставление данных снимет около 60 евро.Это не штраф.Штраф придет позже,может через год,бывает через три.Бывает уже подключены коллекторы и сумма возрастает.
Порой за один отпуск в Италии собирают по семьсот эуро штрафа и чешут репу.
Есть один приятный момент.Конечно штрафы нужно платить,но в данном случае ,как бы вас не стращали отказом в получении очередного шенгена можно забить на письмо с штрафом.
У вас могут возникнуть проблемы,если вас остановит полиция в сл.раз.Возможно прокатная контора включит вас в черный список.Случаи отказа в визе общественности неизвестны.
При аренде авто вы засветите карту в Италии,поэтому по приезду домой закройте счет и откройте его в другом банке.Этим вы обезопасите себя от снятия средств за предостовление данных прокатной конторой.
Когда придет сам штраф тут уже ваше дело платить или нет.
Если вы путешествуете на личном авто,на штрафы тоже можно забить.
Главное серьезно не попадаться полиции.
13.02.2018 в 11:59
Я согласен ездить на скутере, но в Италии на нем можно ездить целый год, а у нас это максимум три месяца. Тоже самое и пеший туризм, особенно сейчас в центре Минска, ну просто не передаваемые ощущение.
"Shah_mat":

думаете в риме не бывает минусовых температур? советую посмотреть гугл)
и шмотки не пробовали подбирать по погоде и транспорту? или если скутер значит обязательно в сланцах и шортах надо ехать и ни в чем другом? если что там есть скутеры на которых прямо на ручки закреплены здоровые толстые неопреновые перчатки по локоть, чтоб не мерзнуть.
13.02.2018 в 12:04
Там совершенно другой климат. Что в Риме, что в Милане можно ездить на велосипеде круглый год.
13.02.2018 в 12:23
О чем вы? Не думайте, что мы злимся. Напротив, мы счастливы! Ведь это лучше для экологии и людей, а значит, для нашей жизни.

А вот формула счастья беларуса:
1. купить премиальную бэушачку с мошчных двигателем объёмом от 3+ литра
2. обязательно дизель, чтобы за топливо много не платить
3. вырезать сажевый фильтр, бо новый стоит дорого и машина без него лучше прэ
4. поставить под окно во двор своей многоэтажки
5. зимой прогревать 15 минут, хай дети по пути в детский сад нюхаюць, главное двигацель берагчы
13.02.2018 в 12:24
Там совершенно другой климат. Что в Риме, что в Милане можно ездить на велосипеде круглый год.
"alfa1_2":

В Скандинавии те же ограничения.
13.02.2018 в 12:28
круто! и НАМ ТАКОЙ ОПЫТ НУЖНО ПЕРЕНЯТЬ
13.02.2018 в 12:29
Сначала г-н Важник сравнивает Минск с Манхэттаном (на полном серьезе попрошу заметить! ) А теперь вот Минску с его широченными проспектами стали как как никогда близки проблемы Рима на улицах которого еще на колесницах древние римляне с трудом разъезжались ! ;)
"Napalm":

Ширина проспектов по сути не меняет проблему, если земли для парковок недостаточно. На проспектах же не запаркуешься.
13.02.2018 в 12:33
Сча начнутся стенания, как в Италии все шикардосно и организованно и лучше чем у нас)
"Enot_00":

Как минимум, транспорт там организован в разы лучше нашего. Был и в Риме, и в Милане. Автобусы, в отличии от наших, ездят шустро, а не чадят 20 км/ч, в жару работают кондиционеры. Что бы купить билет на транспорт, не нужно стоять в очередь в киоск, все можно купить через терминалы (коих куча на нагруженных станциях), причем оплатит можно картой. Метро, не знаю как в Риме (там пользовались только автобусами), но в Милане оно шикарное: станций много, находятся друг от друга на близком расстоянии, поезда широкие и вместительные. В час-пик люди не прижат друг к другу, как шпроты в банке. Да, есть, конечно и минусы, как например не всегда понятное табло расписания на остановках.

Но в любом случае, пользоваться их общественным транспортом куда приятнее и проще, чем нашим. Будь бы и у нас такой ОТ, я бы от машины отказался, а так - никакие ZTL с нашим ущербным транспортом не помогут.
13.02.2018 в 12:33
в берлине то же самое
"sladki82":

Умвельт зона это не тоже самое, там корчи старше 2006 года за 5€ не получат зелёную наклейку.
13.02.2018 в 12:33
Каждый раз читаю подобные статьи и удивляюсь - люди восхищаются как в Европе кого-то притесняют. Но это все лирика. Почему-то люди не понимают что 1) центр у нас с большой натяжкой исторический 2) улицы у нас все-таки шире итальянских и такая проблема, чтобы 2 машины разъехаться не могли, возникает редко 3) идея со скутерами и велосипедами - не для нашего климата, с электро - тоже мимо, ибо пока дорого. Резюмируя, не всегда глупое копирование идей из Европы - есть благо, надо и головой думать иногда!
13.02.2018 в 12:34
Сделайте и у нас так, задолбали меня люди из гетто своими корчами под окном и на проспектах в будний день
13.02.2018 в 12:37
Все проблемы нужно решать финансовым стимулом.
Стоимость владения автомобилем должна зависеть от его подтверждённого экологического класса и мощности.
Въезд в центр должен быть платным и парковка везде в центре должна быть платной. Можно запретить въезд персонального транспорта ниже определённого экологического класса.

Ну а люди пусть потом сами решают, сколько автомобилей им нужно в семью, какой мощности и экологического класса. Так как существующие правила стимулируют людей покупать в семью как можно больше упиленных корчей и потом ныть, что их в центре негде ставить.
13.02.2018 в 12:40
Всего лишь одна камера ztl в Неаполе зарабатывает в бюджет муниципалитета восемь!!!! Миллионов евро за сезон!!!!
Эти зоны выделены не во всех городах.В периферийных местах улицы еще более узкие а ztl нет.Потому что туристов нет.
Вы едете на авто по навигатору в потоке и все туда едут и не всегда поймете когда вы въехали в зону трафикато лимитато.Знак небольшой и даже может ржавый,а камера за ним совсем не ржавая и прекрасно работает пополняя бюджет города.
Итальянцы говорят,что здесь все замутила мафия.
Порой трафик такой,что для того ,чтобы выехать в обратном направлении необходимо проехать под камерами.Некоторые турысты проезжают по нескольку раз за пару минут.Раз проехать-сотня эуро.
Если вы на прокатном авто,контора получит запрос от муниципалитета и за обработку запроса и предоставление данных снимет около 60 евро.Это не штраф.Штраф придет позже,может через год,бывает через три.Бывает уже подключены коллекторы и сумма возрастает.
Порой за один отпуск в Италии собирают по семьсот эуро штрафа и чешут репу.
Есть один приятный момент.Конечно штрафы нужно платить,но в данном случае ,как бы вас не стращали отказом в получении очередного шенгена можно забить на письмо с штрафом.
У вас могут возникнуть проблемы,если вас остановит полиция в сл.раз.Возможно прокатная контора включит вас в черный список.Случаи отказа в визе общественности неизвестны.
При аренде авто вы засветите карту в Италии,поэтому по приезду домой закройте счет и откройте его в другом банке.Этим вы обезопасите себя от снятия средств за предостовление данных прокатной конторой.
Когда придет сам штраф тут уже ваше дело платить или нет.
Если вы путешествуете на личном авто,на штрафы тоже можно забить.
Главное серьезно не попадаться полиции.
"teoretic":

Нечто подобное в прошлом году замутили в Антверпене, там бензинки пока не тогают а дизель минимум евро 5 и штраф 120 €
13.02.2018 в 12:41
О чем вы? Не думайте, что мы злимся. Напротив, мы счастливы! Ведь это лучше для экологии и людей, а значит, для нашей жизни.

А вот формула счастья беларуса:
1. купить премиальную бэушачку с мошчных двигателем объёмом от 3+ литра
2. обязательно дизель, чтобы за топливо много не платить
3. вырезать сажевый фильтр, бо новый стоит дорого и машина без него лучше прэ
4. поставить под окно во двор своей многоэтажки
5. зимой прогревать 15 минут, хай дети по пути в детский сад нюхаюць, главное двигацель берагчы
"Abrakadabr":

6.каждый день ездить на ней на работу. и плевать, что ты один занимаешь целую полосу, "усе ж на рабоце далжны думаць, што я круты и у мяня ёсць МАШЫНА!!!!!11"
13.02.2018 в 12:42
Рассмотрим эффект на примере Милана, где фиксируется один из самых высоких уровней автомобилизации в Европе — 520 автомобилей (именно автомобилей, а не всех транспортных средств) на 1000 жителей. Для сравнения: в Минске — 350 машин на 1000 жителей.

Если в Минске средний доход поднять до уровня среднего дохода жителей Рима - тут начнут про запас несовершеннолетним детям автомобили покупать и по количеству авто на человека Минск точно обгонит Рим.
13.02.2018 в 12:43
Эти итальянские улицы проектировались сотни лет назад, когда основной транспорт был не четырехколесным, а четырехкопытным. Две лошадки могли разъехаться - и ладно. У нас таких улиц просто нет. Да и толпы туристов не пойдут глазеть на троицкое. Поэтому опыт интересный, но у нас другое решение нужно.
13.02.2018 в 12:45
Почитали, хорошо, но в данном случае сначала равняться на зарплату.
13.02.2018 в 12:46
Бывал в Италии. Да машин в центре не так и много (гибриды толко и лифы), но зато скутеров - мама не горюй. Лучше напишите как паркуются итальянцы - все бампера поцарапанные.
"pablorianni":

Это у нас проблема, машину надо полностью перекрашивать, если бампер поцарапали. Они по этому поводу не загоняются.
"Spatifillym":

Наблюдал картину маслом в Каннах. Стоит такой последней модели Ягуар с правым рулем. А рядом англичанин курит. Тут подлетает девка на каком то хламье аля 10+ лет Рено клио и так бабх в бампер Ягуара. Потом впереди стоящий бусик. А потом опять в Ягуар. Англичанин стоит такой офигевший побледневший. А тетка такая дааавооольная ему типа все ок я припарковалась спасибо! И убежала по делам. А этот англичанин бедняга не живой не мертвый.
13.02.2018 в 12:47
Эти итальянские улицы проектировались сотни лет назад, когда основной транспорт был не четырехколесным, а четырехкопытным. Две лошадки могли разъехаться - и ладно. У нас таких улиц просто нет. Да и толпы туристов не пойдут глазеть на троицкое. Поэтому опыт интересный, но у нас другое решение нужно.
"Inv":

На Манхеттене улицы не узкие и большинство обитателей могут с зарплаты автомобиль купить. Но почему-то на улицах количество автомобилей такси больше, чем остального транспорта.
13.02.2018 в 12:56
заехал в Милане в этот ztl, сижу жду штрафа :)
13.02.2018 в 12:58
6.каждый день ездить на ней на работу. и плевать, что ты один занимаешь целую полосу, "усе ж на рабоце далжны думаць, што я круты и у мяня ёсць МАШЫНА!!!!!11"
"Абдайка":

Такое чувство, что вас машины обидели
13.02.2018 в 13:00
только в этой гребаной статье все красиво про италию на самом деле это мерзкая и ужасная страна в каторой уровень бюрократии выше нашего на 1000 процентов некоторые документы в гос инстанция расматриваються от года!!! полици я карабенеры ничем нипомогут если вы немесный НИЧЕМ!
13.02.2018 в 13:18
Я очень рад за итальянцев, но я не хочу такого же у себя в Беларуси. Я люблю бывать в Европе, но не люблю их охоту на авто и владельцев. Они вынуждены идти из-за отсутствия свободного пространства и узких дорог. Почему нам пытаются привить их привычки по ограничению вождения? У нас валом земли и в городе и за городом, широкие улицы и проспекты. Зачем у нас пытаться ограничивать вьезды в центр и др. места? Только и слышишь от исполкома, что надо что-то ограничать нашим водителям как в Европе. Пусть европейцы сами варятся у себя со своими автомобильными традициями. Мне нравится водить, я люблю свое комфортное авто и хочу ставить его в центре и ничем не ущемлю права других если поставлю в разрешенном месте в центре, пусть и платно.Почему не брать на вооружение культуру вождения , как в Канаде или США? А вот в Европе...
13.02.2018 в 13:30
ездил в октябре в турин - ну их нафиг с их ztl trafiko limiado, приехал из Италии и заблокировал карточку, чтобы штраф не списали
13.02.2018 в 13:38
Если бы у нас так сделали местные автомобилисты столько вонючего в адрес властей навалили... И свободу перемещений вспомнили бы и что их никто не предупредил и что ущемляют их права...
13.02.2018 в 13:44
Небольшую часть центра у нас тоже надо лимитировать для авто, а то и прогуляться негде толком, везде хлам.
13.02.2018 в 13:44
Я очень рад за итальянцев, но я не хочу такого же у себя в Беларуси. Я люблю бывать в Европе, но не люблю их охоту на авто и владельцев.
"Hopheyhalaley":

Любишь медок, люби и холодок.

Вы не думали, что их уровень жизни как-то неразрывно связан с уровнем ограничений?
13.02.2018 в 13:46
Намек понятен,
13.02.2018 в 13:46
К чему забрасываются такие новости? чтобы я еще 500 евро в год платил, чтобы подъехать на машине к дому, а не бросать её на линии МКАД?!
13.02.2018 в 13:53
6.каждый день ездить на ней на работу. и плевать, что ты один занимаешь целую полосу, "усе ж на рабоце далжны думаць, што я круты и у мяня ёсць МАШЫНА!!!!!11"
"Абдайка":

Такое чувство, что вас машины обидели
"maliuk":

У меня у самого была машина, но этим летом я её продал и сейчас чувствую себя совершенно свободным человеком. Ведь л/а - это прежде всего куча расходов - бензин, запчасти, масло, ТО, страховка и прочее, прочее, прочее... И я просто не понимаю тех людей, которые понтуются своим купленным в кредит корытом, как будто это яхта или самолёт. Ладно, если тебе машина нужна для работы (допустим, ты курьер, таксист, и т.п.), или если у тебя многодетная семья (детей по школам-детсадам развозить на чём то надо), или если ты живёшь в каких-нибудь койдановых-смолевичах и тебе авто нужно для поездок в Минск на работу. Но если ты живёшь, например, в Малиновке, а работаешь в центре, то не проще было бы ездить на работу на метро, а л/а использовать для каких-нибудь дальних поездок, либо же за покупками в гипермаркет. Но нет же, я уж лучше буду один возить свой зад от подъезда до офиса, занимать на дороге целую полосу (а потом мы ещё удивляемся, почему у нас пробки растут и траНвай на колоса каждый день "спрауляецца" из-за ДТП на путях), выкидывать тонны бабла на бензин, но перед коллегами на работе выпендриться своим фокусом всенепременно надо, я что, хуже других? В общем, мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
13.02.2018 в 13:56
У нас таких улиц просто нет. Да и толпы туристов не пойдут глазеть на троицкое.
"Inv":

Вы что, есть в центре Минска рядом с цирком очень историческое здание!!!
Срочно перекрыть проспект.
13.02.2018 в 14:08
надо применить у нас, светофор не дублируется, что даёт водителю, не заезжать за стоп линию
13.02.2018 в 14:17
Классно в Италии. Но нам их решения не подходят: у нас и схема города другая, и дома другой этажности, и улицы другой ширины. Нам надо свои идеи придумывать или перенимать набитые шишки у похожих городов.
"Maxycity":

полностью поддерживаю. Да еще и климат у нас слегка другой, и в такую погоду как сейчас на велосипеде или скутере далеко не уедешь. Да и туристов у нас, к сожалению, поменьше. Но им, между прочим, места у нас хватает - все мои знакомые приезжие восхищаются шириной тротуаров для пешеходов, особенно в центре. Мест для парковок в основном не хватает тем, кто работает в центре - а это уже другой вопрос.
13.02.2018 в 14:24
сейчас начнут заужать улицы, что бы внедрить такую систему))
13.02.2018 в 14:38
вот бы у нас такое.
но сразу начнут водители скулить о правах человека.
13.02.2018 в 14:40
В общем, мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
"Абдайка":

Научитесь не навязать свои взгляды
13.02.2018 в 14:43
В общем, мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
"Абдайка":

Вы похожи на адепта вегетарианства
13.02.2018 в 14:47
не стоит сравнивать европу с беларусью! наш колхоз это отдельная, обреченная история
13.02.2018 в 14:51
То, что итальяшки придумали, не факт, что надо перенимать
бездумно.
Ну хотят они себе гиммор устраивать, пусть устраивают.
Ограничивают, запрещают...
Кроме неудобсва, ничего не получили.
"niviko":


владелец пассатика?
13.02.2018 в 14:58
Abrakadabr,
Я очень рад за итальянцев, но я не хочу такого же у себя в Беларуси. Я люблю бывать в Европе, но не люблю их охоту на авто и владельцев.
"Hopheyhalaley":

Любишь медок, люби и холодок.

Вы не думали, что их уровень жизни как-то неразрывно связан с уровнем ограничений?
"Abrakadabr":

А причем здесь уровень жизни в конкретном случае? В той же Канаде уровень жизни выше чем во многих европейских странах, но количество ограничений для авто не больше чем у нас.
Удивительно что нет комментария от стАлиЧных снобов о необходимости введения такой системы для регионов, особенно для 5 и 6...
"Kollector":

Не так и много в центре Минска машин из 6-го региона... Почти и нет... Да, и 5-й особо погоды не делает... Нужно ограничить въезд в центр каменногорским, шабановским, уручским, лошицким и прочим, с окраин Минска... Вот тогда и задышит Центр...
13.02.2018 в 15:33
Удивительно что нет комментария от стАлиЧных снобов о необходимости введения такой системы для регионов, особенно для 5 и 6...
"Kollector":

Не так и много в центре Минска машин из 6-го региона... Почти и нет... Да, и 5-й особо погоды не делает... Нужно ограничить въезд в центр каменногорским, шабановским, уручским, лошицким и прочим, с окраин Минска... Вот тогда и задышит Центр...
"Иван_Гермогенович":


Нужно сделать 3 вещи
1) Владельцев стоянок обязать отвечать за сохранность автомобилей, ВСЕ стоянки должны быть охраняемыми
2) Жесточайше перетрахивать всех увладельцев-паркунов во дворах, особенно стоящих на зеленых зонах. Заодно автохлам вывести весь.
3) Уменьшать компенсации и прочее, если проблемы у автомобилиста из-за того, что ему хочется поставить свою радость поближе к подъезду.
4) И как в развитых странах - чем больше автомобиль и мощнее движок - дополнительный налог. Если я выйду во двор и займу там площадь, которую занимает автомобиль под свои нужды это будет произвол - земля то общественная. А вот водитель уверен, если ему хватило денег на авто - то он елита, и ему должны место выделить. Больше автомобиль - больше налог. Понты должны быть дорогими, а в городе лучше малолитражки
13.02.2018 в 15:37
у нас бы веревочку натянули и плату за въезд брали но никаких компенсирующих мер бы не прдприняли. так что спасибо не надо
13.02.2018 в 15:45
Машины вообще следует убрать из города
13.02.2018 в 15:46
Ездил в Италии на машине с российскими регистрационными знаками около 6 лет.
По барабану эти зоны ZTL. Ни одного штрафа не пришло:))
13.02.2018 в 15:50
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

Не выйдет, просто не сложится, потому как менталитет у нас не тот. У нас машина до сих пор воспринимается не как средство передвижения, а как некий культ, либо же как инструмент для понтов. Если ввести зону ЗТЛ в Минске, то лихтарат будет ныть, что ему некуда свой 20-летний пассатик припарковать. Да и государству выгодно, чтобы число л/а росло, ибо госпошлину за авто никто не отменял, и продавцы, торгующие автозапчастями и автохимией, тоже платят государству налоги, так что увы...
"Абдайка":

Да проблема не в этом. Город не так спроектирован(в том числе и центр). Изначально не нужно было строить гигантские проспекты в центре. А сейчас что бы эту проблему решить, нужно тупо центр города снести, и отстроить заново)))
13.02.2018 в 15:52
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась также как там . Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.
"fogast":

вот когда через лет двадцать построят метро, сделают скоростные трамваи, обеспечат адекватные интервалы движения общественного транспорта, вот тогда и можно будет говорить об ограничении личных авто
13.02.2018 в 16:07
Не читал. Жду статьи "Жрем из помойки и рады", "Топим углем и рады", "Лечим гангрену отваром ромашки и рады".
13.02.2018 в 16:26
Удивительно что нет комментария от стАлиЧных снобов о необходимости введения такой системы для регионов, особенно для 5 и 6...
"Kollector":

Не так и много в центре Минска машин из 6-го региона... Почти и нет... Да, и 5-й особо погоды не делает... Нужно ограничить въезд в центр каменногорским, шабановским, уручским, лошицким и прочим, с окраин Минска... Вот тогда и задышит Центр...
"Иван_Гермогенович":


Нужно сделать 3 вещи
1) Владельцев стоянок обязать отвечать за сохранность автомобилей, ВСЕ стоянки должны быть охраняемыми
2) Жесточайше перетрахивать всех увладельцев-паркунов во дворах, особенно стоящих на зеленых зонах. Заодно автохлам вывести весь.
3) Уменьшать компенсации и прочее, если проблемы у автомобилиста из-за того, что ему хочется поставить свою радость поближе к подъезду.
4) И как в развитых странах - чем больше автомобиль и мощнее движок - дополнительный налог. Если я выйду во двор и займу там площадь, которую занимает автомобиль под свои нужды это будет произвол - земля то общественная. А вот водитель уверен, если ему хватило денег на авто - то он елита, и ему должны место выделить. Больше автомобиль - больше налог. Понты должны быть дорогими, а в городе лучше малолитражки
"1644959":

ну во первых тут вещи 4 описаны) какую не делаем?
во вторых...
1 обязать всех владельцев страховать каску от всех повреждений. поцарапали? пофигу. украли? пофигу. без страховки номера не выдавать и на учет не ставить. это я к тому что платные паркинг и парковка делается не сколько для вашего удобства, сколько для ограничения количества машин в данной точке. это работает и так будут делать. волнуешься? не ставь. никто не заставляет.
2 согласен. +расчертить весь двор по стояночным местам и сдать их в дешевую долгосрочную аренду жителям. как делают в цивилизации. платишь 50 рублей в год и место твое. но и снег обязан убирать только ты. кто не успел тот сам виноват.
3 неважен если расчертить двор по пункту 2. если стоит не по разметке - штраф за неправильную парковку от службы парковки, которая ходит по дворам, или по фото граждан.
4 и не только литраж, а и год выпуска. чем старше авто тем больше на него страховка, без которой по пункту 1 ты не можешь ездить. а если влетел в дтп без нее то ты автоматически платишь за все, даже если не виновен.
13.02.2018 в 16:43
Машины вообще следует убрать из города
"desir":

И прийдет же в голову кому-то такая глупость! Добровольно пожелать вернуться назад в нищету СССР, а точнее, с учетом нынешнего строя, добровольно опуститься до уровня жизни самых нищих стран. Пешочком ходить на завод на работу.
13.02.2018 в 16:51
В общем, мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
"Абдайка":

Научитесь не навязать свои взгляды
"maliuk":

Я никому не навязываю свои взгляды. Это моё мнение и оно имеет право на существование
13.02.2018 в 16:55
я думал, статью Важник написал
13.02.2018 в 17:03
Пять лет тестили и только потом реальная работа. А наш белтол слепили из добра и палок и сразу в работу, в итоге всё работало через одно место и люди попали на деньги.
13.02.2018 в 17:04
Видно, что автор статьи не понимает разницы между Миланом , существующим 2600 лет и Минском, полностью перестроенным после войны. Взгляните на спутниковые фотографии Городов Беларуси и городов Италии. У нас в стиле центра Милана застроены 3 квартала. Троицкое, Зыбицкая и Революционная. Чего педалировать тему автотранспорта в центре на примере Италии, если классического исторического центра не сохранилось. Глупо применять рецепты, разработанные для города с планировкой 500 летней давности, к городу построенному заново 60 лет назад по совершенно другим стандартам.
13.02.2018 в 17:18
В целом, наши и итальянские города отличны. Потому что-то приемлемое у них - не приемлемо у нас. Но освободить Н пешеходных улиц в центре от машин - это маст хэв.
13.02.2018 в 17:43
100 руб. штраф приучит всех к порядку
13.02.2018 в 17:46
Gotta, нужны большие проспекты . Что бы ты в магазин не ходил за угол а ездил за 100500 км
13.02.2018 в 18:22
У нас сперва надо поправить автомобильные привычки. 99% желает иметь Крузак 200 для поездок по городу. Или аналог.
Надо:
1) Обложить все машины D и выше классом, а также все кроссоверы, внедорожники огромным налогом, таким, чтобы позволить иметь такую машину могли только люди с хорошей зарплатой.
2) ввести для них же платное передвижение по городу.
3) на машины от 4 до 4.5 метров длиной (Б и С класс) тоже ввести налог, но уже поменьше, однако сохранив платное передвижение по городу.
4) отменить растаможку, налоги, сделать льготную страховку на маленькие машины, кей кары, с объемом до 1.2л.
5) сделать для маленьких машин бесплатный проезд в город и бесплатные парковки (наличие виньетки).
6) лупить конские штрафы тем, кто нарушает эти правила.

Люди будут смотреть в кошелек и очень быстро выберут то, что выгоднее.
Для "коренных": чтобы перевезти Вашу тещу с холодильником, троих детей, сумки из гипера и любимого дога одновременно раз в год существует специальное такси. И, внезапно, это дешевле, чем иметь большущий минивен.
13.02.2018 в 18:26
Очень нравится мне Япония в плане организации владения транспортом: хочешь купить машину - купи место, которое может стоить в 5 раз дороже машины. Не хочешь покупать - бери кей-кар на 3.5 метра длиной и маленьким мотором. Все абсолютно правильно. И для экологии полезно.
13.02.2018 в 18:35
Ну я бы начал с того что пособие у них, как у нас зп, больше и добавить нечего! с зп в пару штук я бы тоже на велике ездил на работу))
13.02.2018 в 18:44
Ну я бы начал с того что пособие у них, как у нас зп, больше и добавить нечего! с зп в пару штук я бы тоже на велике ездил на работу))
"m1rk":

ты бы ездил на велике как раз потому, что этой зп не хватало бы на езду на машине по городу по нашим понятиям.
а на пособие ездил бы на метро и пешком - его там едва на еду хватает, продукты и в целом жизнь там намного дороже в процентном отношении к зп чем у нас.
13.02.2018 в 18:48
Ну я бы начал с того что пособие у них, как у нас зп, больше и добавить нечего! с зп в пару штук я бы тоже на велике ездил на работу))
"m1rk":

ты бы ездил на велике как раз потому, что этой зп не хватало бы на езду на машине по городу по нашим понятиям.
а на пособие ездил бы на метро и пешком - его там едва на еду хватает, продукты и в целом жизнь там намного дороже в процентном отношении к зп чем у нас.
"MUSON":

А я бы сказал, что ездил бы потому, что европейцы умеют считать деньги. Беседовал с гостем из Германии, сказал, что если ты проезжаешь меньше 15 тысяч километров в год, то езди на велосипеде и такси. Так будет гораздо выгоднее и безопаснее. Хотя он вполне может себе автомобиль, но просто ему не нужен.
13.02.2018 в 19:13
Ой, началось. А посмторите на США. Откуда автомобили не выгоняли
13.02.2018 в 19:16
"Все заработанные с помощью системы ZTL деньги направляют на развитие транспортной системы. "
И вот тут в рб огромная проблема...
13.02.2018 в 19:24
надеюсь мы больше ни какого опыта не будем брать у италии.ибо страна дно налоги ,закон ,на столько не любят людей и доят их до крови
13.02.2018 в 19:28
Abrakadabr, Стоимость парковки в 40 баксов в час при средней цене чека в такси в 5 баксов стимулирует:) Мозг ставит на место
13.02.2018 в 19:39
Ой, началось. А посмторите на США. Откуда автомобили не выгоняли
"MEgBEg":

а посмотрите на города в сша. хотите на работу ездить за 100-150км и это только до границы района куда надо, а потом еще по пробкам? не вопрос.
13.02.2018 в 20:19
3) на машины от 4 до 4.5 метров длиной (Б и С класс) тоже ввести налог, но уже поменьше, однако сохранив платное передвижение по городу.
4) отменить растаможку, налоги, сделать льготную страховку на маленькие машины, кей кары, с объемом до 1.2л.
5) сделать для маленьких машин бесплатный проезд в город и бесплатные парковки (наличие виньетки).
"LIFER1":

Вот же страсть у человека ездить на "капсулах смерти".
Не практичные они. Пассивная безопасность на нуле. Всю семью не посадишь. Багажника считай нет. Или люди или груз. Зимой сугробах безбожно вязнут. Ну и на кой черт ездить на этом убожестве? Чтобы уменьшить парковочное место на 45см c 4.2м у RAV4 до 3.75м у Yaris? Овчинка не стоит выделки.
13.02.2018 в 20:26
"Рассмотрим эффект на примере Милана, где фиксируется один из самых высоких уровней автомобилизации в Европе — 520 автомобилей (именно автомобилей, а не всех транспортных средств) на 1000 жителей. Для сравнения: в Минске — 350 машин на 1000 жителей". Автор, позвольте поинтересоваться, а машины - это автомобили, или все транспортные средства?
13.02.2018 в 20:33
Снести всё
13.02.2018 в 20:57
3) на машины от 4 до 4.5 метров длиной (Б и С класс) тоже ввести налог, но уже поменьше, однако сохранив платное передвижение по городу.
4) отменить растаможку, налоги, сделать льготную страховку на маленькие машины, кей кары, с объемом до 1.2л.
5) сделать для маленьких машин бесплатный проезд в город и бесплатные парковки (наличие виньетки).
"LIFER1":

Вот же страсть у человека ездить на "капсулах смерти".
Не практичные они. Пассивная безопасность на нуле. Всю семью не посадишь. Багажника считай нет. Или люди или груз. Зимой сугробах безбожно вязнут. Ну и на кой черт ездить на этом убожестве? Чтобы уменьшить парковочное место на 45см c 4.2м у RAV4 до 3.75м у Yaris? Овчинка не стоит выделки.
"ive7":

Посмотрите что такое Daihatsu Tanto, Nissan Dayz Roox, Honda N-box, там места в салоне больше, чем в больших седанах, огромные возможности трансформации салона, всякие ниши, ящички, все продумано, очень неплохая оснащенность и обильный выбор комплектаций, внезапно - полный привод, и объем 0.7 со всеми вытекающими налоговыми льготами. 4 человека в этой машине едут - про тещу и холодильник я писал выше. А расход то 4-5 литров, против 12, выгодно однако.
И Рав, на минуточку, 4605 x 1845 x 1670, т.е. выгода даже с Ярисом почти 1 метр, в случае любого кей кара 1.1 метра. Итого на 4 Равика станет 5 кей каров. А насколько они уже тоже стоит учесть.
80% Минска возит исключительно одну свою попу с работы и на работу. Это можно делать в маленькой, экономичной и экологичной машине.
13.02.2018 в 21:56
Посмотрите что такое Daihatsu Tanto, Nissan Dayz Roox, Honda N-box
"LIFER1":
Ездил я на подобной машине (Suzuki Wagon R). Мне не понравилось. Места мало, 4 человека с вещами не помещаются, везешь или пассажиров или груз. Движок надо раскручивать до 5000 оборотов чтобы разогнать это чудо до скорости 110 км/ч, а соответственно шумно в салоне.
4 человека в этой машине едут - про тещу и холодильник я писал выше. А расход то 4-5 литров, против 12, выгодно однако.
"LIFER1":

Вы реально на таких машинах то ездили? Не так уж и выгодно в реальной эксплуатации. С 4 человеками в салоне на трассе такая машина кушает более 7 литров на сотню. RAV4 порядка 9.
И Рав, на минуточку, 4605 x 1845 x 1670, т.е. выгода даже с Ярисом почти 1 метр
"LIFER1":

Вы хоть машины одного года в сравнение берите.
Yaris 2016 года имеет длину 3945, а версия седан 4400.
13.02.2018 в 21:58
А принято ли в Италии писать объяснительные за 1-минутное опоздание на работу?
13.02.2018 в 22:11
я - за то, чтобы бы и у нас сделали так.
13.02.2018 в 22:25
Посмотрите что такое Daihatsu Tanto, Nissan Dayz Roox, Honda N-box
"LIFER1":
Ездил я на подобной машине (Suzuki Wagon R). Мне не понравилось. Места мало, 4 человека с вещами не помещаются, везешь или пассажиров или груз. Движок надо раскручивать до 5000 оборотов чтобы разогнать это чудо до скорости 110 км/ч, а соответственно шумно в салоне.
4 человека в этой машине едут - про тещу и холодильник я писал выше. А расход то 4-5 литров, против 12, выгодно однако.
"LIFER1":

Вы реально на таких машинах то ездили? Не так уж и выгодно в реальной эксплуатации. С 4 человеками в салоне на трассе такая машина кушает более 7 литров на сотню. RAV4 порядка 9.
И Рав, на минуточку, 4605 x 1845 x 1670, т.е. выгода даже с Ярисом почти 1 метр
"LIFER1":

Вы хоть машины одного года в сравнение берите.
Yaris 2016 года имеет длину 3945, а версия седан 4400.
"ive7":

Чуть чуть катался на Roox, ввиду отсутствия опыта на праворукой машине. Мне очень понравилось, удобно сидеть, высоко очень, удобно садиться за руль, большущие стекла, видно все вокруг просто отлично, а особенно понравилось когда владелец 21км на литр по Москве. Ну и с плюшками баловался, сдвижные электродвери с брелка, автозапуск, камеры со всех сторон, все электронное, не то, что в "бюджетках". Со сложенным одним задним сидением и сложенным передним два велосипеда без разборки в нее входит. В потоке города идет прекрасно, крейсерские 90 тоже держит (0.7 турбо на 63лс). Говорит, купил жене, но сам ездит на ней, сильно понравилась. И самое приятное, что стоила эта машинка ну очень недорого, с пробегом 34к.
13.02.2018 в 22:38
Минск - 2 метра от двери подъезда, и начинается игра на выживание "берегись автомобиль"
13.02.2018 в 23:36
Нормальная тема. В наших условиях можно регулировать только платной парковкой в центре.
14.02.2018 в 7:27
Polo хетчбек выглядит божественно. Никаких седанов с одним наездником как в РБ
14.02.2018 в 7:45
Очень жаль, что такого нет в центре Минске.
"Korzhik":

У нас в центре Минска стоят полудышащие предприятия. Зайдя на территорию вы скажете - Пипец !!! и это они нам говорят , что из центра надо убирать машины.
14.02.2018 в 7:48
Ну просто все как в *Италии.*
https://poshyk.info/zabroshennye-mesta-minska/
14.02.2018 в 8:43
Я очень рад за итальянцев, но я не хочу такого же у себя в Беларуси. Я люблю бывать в Европе, но не люблю их охоту на авто и владельцев. Они вынуждены идти из-за отсутствия свободного пространства и узких дорог. Почему нам пытаются привить их привычки по ограничению вождения? У нас валом земли и в городе и за городом, широкие улицы и проспекты. Зачем у нас пытаться ограничивать вьезды в центр и др. места? Только и слышишь от исполкома, что надо что-то ограничать нашим водителям как в Европе. Пусть европейцы сами варятся у себя со своими автомобильными традициями. Мне нравится водить, я люблю свое комфортное авто и хочу ставить его в центре и ничем не ущемлю права других если поставлю в разрешенном месте в центре, пусть и платно.Почему не брать на вооружение культуру вождения , как в Канаде или США? А вот в Европе...
"Hopheyhalaley":

Мы и есть Европа, ее только надо строить. А вам лучше на восток.
14.02.2018 в 9:22
Не, нафиг в таком городе жить
14.02.2018 в 10:03
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
"ДружинНик":

сами небось пешком передвигаетесь
14.02.2018 в 10:28
а они неплохо придумали для увеличения количества штрафов
запрет то действует то не действует
только нашим не расказывайте
14.02.2018 в 10:35
Ой, началось. А посмторите на США. Откуда автомобили не выгоняли
"MEgBEg":

это вы про ньюйорк
где городские власти ограничили вьезд в центр личных авто
и задрали цены на лицензии для таксистов?
14.02.2018 в 10:42
Видно, что автор статьи не понимает разницы между Миланом , существующим 2600 лет и Минском, полностью перестроенным после войны. Взгляните на спутниковые фотографии Городов Беларуси и городов Италии. У нас в стиле центра Милана застроены 3 квартала. Троицкое, Зыбицкая и Революционная. Чего педалировать тему автотранспорта в центре на примере Италии, если классического исторического центра не сохранилось. Глупо применять рецепты, разработанные для города с планировкой 500 летней давности, к городу построенному заново 60 лет назад по совершенно другим стандартам.
"ive7":

ничего не глупо
глупо делать один к одному
ибо да города отличаются
но подумать над идеями и применить их в той мере насколько это подходит к нам
почемубы и нет
центр перегружен по определению потому что это центр
такие жесткие ограничения пожалуй для минска перебор
но имхо нам бы хватило полностью платной парковки в центре
центр заставленый автосиками людей приехавшими на работу это днище
а когда достроят первое транспортное кольцо можно и транзит немного ограничить
самимже автомобилистам будет лучше
14.02.2018 в 11:30
нам бы хватило полностью платной парковки в центре
"ZxV":

Если везде и для всех в том числе и для местных во всех дворах, то я согласен, а если только для приезжих - то нет. Зачем это надо за гос.счет создавать привелегии жителям домов в центре.
центр заставленый автосиками людей приехавшими на работу это днище
"ZxV":

Почему вы говорите только о приезжих? Вам машины жителей центра совсем не мешают? Машины не ездят сами по себе. На машинах ездят люди. Чтобы освободить центр от машин надо убрать из него людей. Вынести офисы, выселить жильцов. Оставить одних туристов.
когда достроят первое транспортное кольцо можно и транзит немного ограничить
"ZxV":

Я не вижу смысла за счет государственных средств обеспечивать дополнительный комфорт жителям центра Минска, они и так живут в удобном месте. Те, кому не нравятся машины могут продать квартиры и переехать за город.
14.02.2018 в 11:59
Чуть чуть катался на Roox
"LIFER1":

Говорит, купил жене, но сам ездит на ней, сильно понравилась.
"LIFER1":

Видимо жена отказалась ездить на этом чуде и забрала нормальный автомобиль. Вот и приходится горемыке мыкаться на KeyCar-е рассказывая всем какой он расчудесный :)
14.02.2018 в 12:59
Abrakadabr,
Я очень рад за итальянцев, но я не хочу такого же у себя в Беларуси. Я люблю бывать в Европе, но не люблю их охоту на авто и владельцев.
"Hopheyhalaley":

Любишь медок, люби и холодок.

Вы не думали, что их уровень жизни как-то неразрывно связан с уровнем ограничений?
"Abrakadabr":

А причем здесь уровень жизни в конкретном случае? В той же Канаде уровень жизни выше чем во многих европейских странах, но количество ограничений для авто не больше чем у нас.
"Hopheyhalaley":

Ну вот вам ограничения на парковку в Торонто, 2.8 млн человек.
А вот зоны и цена парковки в Монреале, 1.7 млн.

Халявной парковки нет нигде.
14.02.2018 в 14:14
Драконовские меры, говорите? В наших городах все подобные меры надо умножать на четыре, потому что у нас ездят такие помойки с вырезанными катализаторами и фильтрами, что одна такая телега сойдет за десяток современных машин в экологическом смысле. И не только в отношении атмосферы - стекает с них тоже много всякого, попадает в почву, а потом всё это так или иначе возвращается к нам в водопровод.
14.02.2018 в 14:27
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
"ДружинНик":

сами небось пешком передвигаетесь
"Marisabell1":

А вы как передвигаетесь, на каталке что ли? ;)

Запомните, вы родились пешеходом, и пешеходом умрете. Даже самый активный автомобилист 80% своей жизни - пешеход. Это сейчас, пока молоды и здоровы, вы не видите никаких проблем. Но ирония жизни состоит в том, что именно тогда, когда вы уже физически будете ощущать груз лет на плечах, вы за руль сесть не сможете, чтобы облегчить себе передвижение по городу. Тогда вам придется таскаться пешком, обходя машинки и вытирая пальтом их бока, и спускаться в подземные переходы, не будучи уверенным, что сумеешь оттуда подняться обратно.
14.02.2018 в 15:25
Очень хотелось бы, чтобы это прочли в Мингорисполкоме...
"ДружинНик":

сами небось пешком передвигаетесь
"Marisabell1":

А вы как передвигаетесь, на каталке что ли? ;)

Запомните, вы родились пешеходом, и пешеходом умрете. Даже самый активный автомобилист 80% своей жизни - пешеход. Это сейчас, пока молоды и здоровы, вы не видите никаких проблем. Но ирония жизни состоит в том, что именно тогда, когда вы уже физически будете ощущать груз лет на плечах, вы за руль сесть не сможете, чтобы облегчить себе передвижение по городу. Тогда вам придется таскаться пешком, обходя машинки и вытирая пальтом их бока, и спускаться в подземные переходы, не будучи уверенным, что сумеешь оттуда подняться обратно.
"Широкомордый":

Не оставим старикам никаких шансов с комфортом добраться до поликлиники или дачи. Нечего их баловать. Пускай тащатся пешком или на общественном транспорте.
15.02.2018 в 12:06
Чуть чуть катался на Roox
"LIFER1":

Говорит, купил жене, но сам ездит на ней, сильно понравилась.
"LIFER1":

Видимо жена отказалась ездить на этом чуде и забрала нормальный автомобиль. Вот и приходится горемыке мыкаться на KeyCar-е рассказывая всем какой он расчудесный :)
"ive7":

Жене ждет из Японии следующий, Honda N-one. Имеющуюся Альмеру продали.
19.02.2018 в 21:24
Был в италии.... эти скутеры так воняют
старьё, куда в бензин льют масло
19.02.2018 в 21:32
Так посмотрите какие там узкие улицы, там две машины с трудом разъедутся(
"Gotta":

Наши власти города все делают в этом направлении, все заужают и замедляют, готовят нас, чтоб брать 500 евро за езду по узким улицам.
25.02.2018 в 20:19
прошу обратить вниманье на эспланады"значимых госучреждений"(Совмина,Мингорисполкома и пр..)Они пусты!а во дворах-будь то в центре или на окраине-непрестанные пробки!(спецтехнике МЧС не подъехать при ЧС!!)Ежли б это касалось-лично!-едущих"с мигалкой",давно б порядок навели!(сделали б историческое"ядро"города пешим!!)Резюме-...