420
24 августа 2016 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Александр Никонов

«Минчане пересаживаются с метро на личные автомобили. К чему это приведет?» Рассуждения о матрице мобильности

Есть ощущение, что белорусское общество постепенно созревает для решения настоящих транспортных проблем. Проспект Дзержинского в Минске не кажется уже таким широким, потому что все равно утром приводит в глухую пробку. Приходит осознание, что дорогущие развязки строить не имеет смысла. А велосипед вправе стать будущим города. Эксперты из Белорусского союза транспортников не первый год изучают проблему устойчивой мобильности. О чем речь? Да о нашей жизни! Когда получит ускорение и расширение сети трамвай в столице? Почему люди не гуляют по городу? Как реализовать конституционное право на то, чтобы быстро и легко добираться из точки А в точку Б? Говорим об этом с председателем союза, депутатом Палаты представителей Валерием Бороденей и его заместителем Валентиной Леончик.

— А все-таки что такое устойчивая мобильность?

Валентина Леончик:

— Знаете, в чем отличительная особенность Беларуси по сравнению с Европой? У нас что ни возьми, все отраслевое (водный транспорт, дорожный, светофорчики, заборчики), а там — носит комплексный подход, ориентацию на человека. Устойчивая мобильность как раз про это — реализацию конституционного права добраться туда, куда нужно, и без проблем.

Кстати говоря, качество жизни — это уже наша официальная политика, национальная идея, которая была озвучена на Всебелорусском собрании. Европейские эксперты считают, что данный показатель на одну треть зависит именно от условий мобильности. О чем речь? Допустим, у любого горожанина есть своя структура передвижения: часть пути до работы он идет пешком, часть едет на метро и еще немного — на троллейбусе. Если сравнивать матрицу мобильности минчанина и, например, берлинца, то бросается в глаза, что у нас доминирует личный транспорт. Это негативно сказывается на состоянии здоровья, гармоничном развитии города и так далее.

Валентина Леончик и Валерий Бороденя

План мобильности — это процесс преобразования матрицы в более устойчивую форму. Мы должны дать установку: больше ходите пешком! Но куда? Зачем? Сейчас на такие вопросы ответа нет. Приведу пример. В прошлые выходные нужно было добраться в один из магазинов и появилась хорошая возможность пройти пешком от Ботанического сада до площади Победы. Но чего ходить? Просто километры наматывать? Там нечего смотреть, нет активностей! Чтобы человек вышел из автомобиля, его нужно заинтересовать — открывать магазинчики, ресторанчики, кафешки. Город должен быть ориентирован на такие решения, а не исключительно на обслуживание трафика, как сейчас.

Дьявол кроется в мелочах. Пусть будет прекрасная система общественного транспорта, но, допустим, остановки и подходы к ним не освещены. В таком случае я ни за что не пойду туда поздно вечером и не порекомендую это делать ни одной женщине. Вроде бы мелочь, но автобусный парк потеряет часть пользователей, хотя маршруты могут быть чрезвычайно удобными. Или инвалид не сможет попасть в низкопольный трамвай из-за высоких бордюров. Или нет информации об интервале движения троллейбусов. Это тоже все касается разумных решений.

Концепция устойчивой мобильности — это коммуникационная платформа для взаимодействия местных властей, экспертов и горожан (или, как модно нынче говорить, — стейкхолдеров). Мы сделали анализ по пяти группам городов и выдали рекомендации, например, для Новополоцка, Жлобина. Есть отличия, но существуют и общие закономерности. Скажем, Новополоцк — город одной улицы. В свое время за архитектурно-планировочное решение он получил премию. Однако сейчас там много проблем. Треть жителей Полоцка работает в Новополоцке. Города разделяет река. Трамвай не доходит до завода, но и в центр пути не ведут. Такой отрезок. А взять, к примеру, Жлобин, где общественный транспорт ходит круглые сутки. Это крупный железнодорожный узел, плюс цыганский поселок, где в структуре мобильности — телеги, эдакий артефакт из прошлого, но его нельзя не учитывать. Так что план мобильности — это индивидуальный пошив.

— Сейчас все больше и больше заметно, что в Минске многое делается именно для обслуживания трафика…

Валентина Леончик:

— Не все. Правильнее сказать, доминирует ориентация на автомобиль.

Валерий Бороденя:

— И это неправильно! Надо отдавать приоритет общественному транспорту… В то же время все европейские города наступили на эти грабли. Только Берлин реально снизил автомобилизацию. Мы же находимся в самом начале пути. Недавно появилась информация, что стало меньше пассажиров в метро — люди пересели на машины. Это неминуемо повлечет экологическую проблему, негативно скажется на пропускной способности.

«Сразу говорю: придется идти на жесткие решения. Мы, в частности, выступаем за выделенные полосы для общественного транспорта, большие штрафы за выезд туда, ужесточение парковочной политики. То, что творится во дворах, вообще уму непостижимо. Автомобили, дети... Человек покупает машину с большими колесами и заезжает на игровую площадку, крыльцо подъезда, перекрывает пандус...»

— У нас мало информации из депутатской среды. В парламенте в курсе дорожных ситуаций, описываемых на нашем форуме?

Валерий Бороденя:

— Конечно! Депутаты не оторваны от среды. Они тоже ездят на автомобилях и понимают проблемы. Другое дело, если бы были легкие решения, такой золотой ключик, то все было бы просто. Но так не бывает. Часто приходится идти на сложные шаги, которые не любят принимать власти. Я вашу ветку на форуме про «парковщиков» часто читаю. Да, встречаются неадекватные автовладельцы, игнорирующие все мыслимые правила и этические нормы.

— Один из водителей — герой публикации — получил лишение прав за блокирование проезда. Однако он не согласен и до сих пор ходит в ГАИ, пишет жалобы. Теперь грозится подать в суд.

Валерий Бороденя:

— Это большая проблема. Появился целый пласт людей, которые стали хроническими жалобщиками.

— Иждивенцы…

Валерий Бороденя:

— Можно и так сказать. Они считают, что с помощью жалобы можно решить любой вопрос. А как появились? Просто им шли навстречу: только бы было тихо, замять ведь проще, чем говорить по существу. Хотя нужно было разбираться до конца, выслушивать все стороны и делать правильные выводы.

«Ко мне часто приходят люди, которые пытаются с помощью кляуз и анонимок решить личные проблемы. Используют наш ресурс как рычаг. А цель одна — нагадить. История как с вашим водителем. Он же сам блокировал движение, в своем уме, так на что обижаться?»

— Касаемо парковки. Принят соответствующий закон, позволяющий применять автоматические средства, фиксирующие нарушения. Почему до сих пор норма не работает? Это было бы одним из хороших решений.

Валерий Бороденя:

— Повторимся, нет простых решений. Можно было бы начать штрафовать всех подряд, но ничего не вышло бы. Необходимо для начала упорядочить систему стоянок и создать условия. Когда в центре нет парковок, а надо попасть в поликлинику, то что делать? Мы толкаем людей на нарушения. Это не решить только введением наказания. Та же проблема с велосипедами. Детей уже давят на дороге! Лично я всегда останавливаюсь и ругаю велосипедистов с наушниками. Ведь они участники движения. Надо головой вертеть, а не релаксировать на дороге.

Валентина Леончик:

— Велосипедистов, которым раньше было разрешено ездить по проезжей части, переместили на тротуары. Но когда они пришли на пешеходные дорожки, возникли новые конфликты. Если мы не выделим велопути, как сделано в Париже, Берлине, Амстердаме, то будет только хуже. Правда, там выход на велодорожку грозит серьезными санкциями — вплоть до штрафа в несколько сотен евро.

— Сейчас больше обсуждают необходимость спешиваться на переходе. В Европе над велосипедистами так не издеваются. Есть мнение, что проще объехать квартал, чем один раз слезть с велика.

Валерий Бороденя:

— Проблема в тех, кто делает это опасно — на скорости 30—40 км/ч вылетает на «зебру». Такого велосипедиста при повороте налево практически невозможно вовремя заметить. Водитель может успеть среагировать на объект, движущийся со скоростью 5 км/ч, а тут в восемь раз быстрее. Конечно, если человек ведет себя разумно, снизил скорость до пешеходной и переезжает на зеленый, то не вижу никакой крамолы, хотя формально это административное правонарушение. Если велосипедисты сами продемонстрируют культуру и будут ездить адекватно, то, возможно, им разрешат не спешиваться.

— Есть мнение, что мы ментально отстаем от развитых стран с высокой безопасностью дорожного движения. Как второгодники, пытаемся наверстать то, что Европа давно прошла… В Германии велосипедисты в местах, где есть пешеходы, ездят очень спокойно.

Валентина Леончик:

— Это совокупность факторов и дело привычки. Если бы пять лет назад нам сказали, что в Минске произойдет велобум, мы бы вряд ли поверили. То же самое касается детей с гаджетами. Это как лавина.

Валерий Бороденя:

— Скоро, возможно, будем обсуждать массовую езду на гироскутерах.

Валентина Леончик:

— Да, в Москве, где многие передвигаются на электрических досках, это уже проблема.

— Но вернемся к нашей ситуации. Давняя дискуссия: в Минске не развит трамвай, хотя в европейских городах это часто основа общественного транспорта.

Валентина Леончик:

— Точнее сказать, рельсовый транспорт является скелетом транспортной системы. Не важно — будет это метро, трамвай или городская электричка.

Валерий Бороденя:

— Главное, что удобно, хотя четкой границы нет. В Риме поезд движется под землей, потом выезжает наружу. Можно сесть в центре города и за час доехать до побережья.

Валентина Леончик:

— Мы сторонники активизации трамвайного движения. Если во Франции 50% перевозок осуществляются на этом транспорте, то у нас — всего 4%. Во-первых, он неэффективный — перевозит малое число пассажиров. Во-вторых, медленный.

Валерий Бороденя:

— Не дело, когда 20-тонный трамвай пропускает на пешеходном переходе одного человека. У кого приоритет? Хотя это дешевый по себестоимости транспорт, который может быть очень эффективен. Как было в советское время? Проезд в трамвае стоил 3 копейки, в троллейбусе — 4, в автобусе — 5. Как рельсовый транспорт он дешевле, но на разгон-торможение требуется энергия. Что делают в Европе? Отдают ему приоритет. Есть даже механизм, позволяющий водителю трамвая управлять светофорами.

— На перекрестке улиц Козлова и Платонова уже несколько лет тестируются подобные технологии на основе RFID-метки.

Валерий Бороденя:

— Но это эксперимент. А на протяжении 25 лет трамвай был в забвении и по-настоящему деньги в его развитие не вкладывали.

Валентина Леончик:

— Мы надеемся, что Минск в конце концов повернется к трамваю лицом. Ведь это не только городской транспорт, он и в окрестности может ходить, и между городами. А как он интегрирован с метро, городскими электричками, можно посмотреть в Брюсселе. Интересно, что в столице Бельгии трамвайный маршрут — это не константа какая-то, он может видоизменяться в зависимости от пассажиропотока. Вообще, примеров эффективной работы достаточно.

В Витебске и Минске трамвай ходит больше ста лет. Сначала был рост, потом все затихло, а сейчас, хочется верить, наступил ренессанс. Создана рабочая группа, мы по заданию «Столичного транспорта и связи» делаем анализ трамвайного движения.

Проблемы есть не только в Минске. В Новополоцке трамвай существует в виде отрезка: и до предприятия (нефтеперерабатывающего завода) не доходит, и в центре города его нет. А в Дармштадте (Германия), который очень похож на Новополоцк, девять трамвайных маршрутов. Хотя все не так однозначно. В этом немецком городе, который претендует на звание самого зеленого, количество личных автомобилей в три с половиной раза больше количества детей до 14 лет. Что это? Для кого? Будем по пять машин в наследство оставлять?

— Что нужно сделать для развития трамвайного движения?

Валентина Леончик:

— Не будем говорить о простых решениях. По нашему мнению, трамвай, городская электричка и метро должны быть интегрированы в единую систему.

Валерий Бороденя:

— По-прежнему ведомственная разобщенность и нежелание думать о глобальном сидят глубоко в нас. Железная дорога — это государство в государстве, у каждого троллейбусного парка — свои задачи. Все как-то забыли, что их цель — перевезти человека с удобством. А должно быть как в Париже: несколько ярусов, а пассажиру, чтобы пересесть с трамвая на городскую электричку, достаточно спуститься на эскалаторе. Поэтому Белорусский союз транспортников объединяет специалистов для выработки более эффективных решений. Кстати, следующий шаг — внедрение единого проездного билета.

— Еще одна проблема, о которой мало говорят, — невозможность иногда купить талончик на проезд. Киоска на остановке не предусмотрено, у водителя нет сдачи с крупной купюры. Хотя в европейских городах все приобретают талоны в автоматах.

Валентина Леончик:

— И освещение, и билеты, и информация. Все это устойчивая мобильность… Мы нацелены решать такие задачи.

— Несколько лет назад ввели новую систему оплаты проезда. Пассажиров заставили кланяться валидаторам. Обещали, что это позволит сделать транспорт более ориентированным на людей. Где все это? Что изменилось принципиально в лучшую сторону?

Валентина Леончик:

— Будем корректными. Недостаточно изменилось.

Валерий Бороденя:

— У нас есть информация, что сейчас в «Минсктрансе» высококвалифицированный специалист занимается данной проблемой. Это доктор наук, профессор. Сегодня возможности электронной системы действительно используются на 5%. Ее ресурс позволит перейти на повременную оплату и так далее. Другое дело, что все это надо анализировать.

Валентина Леончик:

— Расцениваем внедрение такой системы как хороший шаг. Я вспоминаю, как в советские времена приезжала в Ленинград, где при входе в салон общественного транспорта было принято демонстрировать проездной, мол, я оплатил. Сейчас, когда человек входит автобус или троллейбус, но не прикладывает проездной, всем становится понятно, что это безбилетник. Моральный аспект чрезвычайно важен.

Замечу также, что нужны не только планы мобильности, но и фонды мобильности. В одном месте необходимо аккумулировать деньги — и на дороги, и на организацию дорожного движения, и на перевозки, а город должен решать, как их лучше использовать. Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения. В том же Дармштадте создан фонд, которым управляют из центра. Такое планируется создать в Новополоцке. Почему там? Очень много проблем пришлось на этот город. Сам Бог велел ему помочь: там 1% населения страны, а вредных выбросов — 13,5%. Кроме того, в Новополоцке можно отработать некоторые решения, которые в будущем могут быть применены в Минске.

— Многих столичных автомобилистов волнует, что у нас вечно проводятся ремонты, перекрыты улицы и это сказывается на транспортной доступности. Сейчас строят третью ветку метро: на улицах Цеткин, Мельникайте ограничено движение… Вспоминается, как терпели перекрытие пр. Дзержинского. В результате «чуть-чуть» растянулось на семь лет.

Валентина Леончик:

— А главное же, ничего не решилось! Построили трехуровневую развязку, но увеличилась ли скорость транспортного сообщения? Сама живу на Юго-Западе, а работаю в центре. Раньше добиралась час, теперь чуть больше часа. Спрашиваю у специалистов: так зачем всю кутерьму затеяли?

Если ведро с дыркой, размер ведра не имеет значения… Вот почему нужна концепция мобильности. Она определяет реальную стратегию развития, показывает большие и малые занозы.

«Когда смотришь на успешные города и рейтинги, то обращаешь внимание, что все они основаны на транспортной стратегии. Общественные пространства и то, кому они принадлежат, — определяющие факторы. Рассматривать мобильность следует не как цель, а как средство доступности для человека мест приложения труда, обучения, базовых объектов и так далее».

Ведь когда интересуешься, далеко ли от работы живете, никто не говорит, мол, пять километров. Оперируют другими понятиями: полчаса ходьбы, десять минут на автобусе или одна остановка на метро.

Валерий Бороденя:

— Сейчас мы говорим про города-спутники. Транспортная составляющая в этом вопросе имеет ключевое значение. Поедут люди в Заславль и Смолевичи или нет? Если из центра Минска туда можно будет добраться за полчаса, это один вопрос. Если за полтора часа — совсем другой. Именно от этого зависит, поедут туда жить люди или нет.

— А Минск в вашем рейтинге какое место занимает?

Валентина Леончик:

— Была такая книга — «Рейтинг белорусских городов». Какой населенный пункт занял первое место? Ни за что не угадаете. Заславль! Учитывалось много показателей: структура населения, транспортная доступность, новые рабочие места, экология и другие… Все это условно, конечно. Города-призеры могут меняться, но знаете, нет рейтинга, где Вена или Берлин оказались бы в аутсайдерах.

В 2011-м Минск получил приз Международного союза автомобильного транспорта за обновление парка. Кто бы ни приезжал, все отмечают, что троллейбусы, автобусы, трамваи в хорошем состоянии. С другой стороны, когда стоишь в пробке, абсолютно все равно — новые они или старые. Потому что транспортные проблемы надо решать комплексно.

Вот у меня вопрос: когда, например, «Столичный транспорт и связь» станет полноценным оператором перевозок? Чтобы получить ресурсы, он должен опираться на финансы. В городе же есть доходные места. Деньги от парковок, допустим, можно направлять на развитие трамвая. Средства должны аккумулироваться в одних руках. Помните про фонд мобильности? Мы не только обслуживаем трафик, но и управляем мобильностью в том числе с помощью финансовых инструментов.

Валерий Бороденя:

— Раз уж создаем такие проблемы, как Лошица, Брилевичи, Каменная Горка, значит, надо возить людей.

Валентина Леончик:

— Город обречен возить людей, поскольку в спальных микрорайонах нет большого числа рабочих мест. Неспроста ведь Каменную Горку в народе прозвали Каменной Норкой…

В сентябре города Беларуси более активно (в особенности Минск — на ул. Октябрьской пройдет фестиваль при поддержке посольства Бразилии) примут участие в Европейской неделе мобильности. Завершает ее обычно День без автомобиля. Но суть мероприятия, которое курирует Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды и координирует ПРООН, не в том, чтобы отказаться от машины. Людям нужно научиться считать, во что обходится мобильность, выбирать оптимальные варианты и просто останавливаться и оглядываться вокруг. В этом году темой выбрана «Разумная мобильность. Сильная экономика».

Велосипеды в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: Александр Никонов
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
24.08.2016 в 8:02
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
24.08.2016 в 8:02
нужно сделать въезд в город платным и огромную парковку)
24.08.2016 в 8:02
Кто пересаживается? Что зп подняли? Блин, что-то я пропустил. А нет, не подняли мне
24.08.2016 в 8:02
— Город обречен возить людей, поскольку в спальных микрорайонах нет большого числа рабочих мест. Неспроста ведь Каменную Горку в народе прозвали Каменной Норкой…
Да, а я слышал совсем другое название :)))
24.08.2016 в 8:03
Чтобы человек вышел из автомобиля, его нужно заинтересовать — открывать магазинчики, ресторанчики, кафешки.

Вот, это правильно. Но будет ли такое?
24.08.2016 в 8:03
А для велодвижения что-нибудь делается? Неужели не видно , что и на велосипеды минчане пересаживаются
24.08.2016 в 8:03
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Смысл в том что авто это не просто авто а что-то более а если еще 8 горшков уууууу!!!!
24.08.2016 в 8:03
Матрица повсюду. И кто с другой стороны трубки мы все знаем...
24.08.2016 в 8:03
Пенсионеры может быть и да ,пусть пересаживаются
24.08.2016 в 8:04
Предлагаю ввести налог за передвижение по Минску на автомобиле
24.08.2016 в 8:04
Просто в Европе в центр на автомобиле нельзя, а у нас в центре перекресток двух проспектов. И узкие дороги строить как-то непринято
24.08.2016 в 8:05
По-моему наоборот, народ пересаживается с авто на ОТ. А в статье какое то пустое бла-бла-бла.
24.08.2016 в 8:05
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
24.08.2016 в 8:05
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
24.08.2016 в 8:06
Проспект Дзержинского в Минске не кажется уже таким широким, потому что все равно утром приводит в глухую пробку.

Да потому что с утра все страйбоны из окрестностей едут в Минск, а вечером затаренные к себе у хату. Сделайте въезд платным, закройте дворы шлагбаумами (чтобы туда не сунулись) и парковки предложите, куда корчи ставить будут. Вот тогда всем будет счастье.
24.08.2016 в 8:07
В этом году темой выбрана «Разумная мобильность. Сильная экономика».
от того, что рабочий доедет до завода на метро, а не на машине экономика сильнее не станет
24.08.2016 в 8:10
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Гомель, Витебск, Гродно и т.д, там тоже нет метро. К чему вы это написали?
24.08.2016 в 8:11
Пересаживайтесь лучше на велосипеды,а то дышать нечем!
24.08.2016 в 8:11
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
24.08.2016 в 8:11
Как-то ниочём.
24.08.2016 в 8:12
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Смысл в том что авто это не просто авто а что-то более а если еще 8 горшков уууууу!!!!
"rashka123":

И что толку, если ты стоишь в пробке?
24.08.2016 в 8:14
стесняюсь спросить - а народны избранник с помощницей на чем ездит??
или за счет пересадки "холопов" на ОТ он проблемы перемещения на личном авто решил решать?
И еще - в многих крупных городах США, где автомобилизация не чета нашей, ОТ развит очень слабо, и ничего, живут получше нас
24.08.2016 в 8:15
Не люблю о.т.
Я буду ездить на машине!
24.08.2016 в 8:15
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Еще лет 10-15 назад не было столько авто и не было столько ОТ и люди ездили, представляете. Сейчас появилось гораздо больше единиц ОТ, метро развивается, но наш народ уже чувствует себя королями и не может ездить с людьми :)))
Лучше на коптящем пассате б3, чем в метро, да :)))))))
24.08.2016 в 8:15
Лично я всегда останавливаюсь и ругаю велосипедистов с наушниками.......................
.......................... и такие люди "рулят" нашим городом, государством..
ДИЛЕТАНТЫ
24.08.2016 в 8:16
Если большинство не пересядет на два колеса, то Минск скоро задохнется...
24.08.2016 в 8:16
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
"Мухоморище":
и мобильность упадёт в раза 3. Для меня это минимум лишних 2 часа в день на дорогу будет. Такой городской транспорт мне ненужен
24.08.2016 в 8:17
Минчане на автомобили, а приезжие на метро. Всё нормальною.
24.08.2016 в 8:18
Ездить в ОТ плохо, там много вонючек. Довелось недавно прокатиться.
24.08.2016 в 8:19
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

это очень хорошо если у людей так есть.
мне на работу на машине 20.. ну 25 минут максимум. а общественном транспорте это 50-55 минут с 2мя пересадками.
матери на работу на машине 15 минут, на общественном транспорте - 45 минут.
как то нужно было проехать 7 км на общ транспорте - на машине 10 минут, на общ транспорте я потратил 40 минут!!!!!!! а если пропустить расписание - то будет все 55 минут.
конечно у меня есть знакомый - он живёт у входа в метро на ст.м Спортивная и работает в здании у выхода на ст.М Фрунзенская - ясно что он ездит на метро.
я бы тоже ездил.
24.08.2016 в 8:22
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

у меня метро в 5 минутах ходьбы от дома - но проблемы это не решает.
24.08.2016 в 8:23
На транспорте до работы 1,15. На машине по кольцу 20. Что выбрать?
24.08.2016 в 8:24
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
24.08.2016 в 8:25
Если уж стоять в пробке - так лучше это делать в личном авто с кондишном, а не в душном траллике рядом с полным алкашом
24.08.2016 в 8:27
Сознание того, что лучше своего тарантаса и быть ничего не может из белорусов еще долго не вытравить.
24.08.2016 в 8:27
Цели верные, особенно про необходимость глобального взгляда на проблемы, но надо меньше говорить и больше делать. Хотя... говорят у нас одни, а решать приходится другим.
24.08.2016 в 8:28
makintosha, Жители Фаниполя, Дзержинска и других городков и деревень того направления давно освоили площадку Простора под парковку. Доезжают до Простора, а потом на метро до работы. Экономия очень ощутимая получается.
24.08.2016 в 8:29
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
"makintosha":

ну у меня машина ещё периодически и доход приносит.
вот банально даже лично у меня ситуация с экономической точки зрения.
я по пути завожу жену на работу. проездной на 2 вида транспорта стоит около 500 тыс(точно не знаю). 800 тыс мне платит фирма на бенз.
на бенз в месяц нужно 1.5 млн. и далее считаем что за езда на машине на работу на 2-х человек обходится всего 200 тысяч (без учёта обслуживания).
24.08.2016 в 8:30
makintosha, Жители Фаниполя, Дзержинска и других городков и деревень того направления давно освоили площадку Простора под парковку. Доезжают до Простора, а потом на метро до работы. Экономия очень ощутимая получается.
"Bеня":

при условии работы рядом с метро - то почему нет. очень разумно.
24.08.2016 в 8:33
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

а сам то на работу ездишь на ОТ или на авто?
24.08.2016 в 8:33
makintosha, Жители Фаниполя, Дзержинска и других городков и деревень того направления давно освоили площадку Простора под парковку. Доезжают до Простора, а потом на метро до работы. Экономия очень ощутимая получается.
"Bеня":

да, перехватывающие парковки это вещь!) Побольше бы их строили и ещё лучше развивали движение ОТ - было бы совсем великолепно. А то потихоньку превращаемся в Москву..
24.08.2016 в 8:34
Bеня, да чтобы ехать в комфорте, со своей музыкой, в удобном кресле, с температурой в салоне как тебе нужно. Без кашляющих, кричащих и иногда воняющих
24.08.2016 в 8:34
Такси норма
24.08.2016 в 8:35
о чем можно говорить с этими пенсами? даже не читал и осуждаю
24.08.2016 в 8:37
я так понял, что скоро с автомобилистов сдерут ещё 3 шкуры, новых парковок не будет, стоимость проезда на ОТ повысится :)
24.08.2016 в 8:38
Когда в общественном транспорте в час пик люди перестанут ездить как "шпроты в банке" и будет четкое хождение транспорта по расписанию, тогда люди и пересядут на него с автомобилей.
24.08.2016 в 8:38
похоже, что у этих людей никогда не было авто, за что им деньги вообще платят
дорогущие развязки строить не имеет смысла, по их словам вообще ничего не имеет значение и смысла

почему люди не гуляют по городу - да потому что у большинства денег нет, чтобы гулять, недавно публиковали кофейня открылась по 4 р за чашку так некоторым зарплаты на несколько раз по городу погулять хватит...
24.08.2016 в 8:38

да, перехватывающие парковки это вещь!) Побольше бы их строили и ещё лучше развивали движение ОТ - было бы совсем великолепно. А то потихоньку превращаемся в Москву..
"makintosha":

главное чтобы именно развивали.. а не тупо ужали интересы автомобилистом очередными поборами.
да и в любом случае они время в пути на ОТ даже близко не приблизят к времени на автомобиле
24.08.2016 в 8:39
некогда ходить, работать нужно. это даже самый самый главный сказал.... работать, работать и работать
24.08.2016 в 8:39
На авто удобно, если можешь добраться в нужное место, не пользуясь при этом основными перегруженными дорогами в городе...Однако если попал в пробку, то на авто все же уютнее, чем стоять в той же пробке в автобусе как килька в банке.
24.08.2016 в 8:39
Хорошие у бабули яблоки
24.08.2016 в 8:41
а если нет в городе ни метро, ни трамвая? (г.Гомель, второй по величине между прочем). И чтобы добраться из одной части города в другую надо ехать на автобусе 1,5 часа с тремя пересадками. Интересно что на это скажут эксперты.
24.08.2016 в 8:42
Bеня, да чтобы ехать в комфорте, со своей музыкой, в удобном кресле, с температурой в салоне как тебе нужно. Без кашляющих, кричащих и иногда воняющих
"Артём_ка":

блин как же воняют мужики в общественном летом...при чем некоторые нальют на себя вонючего одеколона и оно мешается с вонючим потом - особо чувствительных можно выносить потом из автобуса. Короче как-то фу на общественном.
Или тетки необъятных размеров вечно несутся скорее усадить свои размеры, распихивая при этом всех по пути.
24.08.2016 в 8:42
а если нет в городе ни метро, ни трамвая? (г.Гомель, второй по величине между прочем). И чтобы добраться из одной части города в другую надо ехать на автобусе 1,5 часа с тремя пересадками. Интересно что на это скажут эксперты.
"Uroboros28":


эксперты с Минском разобраться не могут, а вы про Гомель ))
24.08.2016 в 8:43
Кто эти люди? И что за союз то такой?
24.08.2016 в 8:43
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
"makintosha":

ну у меня машина ещё периодически и доход приносит.
вот банально даже лично у меня ситуация с экономической точки зрения.
я по пути завожу жену на работу. проездной на 2 вида транспорта стоит около 500 тыс(точно не знаю). 800 тыс мне платит фирма на бенз.
на бенз в месяц нужно 1.5 млн. и далее считаем что за езда на машине на работу на 2-х человек обходится всего 200 тысяч (без учёта обслуживания).
"Continental":

а это уже другое ;)
Вы правильно сделали, что сели и подсчитали доходы и расходы. Но ведь многим машина нужна лишь для передвижения из т.А в т.Б и всё.

Никому своё мнение не навязываю :)
24.08.2016 в 8:45
а если нет в городе ни метро, ни трамвая? (г.Гомель, второй по величине между прочем). И чтобы добраться из одной части города в другую надо ехать на автобусе 1,5 часа с тремя пересадками. Интересно что на это скажут эксперты.
"Uroboros28":

я вон и в Минске с 3-мя пересадками еду - тралик/автобус-метро-тралик/автобус. И это реально сильно выматывает. Уж лучше иногда в пробке потерпеть, зато с удобствами и сохранением энергии.
24.08.2016 в 8:46
лучше пешком, чем чувствовать себя селёдкой в банке!
24.08.2016 в 8:46
Да окольцуйте вы уже Минск трамваем или метро. Из спального в спальный район в 2-3 дольше добираться чем до центра.
24.08.2016 в 8:50
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
"makintosha":

ну у меня машина ещё периодически и доход приносит.
вот банально даже лично у меня ситуация с экономической точки зрения.
я по пути завожу жену на работу. проездной на 2 вида транспорта стоит около 500 тыс(точно не знаю). 800 тыс мне платит фирма на бенз.
на бенз в месяц нужно 1.5 млн. и далее считаем что за езда на машине на работу на 2-х человек обходится всего 200 тысяч (без учёта обслуживания).
"Continental":

а это уже другое ;)
Вы правильно сделали, что сели и подсчитали доходы и расходы. Но ведь многим машина нужна лишь для передвижения из т.А в т.Б и всё.

Никому своё мнение не навязываю :)
"makintosha":

Вот у нас на работе много людей живут у метро, но ездят на авто, ставят машины на тротуары, подпирают друг друга, но зато на машине :)))
Такого я не понимаю :)
24.08.2016 в 8:51
стесняюсь спросить - а народны избранник с помощницей на чем ездит??
или за счет пересадки "холопов" на ОТ он проблемы перемещения на личном авто решил решать?
И еще - в многих крупных городах США, где автомобилизация не чета нашей, ОТ развит очень слабо, и ничего, живут получше нас
"mac_os77":


Вы вообще в курсе того, что твориться в самых автомобилезированных городах США? Там сейчас из 8 полос оставляют 4, остальные уходят на расширение тротуаров, обустройство велодорожек и на системы LRT (очень быстрый трамвай другими словами).
А про NY воббще молчу - там более 50% семей не имеют личной машины.
И даже наземный ОТ там очень неплохо развит.
Кстати, вы вообще видели, как люди едут на работу в NY??
24.08.2016 в 8:51
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Угу.... тоже самое. Пересадка на метро, потом 2 пересадки на наземном транспорте когда в тралик не влезть! А если учесть то, что ребенка в школу нужно отвезти - то общее количество пересадок - штук 7.
Нафиг такое счастье!
24.08.2016 в 8:52
Проезд в трамвае стоил 3 копейки, в троллейбусе — 4, в автобусе — 5.


Вранье, в Минске в 80х трамвай стоил 3к, троллейбус и автобус по 4к, появилось метро его сделали 5к, а подтянули под него весь остальной транспорт.

Так что уважаемые "ихсперты" учите историю, лажаете в малом нет вам веры и в большом. Тем более, что большинство ваших посылов идут без учета менталитета населения.

По опыту (машина/вел/мото) могу сказать оптимально в теплую погоду это мот/скутер. А вот вернуть в школу уроки ПДД но уже с проверкой и выставлением оценок в аттестат ой как надо.
24.08.2016 в 8:52
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
"makintosha":

ну у меня машина ещё периодически и доход приносит.
вот банально даже лично у меня ситуация с экономической точки зрения.
я по пути завожу жену на работу. проездной на 2 вида транспорта стоит около 500 тыс(точно не знаю). 800 тыс мне платит фирма на бенз.
на бенз в месяц нужно 1.5 млн. и далее считаем что за езда на машине на работу на 2-х человек обходится всего 200 тысяч (без учёта обслуживания).
"Continental":

а это уже другое ;)
Вы правильно сделали, что сели и подсчитали доходы и расходы. Но ведь многим машина нужна лишь для передвижения из т.А в т.Б и всё.

Никому своё мнение не навязываю :)
"makintosha":

мне более важно время в пути.. нежели расходы.
я трачу в день на туда обратно 45 минут.. а ОТ тратил бы практически 2 часа - увы нет желания никакого.
или вот помню старую работу - по карте - раза в 3 ближе если смотреть.
смотрим путь и время - 6 км. на машине 10-12 минут было.
на ОТ 30 минут в пути и 10 минут ещё пешком.
вот и весь аргумент в пользу АВТО.
24.08.2016 в 8:53
Говорим об этом с председателем союза, депутатом Палаты представителей

Так поговорили, а дальше что? Или как в "12" Михалкова?
24.08.2016 в 8:55
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Еще лет 10-15 назад не было столько авто и не было столько ОТ и люди ездили, представляете. Сейчас появилось гораздо больше единиц ОТ, метро развивается, но наш народ уже чувствует себя королями и не может ездить с людьми :)))
Лучше на коптящем пассате б3, чем в метро, да :)))))))
"Bеня":

Да купите вы уж и себе коптящий пассат и ваша жаба успокоится!
24.08.2016 в 8:56
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
24.08.2016 в 8:56
makintosha, Жители Фаниполя, Дзержинска и других городков и деревень того направления давно освоили площадку Простора под парковку. Доезжают до Простора, а потом на метро до работы. Экономия очень ощутимая получается.
"Bеня":

да, перехватывающие парковки это вещь!) Побольше бы их строили и ещё лучше развивали движение ОТ - было бы совсем великолепно. А то потихоньку превращаемся в Москву..
"makintosha":

Нужно уточнять, в Москву времен Лужкова. Сейчас Москва на правильном пути - парковка в центре практически везде платная, многие улицы становятся пешеходными, проезжая часть улицы уменьшается в пользу тротуаров и велодорожек , над подземными переходами ставят остравки безопасности и рисуют зебры...
24.08.2016 в 8:57
Потому что им так удобнее)
24.08.2016 в 8:57
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
24.08.2016 в 8:58
"...Как было в советское время? Проезд в трамвае стоил 3 копейки, в троллейбусе — 4, в автобусе — 5."
В автобусе тоже было 4 копейки. На чём тётя ездила в советское время? Наверное на машине, а теперь, по неизвестной мне причине, точит зуб на автомобилистов ))))
24.08.2016 в 8:59
Проект пр- т Дзержинского провал. Разворот впереди идущий 80км.ч. это не безопасно
24.08.2016 в 9:01
был бы нормальный общественный транспорт (вовремя, без давки) пересел бы.
24.08.2016 в 9:01
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Еще лет 10-15 назад не было столько авто и не было столько ОТ и люди ездили, представляете. Сейчас появилось гораздо больше единиц ОТ, метро развивается, но наш народ уже чувствует себя королями и не может ездить с людьми :)))
Лучше на коптящем пассате б3, чем в метро, да :)))))))
"Bеня":

Да купите вы уж и себе коптящий пассат и ваша жаба успокоится!
"Галоперидол":

Простите, а чему завидовать? Это вы мне завидуйте. Я живу в 2х минутах от метро, работаю в 5ти минутах от метро :))) И да, машина у меня есть, не коптящий и не пассат :)))
24.08.2016 в 9:02
Проблема общественей транспорт - нет расписание пригород автобус, нет зоны билета, трамвай не развита, постоянно пересадки
24.08.2016 в 9:03
Автобусы и троллейбусы у нас, конечно, ездят немного грустно и в час-пик ужасно забиты, но с метро никакой авто не сравнится.

А вообще, чем больше автомобилей, тем больше пробок, тем больше желающих пересесть на двухколесный транспорт, который слепые водители коробочек так ненавидят.
24.08.2016 в 9:03
странно то что треугольник в районе Новинок вообще не рассматривается, что-то скрывают
24.08.2016 в 9:03
План мобильности — это процесс преобразования матрицы в более устойчивую форму. Мы должны дать установку: больше ходите пешком! Но куда? Зачем? Сейчас на такие вопросы ответа нет. Приведу пример. В прошлые выходные нужно было добраться в один из магазинов и появилась хорошая возможность пройти пешком от Ботанического сада до площади Победы. Но чего ходить? Просто километры наматывать? Там нечего смотреть, нет активностей! Чтобы человек вышел из автомобиля, его нужно заинтересовать — открывать магазинчики, ресторанчики, кафешки. Город должен быть ориентирован на такие решения, а не исключительно на обслуживание трафика, как сейчас.


Золотые слова. Вообще тут куча золотых слов. Но другой момент, кто их прочитает(
24.08.2016 в 9:05
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
"Мухоморище":
и мобильность упадёт в раза 3. Для меня это минимум лишних 2 часа в день на дорогу будет. Такой городской транспорт мне ненужен
"Даярам":

Тогда гоу жить у деревеньку, там на телеку прыг и юххууу! Ни пробок, ни светлафоров )))
24.08.2016 в 9:05
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":

Вы, мягко говоря, не правы. Люди есть разные и понятие комфорта у каждого тоже разное. Люди, как правило, снимают квартиры, если переезжают работать совсем в другой город. Но если вопрос стоит в 1-2 часах на скоростном поезде, чтобы добраться из тихого городка в столицу для работы - многие предпочитают именно поезда, так как это гораздо дешевле, чем снимать квартиру, а время, проведенное в поезде, можно и с пользой потратить, а именно почитать книгу или даже поспать :)
24.08.2016 в 9:06
Эти люди хотят заставить нас ездить на трамвае. Дальше читать расхотелось.
24.08.2016 в 9:07
По пятницам выезжая на Р23 и проехав 150-200 км чувствуешь себя намного свободнее, нет ни пробок, ни светофоров, даже авто поперёк дороги можно поставить, места реально хватает)
24.08.2016 в 9:07
дорогущие развязки строить не имеет смысла. А велосипед вправе стать будущим города

беспросветная ересь
24.08.2016 в 9:08
Сделайте так, чтобы в общественном транспорте всегда можно было ехать сидя. Иначе он неконкурентоспособен.
24.08.2016 в 9:09
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":

а вы не учитываете что не все работы вообще в принципе могут быть в черте города? да и вот мне ездить совершенно на другой конец города - за МКАД.
время в пути на авто 20 минут? это много? у меня подруга на ОТ ездит - 5 км от дома БЕЗ пересадок - то же 20 минут.
24.08.2016 в 9:10
А для велодвижения что-нибудь делается? Неужели не видно , что и на велосипеды минчане пересаживаются
"Даярам":

А что не заметно? Бордюры понижаются даже в самых неожиданных местах (где дорожников не видели лет 10), велопереезды оборудуются. Хотя пока конечно маловато.
24.08.2016 в 9:10
стесняюсь спросить - а народны избранник с помощницей на чем ездит??
или за счет пересадки "холопов" на ОТ он проблемы перемещения на личном авто решил решать?
И еще - в многих крупных городах США, где автомобилизация не чета нашей, ОТ развит очень слабо, и ничего, живут получше нас
"mac_os77":


Вы вообще в курсе того, что твориться в самых автомобилезированных городах США? Там сейчас из 8 полос оставляют 4, остальные уходят на расширение тротуаров, обустройство велодорожек и на системы LRT (очень быстрый трамвай другими словами).
А про NY воббще молчу - там более 50% семей не имеют личной машины.
И даже наземный ОТ там очень неплохо развит.
Кстати, вы вообще видели, как люди едут на работу в NY??
"Eugeny_T":

NY, наверное, единственный город в США? ничего больше на ум не приходит?
там Чикаго, Л-А, Сан-Франциско? Даллас? и пр.
ничего, скоро в школу, подучите географию
24.08.2016 в 9:10
Создайте человеческие условия в райцентрах и малых городах, и все перестанут щемиться в Минск
24.08.2016 в 9:11
Если велосипедисты сами продемонстрируют культуру и будут ездить адекватно, то, возможно, им разрешат не спешиваться.

Лучше бы работали над созданием велодорожек и развитие велосипедной инфраструктуры в целом, а так только языком трепать и сравнивать и мечтать, что у нас происходит и что в Европе. И кому? что? граждане должны - ау? Вы занимаете высокопоставленные посты и вы ДОЛЖНЫ об этом заботится. И вопрос, кто вот вас с такими идеями и суждениями выбирает, мне лично, непонятно (речь идет не об этих людей из статьи, а в целом)
24.08.2016 в 9:11
Нужно просто чтобы каждую минуту от остановки отходил автобус или троллейбус. И маршрутов было побольше, чтобы из одной точки города можно было доехать в другую максимум с двумя пересадками. Чтобы были проездные, которые действуют по времени, а не по маршруту. Что за разделение наземных типов транспортов на автобус-троллейбус-трамвай. Я понимаю метро и скоростные автобусы: они дороже стоят и едут быстрее. Но почему трамвай и троллейбус оказываются разными типами? Если я живу в районе, где лежат рельсы и ничего другого не ходит из-за этого трамвая, то почему я должен платить в два раза больше за проездной, чтобы доехать куда мне надо? Или если мне подходит маршрут на автобусе и троллейбусе, мне не принципиально на чём добираться, мне лишь бы что раньше пришло, на то и сел, я не езжу так что сначала автобус, потом троллейбус, то почему я должен платить в два раза больше за проездной?
То что люди пересаживаются на автомобиль, это вина транспортников, потому что они не могу предложить удобный способ добираться из точки А в точку B.
У вас там политика такая, что транспорт должен быть забит под завязку, чтобы люди торчали в нём как селёдки в банке. "Автобус едет полупустым - не порядок, увеличим интервал в два раза" - было 20 минут, стало 40. Ну вот так и получается, чтобы не терять пол дня на передвижение на ОТ, люди пересаживаются на автомобили. У вас становится меньше пассажиров - вы увеличиваете итервалы, закрываете маршруту (полностью или по выходным или не в часы пик) - люди пересаживаются на личный транспорт. Это порочный круг, из которого могут вывести только транспортники. Текущая ситуация такова, что люди порой задумываются: "о это надо на бензин тратиться, техобслуживание, думать о парковке, попробую ка я на ОТ поездить." Пробуют и в итоге решают: "Да ну нафиг, пол дня на нём угробишь."
24.08.2016 в 9:11
стесняюсь спросить - а народны избранник с помощницей на чем ездит??
или за счет пересадки "холопов" на ОТ он проблемы перемещения на личном авто решил решать?
И еще - в многих крупных городах США, где автомобилизация не чета нашей, ОТ развит очень слабо, и ничего, живут получше нас
"mac_os77":


Вы вообще в курсе того, что твориться в самых автомобилезированных городах США? Там сейчас из 8 полос оставляют 4, остальные уходят на расширение тротуаров, обустройство велодорожек и на системы LRT (очень быстрый трамвай другими словами).
А про NY воббще молчу - там более 50% семей не имеют личной машины.
И даже наземный ОТ там очень неплохо развит.
Кстати, вы вообще видели, как люди едут на работу в NY??
"Eugeny_T":

кстати, грамматику тоже неплохо бы освоить - творитЬся и автомобилЕзированных доставляют!
24.08.2016 в 9:12
Bеня, я на машине каждый день добирался на работу в городской черте за 40 минут, а на общественном транспорте 2 часа 15 мин. Сейчас работаю в промзоне. Общественный транспорт туда вообще не ходит.
24.08.2016 в 9:12

Вот у нас на работе много людей живут у метро, но ездят на авто, ставят машины на тротуары, подпирают друг друга, но зато на машине :)))
Такого я не понимаю :)
"Bеня":

ну метро метру тоже рознь. я вот живу на ст.м кунцевщина и бывает езжу в малиновку - к-тр Берестье. блин на машине 10 минут край.
на метро - 5 мин до метро.. проехать 6 остановок на метро.. сделать пересадку.
и поехать ещё 5 станций. добавим 5 минут на переходы и ожидание 2-х поездов.
+2 минуты от метро до к-тра. итого это по времени 34 минуты. против 10
24.08.2016 в 9:13
Вообще исследование стоит провести на тему - Откуда у минчан при средней зарплате в 500 рублей появляются автомобили :-)
24.08.2016 в 9:13
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Еще лет 10-15 назад не было столько авто и не было столько ОТ и люди ездили, представляете. Сейчас появилось гораздо больше единиц ОТ, метро развивается, но наш народ уже чувствует себя королями и не может ездить с людьми :)))
Лучше на коптящем пассате б3, чем в метро, да :)))))))
"Bеня":

Да купите вы уж и себе коптящий пассат и ваша жаба успокоится!
"Галоперидол":

Простите, а чему завидовать? Это вы мне завидуйте. Я живу в 2х минутах от метро, работаю в 5ти минутах от метро :))) И да, машина у меня есть, не коптящий и не пассат :)))
"Bеня":

Веня, похоже, вы мой сосед :)
24.08.2016 в 9:14
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
24.08.2016 в 9:14
Помню в детстве приезжали в Минск к бабуле и гуляли, пешком ходили с парка Челюскинцев до ГУМа можно всегда пройти, а сейчас действительно не походишь. Особенно с ребенком, где на широкой пешеходной зоне велосипедисты мчатся , ну прям как - будто мир спасать или если что они биты достают.
Страшнее стало пешком ходить (((
24.08.2016 в 9:14
Что толку с разговоров? Делайте удобным перемещение на ОТ.
Я сторонник пешего передвижения, но с машины не слезу- у меня по дороге на работу улица- аэродинамическая труба, простываю.
24.08.2016 в 9:17
Ну да... основная проблема действительно в доступности транспорта. К примеру, попробуйте сейчас добраться от чижевки до уручья (купревича). расстояние на авто 15км без пробок и светофоров. расстояние на ОТ > 20км с пробками и светофорами и 2-мя пересадками в переполненном транспорте. то же самое, с юго-запада до курасовщины. расстояние напрямую менее 5 км. на транспорте более 10 км с пробками (напрямую вообще дорог нет). С Юго-запада до КГ... и т.д. Дайте маршруты такие, что бы работяги нормально могли доехать. Интервал в час пик на основном маршруте не должен превышать 5 минут, у нас 15 в норме, причем еще и рейс какой-нить могут отменить. Ну конечно, проще запретить ездить на авто, еще меньше пустить транспорта чем продумать маршруты.
24.08.2016 в 9:17
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
24.08.2016 в 9:17
А в Бостоне пришли к другой проблеме... Там из-за большого потока и магистралей совсем нет парков. Теперь там переносят под землю магистрали, а на поверхности земли делают скверы для отдыха.
24.08.2016 в 9:18
балаболы, ничего не будет!
24.08.2016 в 9:18
"...Как было в советское время? Проезд в трамвае стоил 3 копейки, в троллейбусе — 4, в автобусе — 5."
В автобусе тоже было 4 копейки. На чём тётя ездила в советское время? Наверное на машине, а теперь, по неизвестной мне причине, точит зуб на автомобилистов ))))
"Azhan":
стоимость на тролейбусе и автобусе не отличалась и была 4 копейки. Пусть не втирают. Талончики одни и те же были.
24.08.2016 в 9:18
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке[/quote
скорее всего комментарий от человека не имеющего личный автомобиль
24.08.2016 в 9:19
Трамвай построить - это вам не ишака купить (С)
24.08.2016 в 9:19
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
"Continental":

700м идти 45минут?????!!!!!!
вы что? ползете эти метры? какие 45 минут?????????
24.08.2016 в 9:20
дешевое топливо, нет ограничений и контроля по экологичности соответственно можно ездить на старых "ведрах", менталитет, поэтому количество машин и растет
24.08.2016 в 9:21
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
"Continental":

700м идти 45минут?????!!!!!!
вы что? ползете эти метры? какие 45 минут?????????
"fl@nky":

явно имелось ввиду что чтобы дойти до троллейбуса - нужно пройти 700 метров
+ сама дорога на троллейбусе - вот и есть 45 мин
24.08.2016 в 9:21
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

это очень хорошо если у людей так есть.
мне на работу на машине 20.. ну 25 минут максимум. а общественном транспорте это 50-55 минут с 2мя пересадками.
матери на работу на машине 15 минут, на общественном транспорте - 45 минут.
как то нужно было проехать 7 км на общ транспорте - на машине 10 минут, на общ транспорте я потратил 40 минут!!!!!!! а если пропустить расписание - то будет все 55 минут.
конечно у меня есть знакомый - он живёт у входа в метро на ст.м Спортивная и работает в здании у выхода на ст.М Фрунзенская - ясно что он ездит на метро.
я бы тоже ездил.
"Continental":

Нет задачи абсолютно каждого пересадить на ОТ. Нет задачи полностью запретить личный автотранспорт в городах. И вроде нет ничего сложного чтобы это понять.
24.08.2016 в 9:21
makintosha, Жители Фаниполя, Дзержинска и других городков и деревень того направления давно освоили площадку Простора под парковку. Доезжают до Простора, а потом на метро до работы. Экономия очень ощутимая получается.
"Bеня":

да, перехватывающие парковки это вещь!) Побольше бы их строили и ещё лучше развивали движение ОТ - было бы совсем великолепно. А то потихоньку превращаемся в Москву..
"makintosha":

Нужно уточнять, в Москву времен Лужкова. Сейчас Москва на правильном пути - парковка в центре практически везде платная, многие улицы становятся пешеходными, проезжая часть улицы уменьшается в пользу тротуаров и велодорожек , над подземными переходами ставят остравки безопасности и рисуют зебры...
"Eugeny_T":

да там и без тратуаров местами на две полосы еще по центру рельсы лежат и с какого-нить боку на обочине машины стоят (тротуаров вообще нет или 50см) ЧТо там можно расширить без сноса?
24.08.2016 в 9:21


Да и Валентина Павловна как бывший депутат тоже не на трамвае ездит
24.08.2016 в 9:22
дешевое топливо, нет ограничений и контроля по экологичности соответственно можно ездить на старых "ведрах", менталитет, поэтому количество машин и растет
"Lighty_i":

у меня евро 5)))
24.08.2016 в 9:22
Мне на авто до работы 15-20 минут, на общественном транспорте 40-50. Вот и вся задача. Надо мотивировать водителей автобусов и троллейбусов на газ нажимать, а не курить, пока стоишь на красный.
24.08.2016 в 9:23
есть машина, но езжу на общественном транспорте.
24.08.2016 в 9:24
Сразу говорю: придется идти на жесткие решения. Мы, в частности, выступаем за выделенные полосы для общественного транспорта, большие штрафы за выезд туда

Давайте начнём с того, что общ. транспорт это бизнес государства! Да-да, именно бизнес!
24.08.2016 в 9:24
надо запретить владение автомобиля частному лицу и не будет проблем
24.08.2016 в 9:26
ОТ у нас ориентирован на пенсионеров, которым кроме кладбища уже некуда спешить. Автобусы со средней скоростью 5км/ч, в жару душегубки а не транспорт. Доехать к примеру из Уручья в Шабаны это вообще тот еще прикол, надо переть на метро через центр города. Поэтому выбор людей очевиден.
24.08.2016 в 9:26
Летом за 40 минут в автобусе можно потерять сознание. Давно нужно было купить автобусы с кондиционером. Про мобильность правильно написали, там где на автобусе еду 45 мин - час, на машине можно доехать за 15 минут. Для людей, которым нужно решить более 3-х задач за день машина просто маст хэв!
24.08.2016 в 9:26
Депутаты не оторваны от среды. Они тоже ездят на автомобилях и понимают проблемы.

Чтобы понимать проблему, надо ездить на общественном транспорте и велосипеде.
А на машине проблема одна - БОЛЬШЕ ЗАБОРОВ, ГЛУБЖЕ ПЕРЕХОДЫ, ВЫШЕ СКОРОСТЬ.
24.08.2016 в 9:26
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
"Continental":

700м идти 45минут?????!!!!!!
вы что? ползете эти метры? какие 45 минут?????????
"fl@nky":

явно имелось ввиду что чтобы дойти до троллейбуса - нужно пройти 700 метров
+ сама дорога на троллейбусе - вот и есть 45 мин
"Continental":

приношу извинения тогда. был не прав.)))
24.08.2016 в 9:26
Проблема с перенасыщением авто, а они щемят велосипедистов.
Где логика
24.08.2016 в 9:28
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

в корне не согласен: свое из тралика вышел и пощел пешком если пробка или сел на другой, а из машины не куда...

беда в том что у нас тралики эти не развиты, как положенно - точнее нет для них среды обитания. вот как нужно сделать:

на каждый тралик вешаеться камера каоторая пишет и отправляет видео в гаи. первый ряд его пути делаеться линией для транспорта и когда на пути тралика в его линии стоят или едут машины которые ему мешают, получают штраф. месяц два и не одной машины не будет мешать транспорту это увеличит его проходимость.

пс. в вильнусе видел такую картину как вна дороге из трех рядов в двух стояло машин по 30, а первом один автобус который выехал без проблем, а машинки еле двигались.

(конечно будет тесновато во дворах и тд, зато тралик будет ехать бстрее и многие пересядут с машин на тралики которые будут ходить быстрее машин)
24.08.2016 в 9:28
Ну если уж такие, "эксперты"- типа депутаты, рассуждают о поездках на общественном транспорте, как уж не прислушаться к такому авторитетному мнению . Интересно только когда они последний раз на свою "работу" каторжную ездили на автобусе или метро.
24.08.2016 в 9:29
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

смысл покупать квартиру, когда всю жизнь можно прожить в съемной?
удобство, друг мой
24.08.2016 в 9:31
Если велосипедисты сами продемонстрируют культуру и будут ездить адекватно, то, возможно, им разрешат не спешиваться.


да я просто буду продолжать ездить на авто с таким безразличием
законодателей к велосипедистам чем быть человеком второго сорта
которому (милостливо) позволили не спешиваться на (некоторых) пп.
закондатели - идите вы в жопу со своими пунктами 148 151 и им подобными
24.08.2016 в 9:31
есть машина, но езжу на общественном транспорте.
"Karsash":


уважаю
24.08.2016 в 9:32
Да хотябы пусть общественный транспорт банально соблюдает расписание, а не +5/-3 минуты, и чтобы расписание было одинаковым и на остановке и на сайте Минсктранса.
24.08.2016 в 9:33
Мы должны дать установку: больше ходите пешком!

Городская среда у нас абсолютно не приспособлена для пешехода, поскольку "заточена" под "колёсный" транспорт. Достаточно обратить внимание на то, сколько времени отводится пешеходам на переход и узкой, и широкой проезжей части - сушие секунды, за которые и Усейн Болт не успеет перейти, а "пробок" всё равно избежать не удаётся. С недавних пор ещё и велосипедоны поддушивать стали :)
24.08.2016 в 9:33
на машине на работу 8 минут, на транспорте 40.. Мне кажется выбор очевиден
24.08.2016 в 9:34
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Да по тому что у нас рассчитать не чего не могут, когда и что.
Вот я еду на Минск Арена, смотреть как играет Динамо Минск. Сколько раз выходя, я не разу не видел что бы стояли сразу автобусов 5-7, нет они как ходили со своим интервалом, так и ходят. И до сих пор не понимают, что 13 тыс человек как то надо разъехаться. Я могу назвать и другие идиотские места. В итоге получается если не хочешь гемора, нужна своя машина.
24.08.2016 в 9:34
Я начну ездить в общественном транспорте, когда все депутаты и правительство будут делать тоже самое, причем каждый день, а не для очередной PR акции.
24.08.2016 в 9:34
В 1861 в России отменили крепостное право, а в Лондоне 1863 открылась первая линия метро, зачем тут сравнивать нас и западные страны-между нами пропасть
24.08.2016 в 9:35
В метро в час пик (шесть вечера) поезда нет четыре минуты. Какая мобильность, о чем вы
24.08.2016 в 9:37
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
"Мухоморище":

Когда они будут комфортные как в Берлине (с печками зимой, с кондеем летом и т.д.),ю когда они будут ходить по графику без опозданий и без раньшего приезда, когда график будет на раз в 20-25 минут - то буду пользоваться, а пока - НЕТ
24.08.2016 в 9:38
Если велосипедисты сами продемонстрируют культуру и будут ездить адекватно, то, возможно, им разрешат не спешиваться.

Важник же вам всё объяснял.
А когда автомобилисты перестанут в аварии попадать, то что будет?
24.08.2016 в 9:40
На наземном ОТ нет никакого желания ездить - медленно, тесно, не комфортно. Талоны союзпечатники, похоже, продавать перехотели, минтрансовский ларек искать или щемиться по салону к водителю за талоном удовольствие не особое. Смотреть как кондуктор упорно не замечает воняющего на весь салон бомжа тоже малоприятно.
24.08.2016 в 9:40
Я начну ездить в общественном транспорте, когда все депутаты и правительство будут делать тоже самое, причем каждый день, а не для очередной PR акции.
"Papaver":

Если правительство топиться пойдет от двух бед избавимся: от правительства и от тех кто вечно на них кивает.
24.08.2016 в 9:42
Пересаживайтесь лучше на велосипеды,а то дышать нечем!
"TDU":

Некоторые пересели и че?Так они ж мешают на тратурах пешикам ,а на дорогах автомобилям!Прежде чем людей куда-то загонять,надо тоже немного денюжку потратить и построить велодорожки по всему городу и немного поучить начальников,т.к. известны случаи,что люди хотят на работу ездить на велике,но начальству это не нравится настолько,что вплодь до угрозы увольнения за приезд на работу на велике!Маразм?Таки да!Но надо сначала его вылечить,а потом уже давать советы городу на велики пересаживаться!
24.08.2016 в 9:43
В метро в час пик (шесть вечера) поезда нет четыре минуты. Какая мобильность, о чем вы
"yakostya":


автозаводская ветка
строилась уже после коммуняк колхозниками
интервалы движения выставлены ими же - аканомия!
24.08.2016 в 9:43
Машины нет и не надо.Метро стараюсь не пользоваться вообще и никуда не опаздывал ни разу.
24.08.2016 в 9:44
Пересаживайтесь лучше на велосипеды,а то дышать нечем!
"TDU":

Некоторые пересели и че?Так они ж мешают на тратурах пешикам ,а на дорогах автомобилям!Прежде чем людей куда-то загонять,надо тоже немного денюжку потратить и построить велодорожки по всему городу и немного поучить начальников,т.к. известны случаи,что люди хотят на работу ездить на велике,но начальству это не нравится настолько,что вплодь до угрозы увольнения за приезд на работу на велике!Маразм?
"kari2255":


не маразм а обычный совок колхозного разлива
24.08.2016 в 9:44
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Смысл в том что бы не ехать в воне, толкаясь со всеми
Я хочу сесть и комфортно доехав, с музыкой, со всеми удобствами, не раздраженный, пойти на работу
24.08.2016 в 9:46
На наземном ОТ нет никакого желания ездить - медленно, тесно, не комфортно. Талоны союзпечатники, похоже, продавать перехотели, минтрансовский ларек искать или щемиться по салону к водителю за талоном удовольствие не особое.
"Scarabaeus":


заходишь в водительскую дверь и покупаешь талон.
если он конечно у этого конкретного водителя есть.
сегодня был
в прошлый раз когда на ОТ катался его у водителя не было
бомжей в от встречаю не часто
правда и на от катаюсь к счастью тоже не часто ;-)))
24.08.2016 в 9:46
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

хоспадя как мы нежные аж брыдко ... ездил и в прошлом и в этом гооду на ОТ с ребенком 2 года через весь город домой и на метре и на автобусе в час пик и не было никаких проблем !!! Правильно тут пишут надо двигаться большое и меньше на кортыте ездить по городу
24.08.2016 в 9:47
Оставьте в покое Новополоцк!!!!!! Там и так уже не возможно ездить- сплошные переходы,лежекопы,светофоры и гайцы с радарами.
24.08.2016 в 9:47
Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения.

Поэтому мы вложили десятки миллонов долларов в подземные переходы на Дзержинского, которые естественно не нужны вообще.
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы и 8 полос на Тимирязева
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы в чижовке...
У нас бюджеты поболее, чем у арабских шейхов!
На решения, которые не работают можно вливать десятки миллионов долларов. И никто даже не пикнет.
24.08.2016 в 9:48
Пока ваши автобусы будут ездить 15 км/ч и опаздывать на 10 минут с интервалом в 20 минут буду пользоваться автомобилями
24.08.2016 в 9:48
когда они будут ходить по графику без опозданий и без раньшего приезда
"-=NEO=-":

а как они могут без опопзданий, если выпираются беларусы успешные на своих корытах в каждом из которых едет 1-2 тела максимум и блокируют движение, ездят по полосам ОТ, паркуются на остановках... о чем мы говорим! Откажись от своего ведра в городе и глядишь ОТ станет более дружественным
24.08.2016 в 9:50
дешевое топливо, нет ограничений и контроля по экологичности соответственно можно ездить на старых "ведрах", менталитет, поэтому количество машин и растет
"Lighty_i":

у меня евро 5)))
"Continental":

А у 80% машин евро 2. И ты этим тоже дышишь.
24.08.2016 в 9:50
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
"Мухоморище":
и мобильность упадёт в раза 3. Для меня это минимум лишних 2 часа в день на дорогу будет. Такой городской транспорт мне ненужен
"Даярам":

Тогда гоу жить у деревеньку, там на телеку прыг и юххууу! Ни пробок, ни светлафоров )))
"Мухоморище":

вот это конкретно мысли людей, прибывших из деревни. У меня всё гораздо проще: пользоваться личным транспортом в целях мобильности передвижения по городу.
24.08.2016 в 9:50
3 недели назад была статья про утверждение названий новых станций метро. там на плане развития уже не было кольцевой линии, а вернули 4-ую линию в чижовку через серебрянку. тут опять кольцевая. что вы там курите? ))))
24.08.2016 в 9:52
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

+1. Живу на 3-й остановке от ДС, но порой зайти в тралик или автобус без пересадок на работу не представляется возможным.
24.08.2016 в 9:54
меня всё гораздо проще: пользоваться личным транспортом в целях мобильности передвижения по городу.
"Даярам":

поверь скоро это изменится и не будешь ты пользоваться личным транспортом в городе либо будешь стоять в бесконечной пробке как в Москве) Помню стать в которой эксперт говорил , что внуки наши будут удивляться тому, что у его дедушки, бабушки было личное авто на котором он мог на работу попу свою возить )))
24.08.2016 в 9:55
Приходит осознание, что дорогущие развязки строить не имеет смысла

После этих слов читать не стал, пустой разговор.
24.08.2016 в 9:55
это все разговоры на кухне. В реальности на уровне хотя бы мэра не заметно, чтобы что-либо делалось. Казалось бы, все уже придумано в той же Германии. Неужели так сложно реализовать? В любой деревне открыл мобильное приложение, задал адрес места назначения, и у тебя есть маршрут: с пересадками, с картой, где показано как пройти от одной остановки к другой, и т.п. И почему то нет разницы, что я пересаживаюсь с локального автобуса на жд, потом на трамвай и т.д.
24.08.2016 в 9:55
когда они будут ходить по графику без опозданий и без раньшего приезда
"-=NEO=-":

а как они могут без опопзданий, если выпираются беларусы успешные на своих корытах в каждом из которых едет 1-2 тела максимум и блокируют движение, ездят по полосам ОТ, паркуются на остановках... о чем мы говорим! Откажись от своего ведра в городе и глядишь ОТ станет более дружественным
"De-mui":

А мне фиолетово КАК. Пока не будут ходить - я не пересяду. Прежде чем пересаживать - организуйте нормальный сервис. В кредит и обещаниям уже никто не верит.
24.08.2016 в 9:55
А для велодвижения что-нибудь делается? Неужели не видно , что и на велосипеды минчане пересаживаются
"Даярам":

Вы видите ? Я НЕТ .
24.08.2016 в 9:57
когда они будут ходить по графику без опозданий и без раньшего приезда
"-=NEO=-":

а как они могут без опопзданий, если выпираются беларусы успешные на своих корытах в каждом из которых едет 1-2 тела максимум и блокируют движение, ездят по полосам ОТ, паркуются на остановках... о чем мы говорим! Откажись от своего ведра в городе и глядишь ОТ станет более дружественным
"De-mui":

А мне фиолетово КАК. Пока не будут ходить - я не пересяду. Прежде чем пересаживать - организуйте нормальный сервис. В кредит и обещаниям уже никто не верит.
"-=NEO=-":

Утром деньги-вечером стулья, вечером деньги-утром стулья. Будет четкий удобный качественный ОТ-будут пересаживаться, не будет-не будут!
24.08.2016 в 9:58
Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения.

Поэтому мы вложили десятки миллонов долларов в подземные переходы на Дзержинского, которые естественно не нужны вообще.
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы и 8 полос на Тимирязева
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы в чижовке...
У нас бюджеты поболее, чем у арабских шейхов!
На решения, которые не работают можно вливать десятки миллионов долларов. И никто даже не пикнет.
"hater":


какие нахер доллары?
там всё построено местными рабочими из местных материалов
за миллионы рублей а никаких не мифических долларов
24.08.2016 в 9:59
Bеня, да чтобы ехать в комфорте, со своей музыкой, в удобном кресле, с температурой в салоне как тебе нужно. Без кашляющих, кричащих и иногда воняющих
"Артём_ка":

блин как же воняют мужики в общественном летом...при чем некоторые нальют на себя вонючего одеколона и оно мешается с вонючим потом - особо чувствительных можно выносить потом из автобуса. Короче как-то фу на общественном.
Или тетки необъятных размеров вечно несутся скорее усадить свои размеры, распихивая при этом всех по пути.
"LinaDROU":

Согласен, с вами насчет мужиков. Эти мужики ВСЕГДА воняют (или плодововыгодным, или потом, или тройным одеколоном вперемешку с цыгарэтами.
p.s. Кстати, как и эти "трехдюймовочки" -тетки, как вы сказали "необъятных размеров которые вечно несутся скорее усадить свои размеры", зачастую тоже как рыба "с душком"
24.08.2016 в 9:59
Печально все это. Вот у меня зав.склада живет возле Комвольного комбината (ул. Маяковского) работает на ул. Монтажников, это за МКАД рядом с евроопотом. На общественном транспорте доехать можно, но маршрут: на автобусе до вокзала - метро Площадь Ленина, пересадка на другую ветку и до каменной горки - потом на автобус. В лучшем случае уходит 100-110 минут это в одну сторону. В две стороны допустим 200 минут, умножим на 22 рабочих дня = 4400 минут = 73 часа 20 мин в месяц. Это просто ппц.

P.S. На машине 17 минут в одну сторону ( это учитывая вялый трафик в час-пик).
Это как раз и стимулирует купить самого доступного корча и ездить, а не тратить свою жизнь стояние/сидение в автобусе.
24.08.2016 в 10:04
Печально все это. Вот у меня зав.склада живет возле Комвольного комбината (ул. Маяковского) работает на ул. Монтажников, это за МКАД рядом с евроопотом. На общественном транспорте доехать можно, но маршрут: на автобусе до вокзала - метро Площадь Ленина, пересадка на другую ветку и до каменной горки - потом на автобус. В лучшем случае уходит 100-110 минут это в одну сторону. В две стороны допустим 200 минут, умножим на 22 рабочих дня = 4400 минут = 73 часа 20 мин в месяц. Это просто ппц.

P.S. На машине 17 минут в одну сторону ( это учитывая вялый трафик в час-пик).
Это как раз и стимулирует купить самого доступного корча и ездить, а не тратить свою жизнь стояние/сидение в автобусе.
"toL1xnew":

а тем временем в Москве 2 часа а то и больше на работу ехать норма =)) На корыте еще больше ))
24.08.2016 в 10:04
Как реализовать конституционное право на то, чтобы быстро и легко добираться из точки А в точку Б?

Сейчас оно реализовано полностью. Если не выезжать в город в 7-9 и 18-19 часов, то легко можно добраться куда угодно и откуда угодно. Не вижу проблемы.
24.08.2016 в 10:06
Изначально бездумно создают инфраструктуру, не продумывают логистику движения минчан в городе, а потом утверждают что надо ужесточать отношение к личному автотранспорту. Ужас, сколько у нас бестолковых решений принимается!
24.08.2016 в 10:07
чушь, даже не дочитал этих пенсионеров
24.08.2016 в 10:08
Какие-то предвыборные обещания и лозунги от депутатов.
А сами на чем ездят?
24.08.2016 в 10:08
"Никогда не понимал смысла полос для общественного транспорта. Почему нищеброды должны добираться до места быстрее, чем я?" (с)
24.08.2016 в 10:09
смысл ехать в забитом автобусе 1 час до работы и потом ещё 10 минут пешкарить, если на машине я доеду за 20 минут. Учитывая мой расход то я потрачу не больше чем поездка на маршрутке. Но это быстро и комфортно, а значит я не устану после работы и смогу сохранить больше свободного времени
24.08.2016 в 10:10
Надоели эти проверяющие в погонах в метро! Каждый день еду на работу та же самая "лицо" проверяет сумку каждый день то на ленту то пройдите в арку, просят вежливо, но достали! На другой станции вообще свободно с сумками идёшь и всё тихо.
24.08.2016 в 10:10
Интересно написано. Удивлен, что есть такая структура. Но тут то слова, давайте уже дела делать (((
24.08.2016 в 10:12
Прежде чем строить метро в малиновку надо было сначала третью линию построить с дополнительными пересадками. Сейчас каждое утро народ еле вбивается в эти поезда. Наземный транспорт ходит со средней скорость. 20 км в час. Люди которые пропагандируют эти скотовозы сами передвигаются вероятно на авто и не хотят что бы другие им создавали пробки и проблемы с парковками.
24.08.2016 в 10:12
Как всегда года деньги заканчиваются начинается. Мобильность, передвижение, экология. ЛЯЛЯЛ ТРИ РУБЛЯ,
24.08.2016 в 10:13
трамвай?? зачем он нужен??
24.08.2016 в 10:16
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Автобусов - тьма!
С утра до ночи!
24.08.2016 в 10:17
В первую очередь нужно смотреть на выгоду ,если люди пересаживаются на авто то значит им так выгоднее ,хотя это приведет к увеличении пробок
24.08.2016 в 10:18
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

хоспадя как мы нежные аж брыдко ... ездил и в прошлом и в этом гооду на ОТ с ребенком 2 года через весь город домой и на метре и на автобусе в час пик и не было никаких проблем !!! Правильно тут пишут надо двигаться большое и меньше на кортыте ездить по городу
"De-mui":

Я тоже лет 10 назад. Ездил и на тралейбусе, и в метро и на автобусе. Но когда появился АВТо. Я понял, ЭТО Комфорт и я за это готов платить. И когда вспомню, в тралейбусе едишь в него заходи бомж от которого воняет. Потом тебе нужно стоять в 25 градусню жару возле форточки, рубашку выкручивать не нужно было. Не увольте. ЛУЧШЕ КАК НАПИСАЛИ КОРЧ за 300. И ездить пускай без кондиционера но свободно.
24.08.2016 в 10:18
Валерий Бороденя:
— Скоро, возможно, будем обсуждать массовую езду на гироскутерах.
Валентина Леончик:
— Да, в Москве, где многие передвигаются на электрических досках, это уже проблема.


На гироскутере? Да по чудной плитке в центре города? - ну только если сразу потом к стоматологу, за новыми зубами!
24.08.2016 в 10:19
Когда в общественном транспорте в час пик люди перестанут ездить как "шпроты в банке" и будет четкое хождение транспорта по расписанию, тогда люди и пересядут на него с автомобилей.
"Evg_M":

Всё это уже лет 15 как произошло.
Забитого ОТ уже давно не видел, так же как и проблем с расписанием.
24.08.2016 в 10:22
— Мы сторонники активизации трамвайного движения. Если во Франции 50% перевозок осуществляются на этом транспорте, то у нас — всего 4%. Во-первых, он неэффективный — перевозит малое число пассажиров. Во-вторых, медленный.
"":

В третьих тормозит весь остальной транспортный поток во время посадки/высадки пассажиров.
24.08.2016 в 10:23
Давка тряска толпа мяса
Грязно запах люблю транспорт!

Готовы ли вы признаться что как я любите транспорт?
Те танцы, пляски, массовая тряска мясом.
Вряд ли ты поспишь в автобусе в час пик,
А зимой в трамвае вообще пораздуваешь!
Слева запах сельди в смеси с многонедельными выделениями,
Дышать не возможно от этого явления.
Я людей люблю, но вышвырните его в люк,
А сюда добавьте нар котиков и[censored]!
Да я люблю эти трамвайные пути,
Когда мы мимо пробки на авто по ним летим! (с)
24.08.2016 в 10:24
Печально все это. Вот у меня зав.склада живет возле Комвольного комбината (ул. Маяковского) работает на ул. Монтажников, это за МКАД рядом с евроопотом. На общественном транспорте доехать можно, но маршрут: на автобусе до вокзала - метро Площадь Ленина, пересадка на другую ветку и до каменной горки - потом на автобус. В лучшем случае уходит 100-110 минут это в одну сторону. В две стороны допустим 200 минут, умножим на 22 рабочих дня = 4400 минут = 73 часа 20 мин в месяц. Это просто ппц.

P.S. На машине 17 минут в одну сторону ( это учитывая вялый трафик в час-пик).
Это как раз и стимулирует купить самого доступного корча и ездить, а не тратить свою жизнь стояние/сидение в автобусе.
"toL1xnew":

а тем временем в Москве 2 часа а то и больше на работу ехать норма =)) На корыте еще больше ))
"De-mui":

а ничего что москва по площади в 8 раз больше и там в 7 раз больше население и агломерация в 6 раз больше.?
24.08.2016 в 10:24
Чтобы пробок не было, надо в первую очередь учиться ездить правильно и эффективно, а не тупить на дороге, трогаться на третью секунду зеленого, проползать перекресток на 20 км/ч и мешать друг друг при проезде банальнейшей развязки. Включать поворотники надо, смотреть по зеркалам, не стесняться уступать при маневрировании. И тогда расширять дороги не потребуется. А сейчас ездим как пещерные люди.

Кстати, многоуровневы развязки — это здорово и удобно. Но среднестатистический белорусский водитель никогда не научится ими нормально пользоваться, без тупняка на ровном месте
24.08.2016 в 10:25
Для начала те ветки метро, которые ещё только на бумаге - должны уже были быть готовы ещё вчера, чтобы поднять популярность. А когда тебе нужно ехать на метро, а потом от метро на переполненном троллейбусе или автобусе, т.к. он ходит раз в 20 минут в часы пик...О чём можно говорить? И это хорошо, если метро идёт....А в некоторых направлениях просто 40 минут трясёшься в переполненном транспорте! Я, конечно, не могу говорить, почему так, но сам факт могу констатировать - Рим, Мадрид, Прага, Варшава - ни разу не ехал как селёдка в банке!
А душиться у нас...А потом, когда с тебя ещё вытряхивают твой талон за проезд контролёры, стоят над душой и прочее отношение, когда на сайте и на остановках таблички разные и автобус не приезжает ни по одному ни по другому времени...
24.08.2016 в 10:26
Когда в общественном транспорте в час пик люди перестанут ездить как "шпроты в банке" и будет четкое хождение транспорта по расписанию, тогда люди и пересядут на него с автомобилей.
"Evg_M":

Всё это уже лет 15 как произошло.
Забитого ОТ уже давно не видел, так же как и проблем с расписанием.
"kirillsan1":

На автомобиле ездишь?
24.08.2016 в 10:27
Мы, в частности, выступаем за выделенные полосы для общественного транспорта, большие штрафы за выезд туда, ужесточение парковочной политики
90 евро в Вильнюсе штраф) Для белорусов скидка до 30 евро, проверено на себе)))
24.08.2016 в 10:28
Хм, пробовали доехать с одного конца города в другой без пересадок? 3-4 нужно, а по времени больше часа!

В данной ситуации народ становится независимым т.к. у него есть выбор.
24.08.2016 в 10:33
Простой пример о мобильности транспорта:
Съездить в выходной день в гости к родителям в Минске расстояние примерно от одного дома до другого 12 км
1) машина 20 минут
2) велосипед 40 минут
3) общественный транспорт 1 час 10 минут
Выводы сделать о мобильности нашего общественного транспорта легко
24.08.2016 в 10:34
я вот смотрю что самые густонаселенные районы Минска (Сухарево и иже с ними) обделяют транспортом. И метро туда не планируют и трамвай только в проекте.....
А при этом народу там живет больше чем во всех Зеленом Лугу и Уручье вместе взятых...... Такое чувство что планы транспортников отстали лет на 30 от планов застройщиков......
24.08.2016 в 10:34
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Еще лет 10-15 назад не было столько авто и не было столько ОТ и люди ездили, представляете. Сейчас появилось гораздо больше единиц ОТ, метро развивается, но наш народ уже чувствует себя королями и не может ездить с людьми :)))
Лучше на коптящем пассате б3, чем в метро, да :)))))))
"Bеня":


А в 60-70-х вообще жили в бараках, около заводов, через улицу...так сказать в "городках"...Автозавод, Тракторный...всё рядом, и путь твой по жизни- дом-завод-пивнуха-дом-завод-по выходным в клуб-дом-завод-рюмочная-дом-завод....и так до пенсии.
24.08.2016 в 10:37
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":


Автобусов - тьма!
С утра до ночи!
"kirillsan1":


Сказочник, попробуй добраться из Курасовщины в Зеленый Луг, из Чижовки в Ждановичи...
Одно время, лет 10 назад широко анонсировался проект трамвая вдоль кольцевой дороги, но так и не реализовали.
Пока не соединят окраины города кольцевым транспортом - город не разгрузят!
24.08.2016 в 10:38
меня всё гораздо проще: пользоваться личным транспортом в целях мобильности передвижения по городу.
"Даярам":

поверь скоро это изменится и не будешь ты пользоваться личным транспортом в городе либо будешь стоять в бесконечной пробке как в Москве) Помню стать в которой эксперт говорил , что внуки наши будут удивляться тому, что у его дедушки, бабушки было личное авто на котором он мог на работу попу свою возить )))
"De-mui":

что? всё настолько плохо с нашей экономикой?
24.08.2016 в 10:38
Дети подрастут и нафиг свалю с этого Минска. Куда-нибудь в маленький городишко подальше от заводов и поближе к природе. И городишко желательно такой, чтобы пешком можно было его обойти.
24.08.2016 в 10:39
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
24.08.2016 в 10:40
то им шли
"SmithRO":

Обычно таким страдают владельцы всяких рио,стэпвеев и прочего. В свои 50-60 купили автос, педаль газа нажать боятся, когда перестраиваются в зеркала не смотрят, на мкад будут пол часа заезжать... лучше бы на метро дальше катались.
24.08.2016 в 10:41
ого
не ожидал такого от депутата
не все в этой стране потеряно
есть еще адекватные люди в структурах власти
24.08.2016 в 10:42
Когда в общественном транспорте в час пик люди перестанут ездить как "шпроты в банке" и будет четкое хождение транспорта по расписанию, тогда люди и пересядут на него с автомобилей.
"Evg_M":

Всё это уже лет 15 как произошло.
Забитого ОТ уже давно не видел, так же как и проблем с расписанием.
"kirillsan1":

На автомобиле ездишь?
"Dovlet_n":

Я езжу и на автомобиле и на ОТ, часто и много, и в разных странах.
И не морщусь в ОТ, спокойно езжу.
24.08.2016 в 10:43
Говорят правильные вещи. И вещи давно известны в мире.
24.08.2016 в 10:44
"Депутаты не оторваны от среды. Они тоже ездят на автомобилях" :)
24.08.2016 в 10:45
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":


Открою вам страшную тайну. В цивилизованной Европе люди и за 200-300 км. на работу на авто ездят. Живут в маленьком городке, а на работу в большой город едут.
24.08.2016 в 10:45
Печально все это. Вот у меня зав.склада живет возле Комвольного комбината (ул. Маяковского) работает на ул. Монтажников, это за МКАД рядом с евроопотом. На общественном транспорте доехать можно, но маршрут: на автобусе до вокзала - метро Площадь Ленина, пересадка на другую ветку и до каменной горки - потом на автобус. В лучшем случае уходит 100-110 минут это в одну сторону. В две стороны допустим 200 минут, умножим на 22 рабочих дня = 4400 минут = 73 часа 20 мин в месяц. Это просто ппц.

P.S. На машине 17 минут в одну сторону ( это учитывая вялый трафик в час-пик).
Это как раз и стимулирует купить самого доступного корча и ездить, а не тратить свою жизнь стояние/сидение в автобусе.
"toL1xnew":

а тем временем в Москве 2 часа а то и больше на работу ехать норма =)) На корыте еще больше ))
"De-mui":

конкретно сейчас мне вечером домой добирать минут 35, а то и 40 на машине. Проспект Машерова загружен в сторону проспекта Победителей всегда , но тем не менее получается быстрее , чем на общаке с пересадками. А ведь в течении дня мне ещё надо передвигаться по работе, когда пробок в принципе нету. Если по линии метро всё находиться - то да, вроде вполне быстро иногда получается, но если чуть отклонение - только на машине
24.08.2016 в 10:47
10 лет назад, там где сейчас небоскребы Дубаи была пустыня и жили необразованные бедуины. А нашим хоть 100 лет дай - ничего не сдвинется.
24.08.2016 в 10:47
проезд в общественном транспорте очень дорогой.
Интервалы движения особенно в выходной ((( - по полчаса ждать надо....
24.08.2016 в 10:48
для начала научитесь делать дома с подземной парковкой, как в том Берлине, которые не затапливаются и куда не страшно поставить машину, а потом ссылайтесь на берлинский опыт. такое ощущение, что чиновники в каком-то манямирке живут.
24.08.2016 в 10:48
Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения.

Поэтому мы вложили десятки миллонов долларов в подземные переходы на Дзержинского, которые естественно не нужны вообще.
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы и 8 полос на Тимирязева
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы в чижовке...
У нас бюджеты поболее, чем у арабских шейхов!
На решения, которые не работают можно вливать десятки миллионов долларов. И никто даже не пикнет.
"hater":


Вам больше узкие улочки и скорость в 40 км/ч нравятся?
24.08.2016 в 10:51
Первое, что надо сделать и можно сделать уже сейчас:
1. Изменить расписание, чтобы транспорт не ползал 15-20 км/час, а разгонялся и ехал с нормальной скоростью
2. Выделить реальные функционирующие полосы для ОТ в проблемных местах.
Тогда в отдельных случаях автобус станет даже быстрее личного авто (при пробках).
Дальнейшие действия для правильного развития города в целом высказаны правильно. Смело развивать трамвай и совершенно не жалеть ширины проезжей части на него. Если на улице нужен трамвай - без малейшей жалости выпиливать оттуда легковой транспорт.
24.08.2016 в 10:52
Мои знакомые, по возможности стараются на работу на метро ехать (если работа не разъездная), на авто в часы пик не протолкнуться да и с парковкой проблемы.
24.08.2016 в 10:54
Коренным минчанам разрешить на авто:), приезжим только ОТ.
24.08.2016 в 10:54
дочитал до конца
ведь реально люди очень здраво и рационально смотрят на проблему
радует что есть такие люди и они занимаются транспортной проблемой
24.08.2016 в 10:56
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Постояв пару раз в пробке, понимаешь, что лучше ездить на мотоцикле, чем душиться в пробке.
24.08.2016 в 10:56
то им шли
"SmithRO":

Обычно таким страдают владельцы всяких рио,стэпвеев и прочего. В свои 50-60 купили автос, педаль газа нажать боятся, когда перестраиваются в зеркала не смотрят, на мкад будут пол часа заезжать... лучше бы на метро дальше катались.
"arttek":

О, вы и сюда со своими комплексами по поводу РиоСолярисов заглянули. Нет. Уныло и замедленно ездят у нас на любых машинах. Однако чаще всего это старые хранцузские и немецкие корчи (в основном ВАГ). Иногда и на новых салонных авто еле плетутся.
24.08.2016 в 10:58
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

надо всем этим пассажирам в тралике. так же купить по авто. что бы всем было удобно))))
24.08.2016 в 11:02
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
"kirillsan1":

Во многом верно, но не до конца.
Автомобилем можно пользоваться не только ради понтов, но и в утилитарных целях. Мне до работы на ОТ примерно полтора часа в одну сторону. А на машине — 35-45 минут. Я экономлю почти два часа своей жизни каждый день, и мне не приходится тесниться в толпе потных, вонючих и болеющих людей. Я и сам, пользуясь личным авто, болею меньше и приезжаю вечером к семье в лучшем расположении духа, нежели на ОТ.

Так что, да, не будь у меня машины сейчас, я бы постарался купить любой корч, лишь бы только не соваться в автобус-метро-автобус
24.08.2016 в 11:03
В транспорте духота, воняет потом ,носками и мочёй. Нюхайте сами, Я только на авто.
24.08.2016 в 11:04
Мои знакомые, по возможности стараются на работу на метро ехать (если работа не разъездная), на авто в часы пик не протолкнуться да и с парковкой проблемы.
"Кирилл:

когда удобно - почему нет. хотя вот у меня жена раньше работала в 10 минутах от ст.м я.коласа. живёт на кунцевщине - один фиг 40 минут она едет. (бо там до метро 10 минут.. тут до метро 5 минут.. 5 минут на ожидания и переход).
на машине с центра в час пик - 25... ну 30 это край.
уже разница не такая большая (т.к. центр) но всё равно на авто быстрее и удобнее.
24.08.2016 в 11:06
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

С "Института культуры" до "Челюскинцев" - согласен. А вот попробуйте доберитесь общественным транспортом с какой-нибудь Неманской в Шабаны...
Маршрутки - отдельная тема, они ходят только в час пик.. Поздно вечером или в 11 утра - посинеете, пока дождетесь... На график они плевать хотели...
А ценовая политка вообще убивает - проехать на автобусе получается дороже, чем на своем авто!!! И при этом автопарки субсидируют чуть ли не на 80%!!!

Отсюда вывод: зачем пользоваться ну очень медленным и очень дорогим ОТ, если свое авто быстрее в разы , стоимость - сопоставима, но ты не привязан к бестолковому расписанию, тебе не отдавят ногу, не срежут кошелек, не будешь нюхать перегар?!...
24.08.2016 в 11:07
Прекрасная статья! Ну, что? Ждем очередного налога или увеличения налога на авто, налога на велосипеды и на хотьбу пешком!
Лишь бы общественный транспорт не страдал!
24.08.2016 в 11:08
И лучше сидеть в машине в пробке, чем стоять и мерзнуть на остановке...
24.08.2016 в 11:09
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":

Вы, мягко говоря, не правы. Люди есть разные и понятие комфорта у каждого тоже разное. Люди, как правило, снимают квартиры, если переезжают работать совсем в другой город. Но если вопрос стоит в 1-2 часах на скоростном поезде, чтобы добраться из тихого городка в столицу для работы - многие предпочитают именно поезда, так как это гораздо дешевле, чем снимать квартиру, а время, проведенное в поезде, можно и с пользой потратить, а именно почитать книгу или даже поспать :)
"RachelWolf":

я не это имела в виду..ну да ладно.
24.08.2016 в 11:10
Ну не прикладывает проездной и что? Едет бесплатно...
24.08.2016 в 11:10
В Европах, на которые кивают наши лисапедисты, велосипеды служат для доставки своей попы к нужному месту - простые модели для повседневной езды на работу или в магазин. А в Беларуси велосипедисты, которых видим в городе, ведут себя как лимита - велик должен быть пакручэ,пабагачэ и абязацяльна спартыуны.
24.08.2016 в 11:12
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":


Открою вам страшную тайну. В цивилизованной Европе люди и за 200-300 км. на работу на авто ездят. Живут в маленьком городке, а на работу в большой город едут.
"PhoeniX--2008":

так если работа того стоит - то я не спорю, хорошо, что ездят...Ну а если как у нас, за 4-5 лямов старых ездят и тратят по 2 часа на перемещение по городу...это или безвыходная ситуация. человеку просто деваться больше некуда из-за отсутствия работы, или просто он не считает важным экономить время.
24.08.2016 в 11:12
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
"kirillsan1":

Во многом верно, но не до конца.
Автомобилем можно пользоваться не только ради понтов, но и в утилитарных целях. Мне до работы на ОТ примерно полтора часа в одну сторону. А на машине — 35-45 минут. Я экономлю почти два часа своей жизни каждый день, и мне не приходится тесниться в толпе потных, вонючих и болеющих людей. Я и сам, пользуясь личным авто, болею меньше и приезжаю вечером к семье в лучшем расположении духа, нежели на ОТ.

Так что, да, не будь у меня машины сейчас, я бы постарался купить любой корч, лишь бы только не соваться в автобус-метро-автобус
"SmithRO":


И более того, иногда надо и в другой город скататься днём по работе. А с междугородним ОТ у нас тоже не всё гладко. Маршрутки автобусы в областные центры практически полдня едут, заезжая чуть ли не в каждую деревню.
Поезд? До Гомеля Intercity запустили, но расписание просто ужас. С утра в начале восьмого из Минска выехал, в 10:26 приехал в Гомель - нормально. Но обратно только в 19:00. Нельзя было в 13:30 или в 14:00 пустить Intercity ещё один, убрать 8-10 часовые пассажирские поезда, которые во все деревни заезжают?
24.08.2016 в 11:16
В Европах, на которые кивают наши лисапедисты, велосипеды служат для доставки своей попы к нужному месту - простые модели для повседневной езды на работу или в магазин. А в Беларуси велосипедисты, которых видим в городе, ведут себя как лимита - велик должен быть пакручэ,пабагачэ и абязацяльна спартыуны.
"win98":

а что плохого в спортивном....он везде проедет...иной раз едешь, а дорога перекопана, камни да песок...на шоссере или городском далеко уедешь по такой, если нужно именно этой тропой? И то будто вы сильно в великах разбираетесь...он может и выглядеть как конфетка, а по факту будет бюджетным.
24.08.2016 в 11:16
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":


Открою вам страшную тайну. В цивилизованной Европе люди и за 200-300 км. на работу на авто ездят. Живут в маленьком городке, а на работу в большой город едут.
"PhoeniX--2008":

так если работа того стоит - то я не спорю, хорошо, что ездят...Ну а если как у нас, за 4-5 лямов старых ездят и тратят по 2 часа на перемещение по городу...это или безвыходная ситуация. человеку просто деваться больше некуда из-за отсутствия работы, или просто он не считает важным экономить время.
"LinaDROU":


Там не в работе дело, а в том, что в маленьком городке жильё-коммуналка и т.п. дешевле, да и воздух чище. А работы в маленьком городке нет
24.08.2016 в 11:18
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

сказочник) попробуй доехать с середины козлова до вокзала) одно дело на трамвае, потом на метро и дорога занимает 30 минут. другой вопрос на машине по прямой за 10 минут.
а теперь попробуй прикинуть как на метро от казлова добраться до например нёманскй или слобадской или брилевича или корженевского - это трамвай, метро, автобус/троллейбус, пешком + время на ожидание всего. При этом до любой точки на авто можно добраться за 20 минут.
24.08.2016 в 11:21
так если работа того стоит - то я не спорю, хорошо, что ездят...Ну а если как у нас, за 4-5 лямов старых ездят и тратят по 2 часа на перемещение по городу...это или безвыходная ситуация. человеку просто деваться больше некуда из-за отсутствия работы, или просто он не считает важным экономить время.
"LinaDROU":

Живу в маленьком городе, на работу и обратно 30 минут пешком. Считаю что мои доходы не позволяют иметь авто, но многие ездят на авто с доходом меньше моего, ведь не важно насколько оправдана покупка автомобиля, понты дороже денег.
24.08.2016 в 11:21
— Касаемо парковки. Принят соответствующий закон, позволяющий применять автоматические средства, фиксирующие нарушения. Почему до сих пор норма не работает? Это было бы одним из хороших решений.

Валерий Бороденя:

— Повторимся, нет простых решений. Можно было бы начать штрафовать всех подряд, но ничего не вышло бы. Необходимо для начала упорядочить систему стоянок и создать условия.

вот так всегда, как замаячило самим депутатам и иным гос. служакам попасть на счетчик за парковку в неполженном месте, сразу стало непростое решение ...
24.08.2016 в 11:21
ничего не изменится, пока решение проблем будут предлагать, простите, бабушка и мужик с фамилией Бороденя
24.08.2016 в 11:23
я не понял о чем речь
24.08.2016 в 11:25
стесняюсь спросить - а народны избранник с помощницей на чем ездит??
или за счет пересадки "холопов" на ОТ он проблемы перемещения на личном авто решил решать?
И еще - в многих крупных городах США, где автомобилизация не чета нашей, ОТ развит очень слабо, и ничего, живут получше нас
"mac_os77":


Вы вообще в курсе того, что творится в самых автомобилизированных городах США? Там сейчас из 8 полос оставляют 4, остальные уходят на расширение тротуаров, обустройство велодорожек и на системы LRT (очень быстрый трамвай другими словами).
А про NY воббще молчу - там более 50% семей не имеют личной машины.
И даже наземный ОТ там очень неплохо развит.
Кстати, вы вообще видели, как люди едут на работу в NY??
"Eugeny_T":

NY, наверное, единственный город в США? ничего больше на ум не приходит?
там Чикаго, Л-А, Сан-Франциско? Даллас? и пр.
ничего, скоро в школу, подучите географию
"mac_os77":

Абы вякнуть? Сказал же, в самых автомобилизированных городах США. Или лень загуглить что там сейчас происходит на дорогах?
Чикаго
Лос-Анджелес
Даллас
Сан-Франциско
24.08.2016 в 11:25
Вот, если честно, персоны данного интервью явно несут чушь. Какие кафешки и какие магазинчики по дороге, если человек спешит на работу. Или прогуляться пешком, ну то есть выйти в пол шестого утра, глядишь к девяти и пришкандыбаешь с высунутым языком на плече
24.08.2016 в 11:28
Перспективный трамвай по Корженевского нафиг не нужен, там полно автобусов и троллейбусов и пассажиропоток большую часть суток минимальный.
Там гораздо нужнее автомобильные мосты в малиновку и лошицу через ЖД, чтобы был дублер кольцевой на случай регулярных пробок и заторов.
И Брестскую продлить до соединения с Корженевского, чтоб третья полноценная улица в рафоне появилась, там всего 200 метров асфальта нужно положить в сторону диспетчерской станции.
24.08.2016 в 11:28

кстати, грамматику тоже неплохо бы освоить - творитЬся и автомобилЕзированных доставляют!
"mac_os77":

Очень легко правильно считать с калькулятором и быть умным с включенной проверкой орфографии.
24.08.2016 в 11:31
Первое, что надо сделать и можно сделать уже сейчас:
1. Изменить расписание, чтобы транспорт не ползал 15-20 км/час, а разгонялся и ехал с нормальной скоростью
2. Выделить реальные функционирующие полосы для ОТ в проблемных местах.
Тогда в отдельных случаях автобус станет даже быстрее личного авто (при пробках).
Дальнейшие действия для правильного развития города в целом высказаны правильно. Смело развивать трамвай и совершенно не жалеть ширины проезжей части на него. Если на улице нужен трамвай - без малейшей жалости выпиливать оттуда легковой транспорт.
"xx":

пусть в начале вернут 7-ку ) а то как выпилили 2 года назад так ии не видать больше) а уж потом занимаются развитием)
24.08.2016 в 11:31
Неспроста ведь Каменную Горку в народе прозвали Каменной Норкой

первый раз слышу)
24.08.2016 в 11:35
Раз-пораз сумленне прымушае пакінуць аўто дома і сесці на грамадскі транспарт. У выніку чакаю невядома колькі тралейбуса (езджу не ў гадзіны пік), а потым трамбуюся туды як сялёдка. І без кандыцыянера, канешне. Не, я лепей назад на аўто перасяду. Хоць і там нядаўна кандыцыянер здох, дык хоць вокны магу адчыніць. А ў новых чырвоных трамваях яны ўвогуле не адчыняюцца, напрыклад.

А так, канешне, я за тое, каб былі вылучаныя палосы для грамадскага транспарту, павялічвалася яго колькасць, каб пашыралася трамвайная сетка, каб усе паркоўкі ў межах першага кальца былі платнымі, каб паўсюль было зручна веласіпедыстам і г.д. Але чакаць такога ў Беларусі, мабыць, трэба ўжо нашым унукам.
24.08.2016 в 11:35
то им шли
"SmithRO":

Обычно таким страдают владельцы всяких рио,стэпвеев и прочего. В свои 50-60 купили автос, педаль газа нажать боятся, когда перестраиваются в зеркала не смотрят, на мкад будут пол часа заезжать... лучше бы на метро дальше катались.
"arttek":

О, вы и сюда со своими комплексами по поводу РиоСолярисов заглянули. Нет. Уныло и замедленно ездят у нас на любых машинах. Однако чаще всего это старые хранцузские и немецкие корчи (в основном ВАГ). Иногда и на новых салонных авто еле плетутся.
"SmithRO":

Ну надо же накидывать на вентилятор иногда.
Это конечно правда, культуры вождения у нас не особо много, хотя должен сказать что по победителей люди хоть как-то разгоняться пытаются и не тупить.
24.08.2016 в 11:36
ОТ грязный, вонючий, душный (в аду отдельный котёл для тех кто придумал установить в транспорте горизонтальные форточки), медленный, нет удобных прямых маршрутов. Ходит редко. За 1 минуту проходят сразу все автобусы и троллейбусы. Ещё и дорого. Хамство контролеров отдельная история. При этом бомжи и алкаши катаются бесплатно. Зато детям и старика спуску нет.
24.08.2016 в 11:39
Живу прямо возле метро "Грушевка", работаю в БЦ "Титан" на работу нужно к 10 утра.
На авто приезжаю быстрее чем спустился бы в метро и купил билет.

Пробки? Ну я их иногда вижу около 8ми утра когда с собакой гуляю. На авто в Минске в пробках не бывал уже оооочень давно, не в то время езжу видимо))))))
24.08.2016 в 11:39
Я вот не понимаю, многие в комментариях и на форумах говорят о том, что кризис в стране, удаётся гораздо меньше денег зарабатывать и пр, однако машин что-то на улицах меньше не стало.. Парадокс.
И ладно если бы надо было ездить на работу в Минск с какого-нибудь Жодино, Заславля, Фаниполя и прочих городов, но живя в самом Минске ленится ездить на ОТ..
Да, машина это комфорт, никто не дышит тебе в спину - это всё понятно, но ведь сколько она денег тянет.
Сейчас явно кто-то заявит, мол, нищеброд, не может себе позволить машину))
Могу позволить, но не вижу на данный момент в этом смысла. Мне до работы добираться на метро 38 минут и 6 минут пешком. Вряд ли на машине в утренний час пик я буду добираться быстрее.
Будь у нас в Беларуси погода потеплее - ездил бы на велосипеде на работу!
"makintosha":

Меня не устраивает в ОТ дичайшая духота летом. Часто вижу ситуации когда утром народа битком и закрыты все форточки и люки. Мне лично просто нечем дышать, я задыхаюсь. А попросишь открыть - так их "продует". Естественно, никаких кондиционеров не предусмотрено
24.08.2016 в 11:40
Повторимся, нет простых решений. Можно было бы начать штрафовать всех подряд, но ничего не вышло бы. Необходимо для начала упорядочить систему стоянок и создать условия.

Сказочники белорусские. Когда начинают штрафовать - начинают появляться парковки в достаточном количестве (ибо становятся экономически оправданными). Именно в ТАКОМ порядке.
24.08.2016 в 11:40
Как же вы легко конституционное право "из а в б" замкнули в рамки трамваев... Не об этом это право-то!
24.08.2016 в 11:42
Что сделать чтобы люди ходили пешком? Уберите машины и велосипеды с тротуаров. Надоели уже. Введите наконец экзамены в гаи для велосипедистов, а то они совсем ПДД не знают.
P. S. Я так и представляю как во время дождя и очередного резкого похолодания, я выхожу с покупками из магазина и с облегчением ныряю в сухой и прогретый велосипед, кладу рядом покупки и еду домой.
Ах да, забыла, у нас же лето 2 недели в году.
24.08.2016 в 11:46
да общественным транспортом на работу с малиновки на партизанский с кучей пересадок автобус метро метро автобус за час с небольшим а на авто максимум 45 мин и с комфортом вот это мобильность
24.08.2016 в 11:46
Что сделать чтобы люди ходили пешком? Уберите машины и велосипеды с тротуаров. Надоели уже. Введите наконец экзамены в гаи для велосипедистов, а то они совсем ПДД не знают.
P. S. Я так и представляю как во время дождя и очередного резкого похолодания, я выхожу с покупками из магазина и с облегчением ныряю в сухой и прогретый велосипед, кладу рядом покупки и еду домой.
Ах да, забыла, у нас же лето 2 недели в году.
"houpochka":

магазина в шаговой доступности от дома нет?) или вы ездите в магазин за мкад?)
24.08.2016 в 11:49
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
"kirillsan1":

Опять все смешали... что у вас всех бомбит по поводу того, что кто-то на ауди,бмв или х5... А что мало людей которые вместо ОТ, ездят на пежо, рено, ситроен...
Айфон опять не угодил.. Вы вроде писали что много ездите по европе, странно как-то неужеле не замечали, что у европейских детей тоже мобильники айфоны, за частую куплены родителями, или сами за зп официанта, они так же как и наши студенты снимают комнату, едят не самую дорогую еду.
Мир круглый, может нужно перестать считать чужие деньги, каждый ездит на чем хочет и отдыхает где/как может. Я думаю что если бы работяга получал не 4 млн зп., а 15 - то вместо попойки, ездил бы в те же силичи отдыхать. А так за 4 млн, что и остается так это водки купить.
24.08.2016 в 11:49
Сейчас, когда человек входит автобус или троллейбус, но не прикладывает проездной, всем становится понятно, что это безбилетник. Моральный аспект чрезвычайно важен.

У меня например проездной на все виды транспорта. Мне реально НАДОЕЛО на каждой пересадке подносить проездной к терминалу. Ладно в метро, так еще в каждом автобусе/троллейбусе - ЗАЧЕМ? А сзади люди подпирают, а потом возвращяться через толпу к дверям и прикладывать проездной не хочется.
Сделайте маркировку, что это за проездной и когда контролер проверяет - там сразу считывается - проездной на все!
24.08.2016 в 11:49
Во-первых: Беларусь - это не один Минск.
Во-вторых: 2016 год, а метро до сих пор вместо кондиционеров использует открытые форточки, из-за чего ужасный рев в вагоне, духота там, куда не доходит воздух из щелей, плюс двери для входа в метро, которыми, при желании, можно убить человека.
В-третьих: летние интервалы между поездами метро - вагон ко второй станции приходит переполненным !!
В автобусном транспорте практически те же проблемы.
Когда последний раз был в Витебске, там все еще ездили древние трамваи со щелями, напоминаю, 2016 год сейчас.
А междугороднее сообщение ? Simpleexpress и Luxexpress у ближайших соседей, едешь, и не замечаешь дороги, все с комфортом за те же деньги, плюс скидки. У нас ? Древние икарусы ?! Зимой можно околеть, летом сдохнуть от жары, нет даже воды, или туалета, а ходят автобусы порой по 5 - 6 часов. Даже в маршрутках уже WiFi устанавливают.
24.08.2016 в 11:51
Простой пример о мобильности транспорта:
Съездить в выходной день в гости к родителям в Минске расстояние примерно от одного дома до другого 12 км
1) машина 20 минут
2) велосипед 40 минут
3) общественный транспорт 1 час 10 минут
Выводы сделать о мобильности нашего общественного транспорта легко
"Даярам":

Основная транспортная нагрузка не от тех кто по выходным в гости едет.
24.08.2016 в 11:54
когда появится дублер МКАД в виде метро/трамвая/городской электрички?
24.08.2016 в 11:55
Вот видимо только в нашей стране люди готовы ездить на работу за три-девять земель с 10-ю пересадками. Что-то в цивилизованных странах такое не практикуется. Там люди снимают квартиру ближе к работе, ищут работу ближе к дому, потому как ценят свое время. Хотя и к нам цивилизация потихоньку подбирается - многие работодатели, у которых точки по всему городу разбросаны, стараются на них отправлять работников, которым ближе и удобнее добираться. И это хорошая практика - отдохнувший больше времени работник, сэкономивший в день 2 часа езды, будет более продуктивным и жизнерадостным))))
"LinaDROU":


Открою вам страшную тайну. В цивилизованной Европе люди и за 200-300 км. на работу на авто ездят. Живут в маленьком городке, а на работу в большой город едут.
"PhoeniX--2008":

так если работа того стоит - то я не спорю, хорошо, что ездят...Ну а если как у нас, за 4-5 лямов старых ездят и тратят по 2 часа на перемещение по городу...это или безвыходная ситуация. человеку просто деваться больше некуда из-за отсутствия работы, или просто он не считает важным экономить время.
"LinaDROU":

ну у меня мама ездит на работу на авто, живёт в 15 км от минска. И не потому что деваться некуда, а т.к.
1. Свой дом удобней
2. Свой дом дешевле - отопление по желанию, когда захотел и столько сколько захотел, оно на порядок дешевле обходится. Вода, опять таки вырыл скважину поставил фильтры и качай сколько влезет - тебе не придёт счёт на 4 млн) Электричество - тоже решаемо, пол дома питается маленькими ветряками на участке, который в догонку выполняют роль отпугивания мышей, птиц и т.д. и ещё немного на солнечных.
Коммунальных глупых нет, только налог там какой-то раз в год платится и всё.

В результате вы получите своих 4-5 млн и из них снимете квартиру рядом с работой за 2 млн + 1 млн отдадите на коммунальные. Она заработает свои 4-5 млн и 1,5 отдаст на всё траты включая бензин, а остальное заберёт себе) При этом жить всегда будет приезжать вовремя, в комфорте и с хорошим настроением))))
24.08.2016 в 11:57
Чуть дочитал.
24.08.2016 в 11:57
когда появится дублер МКАД в виде метро/трамвая/городской электрички?
"bio_naiman":

лет так через 50-т когда оно уже никому не надо будет)
24.08.2016 в 12:00
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

личный комфорт, вот в чем смысл.
24.08.2016 в 12:04
Статью не дочитал, ибо любые слова в искажённом государственном устройстве теряют смысл. Как и мои. Комменчу по-привычке. Проживая в паре сотен метров от ст. метро, практически отказался от авто, чтобы внести вклад в разумное обустройство города, в экологию, показать пример сыновьям... Несмотря на это, первое, что сделал старший, студент БГУИР, получив ВУ - купил авто. А почему? А потому, что ровесники покупали, так принято у поколения, предки которого имели возможность в стране, скатывающейся в пропасть нищеты, поборов за "тунеядство" с безработных, депрессии во всех сферах..., коптить личным ТС центральные столичные магистрали за незначительные расходы, сопоставимые с расходами на ОТ. О какой прогулке от Ботанического сада до Площади Победы вы ведёте речь, если там элементарно спровоцировать раковые заболевания и угробить и без того ущербную жизнь. Повторюсь - потому, что вдоль центральных "прогулочных" тротуаров над метро идёт плотный поток автосов и почти ни одного велосипеда, а здоровым спортивным студентам "впадлу" пройти пятьсот метров от метро до института, да даже просто спуститься под землю. Хватит ставить телегу впереди лошади. Займитесь делом, ответственные ведомства: уберите на 100% тротуарных паркунов на паркинги, сделайте все места общественных земель платными для временной парковки, освободите первую полосу для ОТ и малых средств передвижения (велосипед, скутер, мопед...) с соответствующим выравниванием у бордюрного камня и регулярным удалением мусора, повреждений, а тем более ямок. По мере приближения к центру столицы Центра Европы и с увеличением массы личного авто должна возрастать и сумма разового сбора для гостей или льготного абонемента для местных. Чиновников обязать оплачивать 50% расходов по содержанию служебного авто, стимулировать таким образом "слуг народа" передвигаться на голландский манер. Гаишников и просторных кресел седанов пересадить на велосипеды, чтобы вдохнули выхлопы полной грудью, ногами и пятой точкой прочувствовали среду обитания, которую в том числе и при их участии создали для народца несменяемые и незаменимые, которые тки сдержали обещание не вести страну за цивилизованным миром. И т.д. и т.п.
24.08.2016 в 12:05
Я посмотрю как отработав смену на конвеере, зимой в минус 30, в полночь этот депутат сядет на ВЕЛОСИПЕД и доедет от Маза до масюковщины, может не надо путать Климат Франции и Беларуси? Или уровень обеспечения в наших школах таков ,что педагог приехав на велосипеде может принять душ и переодется? или он просто желает освободить дороги для депутатов?!
24.08.2016 в 12:08
Пока у власти будут такие "грибы", толку не будет!
Молодых во власть пускайте!
24.08.2016 в 12:08
В Москве давно всё это сделали: выделенки, автоматические конские штрафы за въезд на них. Платная парковка на доброй половине города - полёт нормальный, ситуация с трафиком стала лучше, всё ок.
24.08.2016 в 12:11
Педалисты-зло,. Вечно воняют конским потом.
24.08.2016 в 12:19
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

это далеко не всегда так. если надо сделать 1-2 пересадки, то машина однозначно быстрее. плюс комфорт. плюс пешочком в дождь до метро (до автобуса, который довезет тебя до метро), плюс пешочком от метро (от автобуса, который довезет тебя от метро). а если навалило снега, а дворники заняты расчисткой памятника Горькому в одноименном парке? а с парковкой нет проблемы. заехал на кроссовере поверх бетонной полусферы и так и кинул на тротуаре. не пойман - не вор
24.08.2016 в 12:21
В Европе то, в Европе это...а своей головой думать
24.08.2016 в 12:24
когда появится дублер МКАД в виде метро/трамвая/городской электрички?
"bio_naiman":

Простите, но и Вы "традиционно" забываете о велодорожке или выделенной полосе. Имея два авто в семье, я два десятка лет жду, когда смогу на вело проехать из Уручья вдоль МКАД хотя бы в одном из двух направлений, не теряя почти 20 минут на петляние по местным внутримкадным тропам и складам с гаражами. Это жэсть как власти "не замечают" простых вещей.
24.08.2016 в 12:27
Белый налив на тарелочке
24.08.2016 в 12:28
Как ездили так и будут, ещё и больше будет, разговор не очём.
24.08.2016 в 12:31
смысл в том, что нет времени ехать 24 км 1 час на троллейбусе! кто много работает - тому машина нужна как воздух!
24.08.2016 в 12:31
"Конечно! Депутаты не оторваны от среды. Они тоже ездят на автомобилях и понимают проблемы. "

Вот кога Вы, уважаемые слуги народа, пересядете на общественный транспорт - вот тогда и народ подтянется ....... а то привыкли .... на служебных авто 5-ю точку возить ... .и при этом о проблемах рассуждать
24.08.2016 в 12:34
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

Лучше пересесть на велосипед. Лучше ТС для Минска, если у вас авто не для работы - просто не существует.
24.08.2016 в 12:36
к сожалению, бывает что работа твоей мечты находится фиг знает где и 6 пересадок в 1 сторону.... сами долго проездите? как минимум такси на работу-с работы... миллиона на 3 в месяц! зачем терять высокооплачиваемую работу из-за адреса?
24.08.2016 в 12:38
— Сейчас больше обсуждают необходимость спешиваться на переходе. В Европе над велосипедистами так не издеваются. Есть мнение, что проще объехать квартал, чем один раз слезть с велика. +100
24.08.2016 в 12:39
Что сделать чтобы люди ходили пешком? Уберите машины и велосипеды с тротуаров. Надоели уже. Введите наконец экзамены в гаи для велосипедистов, а то они совсем ПДД не знают.
P. S. Я так и представляю как во время дождя и очередного резкого похолодания, я выхожу с покупками из магазина и с облегчением ныряю в сухой и прогретый велосипед, кладу рядом покупки и еду домой.
Ах да, забыла, у нас же лето 2 недели в году.
"houpochka":

магазина в шаговой доступности от дома нет?) или вы ездите в магазин за мкад?)
"Illusionist89":

вы знаете, например антисептик для дерева НЕОМЕД продается только в МИЛе... а туда мне на авто 20 минут от дома, а на траспорте в 1 сторону 1,5 часа... у меня нет лишних 3 часа... к сожалению, другие антисептики - не работают... понравился только неомед 440.
24.08.2016 в 12:40
порой наши магазины своим ассортиментом вынуждают ехать именно за 3-9 земель!
24.08.2016 в 12:40
Все это слова .Я раньше очень любил ,когда на остановках были ларьки , там можно было купить мелочи и не идти в большой магазин .А сейчас удобнее на машине потому ,что все равно надо будет заезжать в гипер.
24.08.2016 в 12:41
Не дочитал до конца. Не смог. Опять ужесточение... Короче, людишки сами виноваты. А то, что организацией дорожного движения в Столице занимается не просто некомпетентный человек, а настоящий вредитель - это никому в голову не приходило?
До ближайшей станции метро мне ехать 9 (!!!) остановок на общественном транспорте. Пока метро не начали строить, мне 9 остановок было до Городского Вала, до центра города. Зачем мне такое метро? Тем более, что выйдя из-под земли, до ближайшей остановки я должен перейти через дорогу... Стоянки для авто рядом со станцией нет, все знаками обвешено... Ну и тэ дэ. Про общественный транспорт, маршруты которого проложены с кучей левых поворотов на светофорах без "стрелок" я вообще молчу. Выделяйте и дальше для него полосы, копайте дальше метро, просирайте бездарно и дальше народные деньги, все равно же это народ виноват в своих собственных бедах - понаехали в свои дома на своих машинах во дворы, спроектированные по нормам прошлого века, когда 1 автомобиль на 20 семей был. С тех незапамятных пор все, чего удалось достичь - движение городского транспорта по расписанию. А, ну да, оплата проезда еще у нас современная. Но только вспомните, сколько это оборудование стОит
24.08.2016 в 12:47
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
"kirillsan1":

вроде бы взрослый человек, а такая чушь в голове. Люди ездят на авто ради статуса.. смешно просто.
24.08.2016 в 12:48
Средства должны аккумулироваться в одних руках


давно уже
24.08.2016 в 12:49
Какое развитие, а тем более замена вело транспортом крытого наземного транспорта вы видите? Очнитесь, у вас 4 сезона года, из которых сухих от силы 3-4 месяца, остальное это снег, холод, грязь, дожди и прочая прелесть явно не велосипедного характера.
ОТ говорите? Какой экономически развитый дЭбил из министерства транспорта придумал разделять наземный транспорт на автобус, трамвай и траллейбус, если стоимость их проезда одинаковая? кто придумал эту конченую систему пополнения никчемных магнитных карт только на 10, 15 и 30 дней, либо лимитное число поездок на карточке ограниченное 60 шт. Если цена одна нафига называть это 2 или 3х видами транспорта и делать сложную обманную схему тарифных планов по принципу цена 3х10 дней > цены 2х15 дней >цены 30 дней. Везде савковые припоны 80х годов, тогда ладно еще многие внедрения могли быть ограничены технически, чем ограничены в настоящее время - понятно наверно только в министерствах. А то инновационные табло расписаний, системы GPS в автобусах, а как ходили ничтожно и с опозданиями в часы пик, что люди набиваются по принципу "последний автобус на планете", то идете вы все - кто это придумал, сами пользуйтесь.

А достаточно комфортный личный транспорт задушат извне только отсутствием или сокращением парковок, а то что есть резко пилится платным сервисом, либо как в соседних постсоветских странах, приХватизируется прилежащими забегаловками и ресторанами либо муниципалами, который к прилегающей территории их зданий не имеют даже документов собственности. (это для тех кто ждет уровня Москвы решений проблем)

По этому как ни крути, никто не будет думать о среднем классе работяг, а менять тем более, максимум показушная 1 на миллион проблемных мест решенная криво задача с распилом неимоверных средств и решением проблем, которых нет.
24.08.2016 в 12:54
Какое развитие, а тем более замена вело транспортом крытого наземного транспорта вы видите? Очнитесь, у вас 4 сезона года, из которых сухих от силы 3-4 месяца, остальное это снег, холод, грязь, дожди и прочая прелесть явно не велосипедного характера.
ОТ говорите? Какой экономически развитый дЭбил из министерства транспорта придумал разделять наземный транспорт на автобус, трамвай и траллейбус, если стоимость их проезда одинаковая? кто придумал эту конченую систему пополнения никчемных магнитных карт только на 10, 15 и 30 дней, либо лимитное число поездок на карточке ограниченное 60 шт. Если цена одна нафига называть это 2 или 3х видами транспорта и делать сложную обманную схему тарифных планов по принципу цена 3х10 дней > цены 2х15 дней >цены 30 дней. Везде савковые припоны 80х годов, тогда ладно еще многие внедрения могли быть ограничены технически, чем ограничены в настоящее время - понятно наверно только в министерствах. А то инновационные табло расписаний, системы GPS в автобусах, а как ходили ничтожно и с опозданиями в часы пик, что люди набиваются по принципу "последний автобус на планете", то идете вы все - кто это придумал, сами пользуйтесь.

А достаточно комфортный личный транспорт задушат извне только отсутствием или сокращением парковок, а то что есть резко пилится платным сервисом, либо как в соседних постсоветских странах, приХватизируется прилежащими забегаловками и ресторанами либо муниципалами, который к прилегающей территории их зданий не имеют даже документов собственности.
"splz":


заявка с фото о незаконном захвате земли на 115.бел
и дублируешь заявлением на сайте гувд
(жаль что их нельзя отправлять анонимно)
и забегаловка получает штраф в плечи
c предписание убрать запорные устройства
а то понаставили уродцы этих капканов
24.08.2016 в 12:55
Валентина Леончик:

"— Велосипедистов, которым раньше было разрешено ездить по проезжей части, переместили на тротуары. Но когда они пришли на пешеходные дорожки, возникли новые конфликты. Если мы не выделим велопути, как сделано в Париже, Берлине, Амстердаме, то будет только хуже. Правда, там выход на велодорожку грозит серьезными санкциями — вплоть до штрафа в несколько сотен евро."

Эх, Валентина.. Золотые слова.. Как же донести это до уполномоченных..
24.08.2016 в 13:01
Короче обкладываемым налогом автомобилистов, так чтоб не могли оплачивать и за не уплату конфискуем личные авто. Увеличиваем стоимость проезда в общественном транспорте в 100 раз, а что там 100 давайте в 200 раз. И так теперь по городу будут ездить только чинуши на служебных авто, остальные будут ходить пешком! Лепота и мечта нашего правительства. И нация ЗДОРОВА, все хлопают и радуются.
24.08.2016 в 13:04
Это приведет к новому налогу,неужели непонятно
24.08.2016 в 13:06
Мысли правильные, за какие деньги только это делать?
24.08.2016 в 13:08
Проспект Дзержинского в Минске не кажется уже таким широким, потому что все равно утром приводит в глухую пробку.

Да потому что с утра все страйбоны из окрестностей едут в Минск, а вечером затаренные к себе у хату. Сделайте въезд платным, закройте дворы шлагбаумами (чтобы туда не сунулись) и парковки предложите, куда корчи ставить будут. Вот тогда всем будет счастье.
"НиК.Он":

Ага, нужно больше золота и запретов. Вроде так и делают в этой стране, причем все.
24.08.2016 в 13:08
Проехав пару раз на переполненном тралике , понимаешь что лучше ездить на авто чем душиться в общественном транспорте.....
"vasuhih":

И эта чушь в топе?
Офигеть, как сильна в народе подмена понятий!
Поясню:
Я всю жизнь наблюдаю стандартную картину, свойственную нашей стране.
Когда человек беден и духовно и материально, он становится очень завистлив и всеми силами стремится хотя бы казаться богаче в глазах таких же как он, если стать им не получается.
И вот он наскребёт/одолжит/возьмёт в кредит какое-нибудь корыто (старый БМВ/Мерс/Ауди), которое считается офигенной крутью в его кругах, и он начинает захлёбываться своим гонаром и понтами.
Со стороны это смотрится смешно и жалко, но им этого не понять никогда!
Так вот, именно такие люди, вчера ещё смиренно ездящие в ОТ, сев в собственное корыто, считают себя уже чего-то там добившимися, и что ОТ - это лоховоз, а я жэ ш цяпер успешны на прэмиуме. Не царское это дело - на ОТ ездить.
Никогда не понимал, откуда у всех этих нищебродов такие барские замашки:
1. Живу в общаге, гол как сокол, но Х5 есть.
2. Студентка из периферии ходит с айфоном ценой в 10-20 стипендий.
3. Зарплата - 3 копейки, но раз в месяц гуляем в крутом ночном клубе, спуская половину.
4. И т.д. и т.п.
Самое главное, что все эти понты читаются на раз. Любой думающий человек в одну секунду определит Ваш истинный статус, даже если Вы на Кайене.
Но нищая пустая душа таких людей ни за что и никогда не догадается, как жалки и смешны они, так как их вера в собственную охренительность и значимость - непоколебима.
"kirillsan1":

Благодарю за "компиляцию" моих сумбурных мыслей в голове. Я как-то в период приостановления ИПД пошёл на эксперимент - устроился на обычную работу наёмником запиццот. 90% сотрудников приезжало на авто, на меня смотрели как на 40+ летнего нищеброда для своих лет, т.к. от дома до працы юзал 2 станции метро. По окончании годового контракта начал троллить их рассказами о том, что делал и 5К в месяц, передвигаясь на ОТ. Так почти никто и не поверил ) А одна из симпатизировавших девушек по секрету сказала, что те считают меня больным на голову и чуть лине провластным кротом-стукачём и т.д., работающим под легендой. Каким же "дерьмом" у народца набит мозг в стране. Эти работнички 50% рабочего времени тёрли о тачках, о боли за потраченные в клубе на понравившеюся девушку ~30 уе (дневную з/п) о съёмных квартирах (половина - провинциалы), о льготных кредитах и пенсионных повышениях (другая половина из бывших милиционеров)...
До сих пор не понимаю, где были мои мозги, когда я больше десятка лет назад купил на семью два подземных гаража, чтобы направить излишки дохода на цивилизованное устройство города с благодарностью, что он позволяет мне зарабатывать. Чинуши свели усилия мне подобных к абсурду, позводив половине страны свезти свои корчи на столичные газоны, исказили на десятки лет сознание молодёжи...
24.08.2016 в 13:09
Что сделать чтобы люди ходили пешком? Уберите машины и велосипеды с тротуаров. Надоели уже. Введите наконец экзамены в гаи для велосипедистов, а то они совсем ПДД не знают.
P. S. Я так и представляю как во время дождя и очередного резкого похолодания, я выхожу с покупками из магазина и с облегчением ныряю в сухой и прогретый велосипед, кладу рядом покупки и еду домой.
Ах да, забыла, у нас же лето 2 недели в году.
"houpochka":

магазина в шаговой доступности от дома нет?) или вы ездите в магазин за мкад?)
"Illusionist89":

вы знаете, например антисептик для дерева НЕОМЕД продается только в МИЛе... а туда мне на авто 20 минут от дома, а на траспорте в 1 сторону 1,5 часа... у меня нет лишних 3 часа... к сожалению, другие антисептики - не работают... понравился только неомед 440.
"zero-zero18lisa":

Вы его покупаете каждый день?)))) на крайняк можно заказать в интернет-магазине ещё и с доставкой)

И даже интересно стало, где вы живёте если ближайшая мила от вас в 1,5 часах езды) в одном только минске более 70-ти магазинов их, в барановичах 7-мь штук, даже в каких-то климовичах и чаусах есть магазины)) ХЗ что это за деревни)
24.08.2016 в 13:22
Экспертов много, но никто не за что не отвечает. Создана огромная армия бездельников, начиная от ЖЭСа, заканчивая горисполкомом. И еще множество промежуточных ведомств с такими "экспертами".
Недавно столкнулся с серьезным нарушением, пытался найти, кто должен исправлять. В исполкоме (даром что исполнительный орган) все время пытались подсунуть мне чьи-то телефоны, вместо того что бы взять и "исполнить" то что обязаны. Я позвонил, оказалось что этих ведомств вопрос не касается. И никого не касается.
В итоге плюнул и забыл. Не будет здесь порядка.
24.08.2016 в 13:24
Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения.

Поэтому мы вложили десятки миллонов долларов в подземные переходы на Дзержинского, которые естественно не нужны вообще.
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы и 8 полос на Тимирязева
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы в чижовке...
У нас бюджеты поболее, чем у арабских шейхов!
На решения, которые не работают можно вливать десятки миллионов долларов. И никто даже не пикнет.
"hater":


Вам больше узкие улочки и скорость в 40 км/ч нравятся?
"PhoeniX--2008":

Вопрос не в том, что нравится. А в том, что работает эффективно и что делает город более комфортным и продуманным.
24.08.2016 в 13:25
Кудаааааах так тах!
У нас есть информация, что сейчас в «Минсктрансе» высококвалифицированный специалист занимается данной проблемой. Это доктор наук, профессор. Сегодня возможности электронной системы действительно используются на 5%. Ее ресурс позволит перейти на повременную оплату и так далее. Другое дело, что все это надо анализировать.


Распил в силе!

Я вспоминаю, как в советские времена приезжала в Ленинград, где при входе в салон общественного транспорта было принято демонстрировать проездной, мол, я оплатил.

А еще раньше можно было за повозкой ходить, а еще раньше - люди бегали по лесу с палкой копалкой, в шкурах, и охотились на мамонта! Во как! 21 век на уличке! Уже даже колхозные электронные проездные, которые вы и на 5% не используете - морально УСТАРЕЛИ!

Тьфу ты.
24.08.2016 в 13:27

а что в очках в троллейбус нельзя уже?!
24.08.2016 в 13:29
Простите, конституционное право быстро и легко добраться из точки А в точку В???
24.08.2016 в 13:33
Бюджет не резиновый, нужно искать эффективные решения.

Поэтому мы вложили десятки миллонов долларов в подземные переходы на Дзержинского, которые естественно не нужны вообще.
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы и 8 полос на Тимирязева
Поэтому мы вложили десятки миллионов долларов на подземные переходы в чижовке...
У нас бюджеты поболее, чем у арабских шейхов!
На решения, которые не работают можно вливать десятки миллионов долларов. И никто даже не пикнет.
"hater":


какие нахер доллары?
там всё построено местными рабочими из местных материалов
за миллионы рублей а никаких не мифических долларов
"торсен":

Смешно и неудобно. Цифры есть в сети.
Факт остаётся фактом - у города есть вредители, которые тратят огромные средства на неэффективные решения дизайна улиц.
И ни одного ещё не наказали. И закапывание денег продолжается.
24.08.2016 в 13:35
Простите, конституционное право быстро и легко добраться из точки А в точку В???
"termentator":

имеется ввиду свободное передвижение...
24.08.2016 в 13:36
дайте место молодым,надежда на них)
24.08.2016 в 13:37
Нельзя поручать проектирование городской транспортной сети жителям центра.
Они привыкли, что вся инфраструктура в шаговой доступности и продвигают решения ориентированные на пешеходов и велосипедистов. Люди абсолютно не понимают транспортных проблем жителей микрорайонов. Посмотрите, какую транспортную схему они предлагают! Все ориентировано на удобство жителей центра города. Большинство объектов будет строиться в пределах второго транспортного кольца а инфраструктура микрорайонов по остаточному принципу.
24.08.2016 в 13:40
Смысл ездить на машине, если тоже самое время ты тратишь добираясь на метро и не надо думать о парковке
"Bеня":

Зеленый луг, дражня, шабаны, лошица, казинца - там есть метро? На чем добираться в эти места Минска
"Даярам":

Антобусы, троллейбусы, не? Хотя да, можно специально для этого купить антомобиль и не париться ))
"Мухоморище":

Когда они будут комфортные как в Берлине (с печками зимой, с кондеем летом и т.д.),ю когда они будут ходить по графику без опозданий и без раньшего приезда, когда график будет на раз в 20-25 минут - то буду пользоваться, а пока - НЕТ
"-=NEO=-":

А много готово/сможет платить столько, сколько в Берлине?
24.08.2016 в 13:40
Лучше стоять в пробке в машине чем в троллейбусе или автобусе.
24.08.2016 в 13:43
Онлайнер приезжайте на Толбухина посмотрите, что там сейчас стало. Какой ужас и безразличие парковочной службы.
24.08.2016 в 13:52
В США вообще всё ориентировано на частный транспорт.
Маршрутный ходит раз в час.
Везде такси в городской черте дешевое.
Почему америкосы не делают по европейски?
Может надо под себя собственную систему выработать, а не списывать у других?
24.08.2016 в 13:55
— У нас мало информации из депутатской среды. В парламенте в курсе дорожных ситуаций, описываемых на нашем форуме?

Валерий Бороденя:

— Конечно! Депутаты не оторваны от среды. Они тоже ездят на автомобилях и понимают проблемы.

и часто сами создают эти ситуации и проблемы...
24.08.2016 в 13:57
Вот прямо с удовольствием высказывания этих людей почитала. Особенно про комплексный подход и ориентацию на человека :) Как не у себя дома, ей-Богу )
24.08.2016 в 14:01
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
"Continental":

Цитата холодный мотор больше подвержен механическому износу
24.08.2016 в 14:03
А если ехать с пересадками? Ждать пока придет нужный транспорт не известно сколько, у нас же либо нет ни одного автобуса\троллейбуса, либо приезжает к остановке сразу 3-4, потом на каждом виде транспорта прикладывать проездной, в итоге если 3 пересадки нужно заплатить 1.5 рубля х 2 = 3 рубля, нет, спасибо!
Почему не сделать временную оплату? Оплату на длительность поездки? Убрать маргинальных личностей из ОТ ?
Но лучше же рисовать красивые и полезные графики успешности ОТ!
24.08.2016 в 14:07
Знаете, а ведь на общественном транспорте передвигаться дороже чем на автомобиле. Пару недель не было машины, так я на талончики отдавал гораздо больше чем на топливо двигаясь по одному и тому же маршруту...
24.08.2016 в 14:14
Авто 20 минут в дороге - троллейбус 40-50 + толкотня + ноги отдавят, пока доедешь + подождать до 20 минут надо. Кайф тот еще. Метро или личный, всего 2 варианта. Иногда, возможно, трамвай, если удобно. Автобусы ползают как черепахи, ездить на них можно только в случае крайней необходимости.
24.08.2016 в 14:15
На 9 км от подъезда в Серебрянке до Академии Наук уходит:
1) Троллейбус - (700 метров пешком до остановки) - 45-50 минут
2) трамвай+метро - 37-42 минуты
3) автомобиль - 14-22 минуты
Что я выбираю, на Ваш взгляд?
"MegaTruth":

А зимой машины прогреет + 10 мин. Машина конечно
"47fav":

а зачем её греть10 минут?
"Continental":

Цитата холодный мотор больше подвержен механическому износу
"47fav":

Ну вот зимой и можно чаще ездить на ОТ, хотя опять, авто теплое, ОТ чаще всего - нет. А прогреть можно во время сборов: стартанул и пусть гудит, сам дальше собираешься. Если конечно до парковки не идти 10 минут.
24.08.2016 в 14:16
Будет все как надо все правильно организовать, а не решать комуначем ездить и как из этого поиметь денег... Бюрократия и корупция- вот проблемма этого города...
24.08.2016 в 14:19
А велосипед вправе стать будущим города.

Шутите? Сейчас велосипедистов не гнобит разве что ленивый...
24.08.2016 в 14:29
А велосипед вправе стать будущим города.

Шутите? Сейчас велосипедистов не гнобит разве что ленивый...
"Ultra:

А чего его гнобить?
Он сам себя гнобит, с октября по апрель. Зачем ПРИНУДИТЕЛЬНО развивать транспорт, которым пользуются 5 месяцев в году как таковым?
А выделять полосы под общественный транспорт - бред. Итак из-за этих сараев медленно и сонно ползущих и постоянно забывающих вырубить левый поворот по первым полосам люди стараются вообще не ездить.
24.08.2016 в 14:32
Приходит осознание, что дорогущие развязки строить не имеет смысла. А велосипед вправе стать будущим города.- не несите чушь. Проспект Дзержинского возле московского исполкома становится уже, плюс остановка городского транспорта это одна из причин которая приводит к пробкам.
А развязка на Аэродромной-Маяковского просто необходима. Помню что было до нее....
24.08.2016 в 14:33
Uroboros28, возможность ездить на машине у вас никто отобрать не пытается. Речь о развитии ОТ. Они хотя сделать так, чтобы вы могли добраться за полчаса без пересадок и на комфортном трамвае
24.08.2016 в 14:34
Orloffe, мысленно вынимаем из К;АЖДОГО автобуса 50 человек (50 оставляем, чтобы только сидя люди ездили), и представляем себе поток лисапедов равный числу автобусов помноженному на 50.
Где эти велики поместятся? Им хватит проспекта?
24.08.2016 в 14:36
А давайте чиновники и такое вот спецы своим примером покажут.. а то народу советуют на общественный транспорт, а сами спои ...опы с рабоичих авто в личные только пересаживают
24.08.2016 в 14:37
в Швейцарии система суперская. и с проездными билетами, и с доступностью, и с четкостью расписания... вот с кого бы взять пример!