230
22 ноября 2017 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Александр Ружечка
Из пробки вывезет электричка? Четыре способа разрулить затор возле МКАД

Неофициальный список самых заторовых мест Минска возглавила промзона Колядичи. «Чтобы проехать ул. Бабушкина, вечером уходит до полутора часов», — рассказывают читатели, которые работают в этом районе. Отчаявшиеся минчане составили петицию и требуют принять меры. Тем временем эксперты выработали четыре возможных решения — традиционный, экзотический, конструктивный и управленческий. Какой победит?

Предпосылки для затора

Нельзя сказать, что проблема возникла резко, вдруг или неожиданно. Нет, трафик нагнетался планомерно по мере увеличения концентрации предприятий и офисных зданий в Колядичах, в то время как путь оставался один — ул. Бабушкина.

Учтите особенность работы на промпредприятии: в конце рабочего дня служебный каблучок или фургон загоняют на парковку, а потом водитель пересаживается на личную легковушку и едет в направлении города. То есть нагрузка на улицу возрастает в силу специфики транспортного обслуживания компании.

При этом альтернативные способы пассажирских перевозок для промзоны абсолютно не развивались. Фактически добраться более-менее быстро и с комфортом можно только на автомобиле. Остальное сопряжено с временными потерями или необходимостью проделывать большие расстояния пешком.

— Работаю в офисном здании по ул. Бабушкина, 90, — рассказывает Дмитрий, который обратился в редакцию с просьбой осветить проблему. — В нашей компании — около 60 человек, большинство ездят на автомобилях, как и я сам. Проблема обострилась около месяца назад. Путь от офиса до кольцевой дороги стал занимать втрое больше, чем обычно, — до полутора часов. Иногда казалось, что пешком было бы быстрее. Самые отчаянные выезжали на обочину или встречную полосу.

Офис, в котором работает Дмитрий, находится в Колядичах. По словам мужчины, чтобы доехать до МКАД, уходит до полутора часов

Как замечают специалисты Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте (БАЭС), исследовавшие проблему, свою роль сыграли несколько факторов: ухудшение погодных условий, ремонтные работы (под путепроводом МКАД меняли плитку), но ключевая причина — увеличение числа автомобилей.

Например, в здании, где работает Дмитрий, помещения арендуют еще 15—20 организаций. И это только один офисный центр. В Колядичах располагаются такие крупные объекты притяжения, как склады, заправки, автомагазины, диагностические станции, СТО, логистические центры и др.

Наиболее проблемное время, разумеется, вечером, когда из промзоны массово выезжают домой. Основные трудности возникают с 17 до 20 часов — в этот промежуток две полосы ул. Бабушкина в направлении кольцевой дороги заполняются автомобилями. Обратившиеся к нам читатели жаловались на «спящие полицейские», которые, по их мнению, могли повлиять на ситуацию.

Однако эксперты отрицают негативное влияние искусственных неровностей на скорость сообщения: «Если бы они были размещены непосредственно в узле, то это могло бы вызвать затор. Но поскольку они находятся на перегонах, это практически никак не сказывается на образовании пробки: какая разница, с какой скоростью подъезжать к хвосту очереди?»

Реальную причину можно рассмотреть, если проехать чуть дальше. Сразу после МКАД пусто, а под самим путепроводом — скопление автомобилей. Точка конфликта — это развязка с кольцевой дорогой, а вовсе не перегон между светофорами.

Что предпринято?

— В самое напряженное время сотрудники ГАИ пытались ускорить поток, — вспоминает Дмитрий. — Они фактически призывали двигаться в три ряда, организуя своеобразную колонну.

Также были установлены дополнительные секции на светофорах — для поворота налево.

Безопасность маневра повысилась, но ситуация с пробкой существенно не изменилась. Тем не менее когда допсекции сняли, положение не вернулось к прежнему — стало чуть хуже. Это лишь подтверждает, что проблема не в самом регулировании, а в увеличившемся трафике.

— Общественному транспорту в эти дни тоже было плохо. Автобусы стояли в заторах, — отмечает Дмитрий. — Неподалеку проходит железная дорога, станция находится в паре километров от нашего здания, но не это отпугивает: говорят, вечером сложно купить билеты на электричку — образуется очередь.

По словам нашего собеседника, некоторые его коллеги доезжали из Мачулищей до ж/д путей (со стороны слуцкой трассы), оставляли машину там, переходили пути и добирались на работу либо на общественном транспорте, либо с коллегами. А самые отчаянные пытались проехать с обратной стороны ул. Бабушкина (до Гатово, правда по полю, дороги там нет). Удавалось это лишь малой части, остальные боролись уже с другой проблемой — как вытащить застрявшие автомобили.

Первый вариант. Традиционный

К выработке мер по решению проблемы традиционно подключились эксперты БАЭС. Они предложили несколько вариантов, каждый из которых имеет определенную специфику.

Первый вариант условно можно назвать традиционным. Уже ставшее привычным для города решение — добавить число полос в направлении МКАД. По оценкам специалистов, это позволит на 10% увеличить пропускную способность всего узла.

— Три полосы в сторону МКАД, две — в направлении промзоны, — объясняют в БАЭС. — Светофорное регулирование придется менять незначительно.

Однако эксперты замечают, что это решение выгодно лишь с точки зрения тактики (позволит выиграть время), но не с позиции стратегии. В перспективе, и такое наблюдается всегда, после улучшения пропускной способности трафик увеличивается. Водители, заметив улучшение, устремляются по наиболее выгодному маршруту. В итоге канал снова забивается и простых решений уже не остается.

Второй вариант. Экзотический

В истории Минска есть опыт необычного решения проблемы левого поворота — на пл. Бангалор. В случае с ул. Бабушкина тоже может быть реализован нетипичный вариант. Этот прием специалисты по организации дорожного движения называют «обратным ромбом», или, если хотите, «алмазом», по-английски diverging diamond interchange: когда предлагается поменять местами направления, чтобы минимизировать последствия конфликтного маневра.

— Под путепроводом развязки с МКАД есть смысл поменять направления движения местами, чтобы справиться с сильным левым поворотом. Данный маневр будет осуществляться бесконфликтно, и это позволит рационально использовать пространство. Технически ничего сложного: установить знаки, нанести разметку, перенастроить светофоры, — считают в БАЭС.

Уязвимость этого варианта лишь в его принятии участниками дорожного движения. Если водители не растеряются, то «обратному ромбу» удастся увеличить пропускную способность узла на 25%.

Третий вариант. Конструктивный

В числе выработанных экспертами решений — радикальное изменение типа развязки. «Клеверные листы» в условиях интенсивного потока неэффективны и провоцируют образование заторов, поскольку в одной точке встречаются въезжающие на путепровод и съезжающие с него.

Неспроста в Москве сейчас методично реконструируют развязки (спроектированные по советской привычке), выделяя каждому направлению канализированный съезд. Это позволяет избежать конфликтов и предоставить потоку возможность держать стабильную скорость.

— Примерно такое же решение может быть реализовано на пересечении МКАД и ул. Бабушкина, — уверены специалисты. — Так называемой «скобки» требует как минимум направление, съезжающее с внешней стороны кольцевой дороги в город. Было бы логичным сделать решение зеркальным.

Но данный вариант сопряжен с большими затратами. Кроме того, в Беларуси не развита индустрия возведения компактных развязок. Этому еще предстоит учиться у стран, где давно отказались от типовых для нашей страны «клеверных листов».

Четвертый вариант. Управленческий

А это решение эксперты считают наиболее перспективным. Речь об управлении транспортным спросом, когда участников дорожного движения разводят не в пространстве, а во времени или задействуют программы совместного использования автомобилей и пр.

— Предыдущие решения так или иначе связаны с повышением удобства для автомобилистов, но что насчет общественного транспорта? — говорит председатель БАЭС Юрий Важник. — Как мы выяснили, из Колядичей в Минск можно добраться одним из двух автобусных маршрутов: один направляется в Курасовщину, другой — в Чижовку. То есть в центр города на общественном транспорте без пересадок не доедешь. При этом есть очень хорошая альтернатива — по сути, метро, только наружное: рядом расположена железная дорога, а следовательно, ходят электрички, которые у нас как полноценный городской транспорт не используются.

Пример того, что может и должно быть по-иному, — это Германия, где городские поезда (S-Bahn) и метро (U-Bahn) практически не разделяются, эти системы интегрированы.

— Сейчас электричка ходит раз в сорок минут, но не это основная проблема, — замечают эксперты. — Пересадка должна быть удобной для пассажиров, а интермодальное время (время пересадки с одного вида транспорта на другой) не может составлять более пяти минут.

В БАЭС предлагают интегрировать электричку в систему общественного транспорта Минска, для начала удобно связав ее с линиями метро на железнодорожном вокзале и станцией метро «Молодежная». И конечно же, линия должна проходить насквозь через город, не задерживаясь на вокзале. Предстоит сделать остановки в районе второго городского кольца, что обеспечит связь с важной транспортной магистралью.

Оплата, по словам специалистов, должна быть удобной: через SMS-сообщение или мобильное приложение.

Электричка легко перевезет 25—30 тысяч пассажиров в час (предел для S-Bahn — 90 тысяч в час в одном направлении). Для сравнения: в километровой двухполосной пробке находится 400 водителей и пассажиров.

— В этом случае городские власти должны быть заинтересованы в дотировании пригородных электричек, поскольку это позволит сэкономить средства, — подчеркивает Юрий Важник. — Посмотрите, во сколько обходится строительство третьей линии метро. А тут есть существующая инфраструктура, которая не задействована в полной мере. Достаточно изменить расписание электрички, сделав его более гибким и организовав шаттл, который развозит приехавших по Колядичам. Причем график этого автобуса должен быть увязан с расписанием электрички. Если поезд опаздывает, то водитель условного МАЗа ждет своих пассажиров.

В качестве аргументов эксперты называют небольшие затраты на возведение такой инфраструктуры. По сравнению с инвестициями в автомобильное движение, строительство надземных пешеходных переходов обойдется не так уж дорого.

Еще из хорошо зарекомендовавших себя на Западе способов, которые могут применяться в Колядичах, — карпулинг (совместное использование автомобилей), платная парковка и в крайнем случае — платный въезд/выезд в пиковые часы.

— Например, предприятие может стимулировать совместное использование автомобиля своими сотрудниками, — поясняют в БАЭС. — Есть даже такой термин — HOV high-occupancy vehicle. Допустим, везешь коллегу по работе — получи бесплатную парковку или езжай по выделенной полосе. Двигаешься один — стой в заторе и будь готов заплатить за стоянку.

Внедрение платных парковок также позволит снизить транспортный спрос на ул. Бабушкина, говорят эксперты. Если же и это не поможет, в запасе имеется радикальный способ взимания платы за въезд/выезд в/из проблемной зоны в определенные часы. Технически это возможно уже сейчас, но законодательно пока не оформлено.

— Данный метод применяется в крупных городах Италии, что позволило снизить трафик в направлении центра до 30%, — называют такую цифру в БАЭС.

Пока же эксперты предлагают договориться руководителям офисов и предприятий, расположенных в Колядичах, об изменении графика работы. Грубо говоря — чтобы исключить одновременный выезд на проблемную улицу большого числа автомобилей. Как говорит Дмитрий, их компания уже прибегла к такому решению, сдвинув окончание времени работы на двадцать минут.


Решение проблемы автомобильных пробок у нас всегда связано с еще большими инвестициями (и часто безрезультатными) в дорожную инфраструктуру, поскольку в полной мере удовлетворить ажиотажный и временный спрос практически невозможно. Вместо этого на Западе научились управлять транспортным спросом, не прибегая к запретам, но делая время ценным.

Шахматы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Быстрая связь с редакцией: читайте паблик-чат Onliner и пишите нам в Viber!

ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
22.11.2017 в 8:04

Проблема заторов - выезжающие на перекресток видя затор. А потом стоят как бараны перед воротами и сигналят друг другу. Вот и все.

131
Лучший комментарий
22.11.2017 в 8:03

Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...

22.11.2017 в 8:04

Проблема заторов - выезжающие на перекресток видя затор. А потом стоят как бараны перед воротами и сигналят друг другу. Вот и все.

22.11.2017 в 8:04

Классический "клевер", без всяких левых поворотов.

22.11.2017 в 8:06

Подняли тему...? Тут сейчас не до этого...Терпите

22.11.2017 в 8:08

Вместо этого на Западе научились управлять транспортным спросом, не прибегая к запретам, но делая время ценным...
А у нас так не могут!…

22.11.2017 в 8:08

Если в одновременно сидите и стоите - вы в пробке...

22.11.2017 в 8:10
В нашей компании — около 60 человек, большинство ездят на автомобилях, как и я сам

Вы там не дружите? Или все живут в разных концах города?)

22.11.2017 в 8:12

А для чего тогда в ПДД предусмотрено реверсивное движение? Утром 3-4 полосы в Колядичи, вечером в обратном направлении.

22.11.2017 в 8:12
Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...
Tahasan

Уходит туда куда и все налоги

22.11.2017 в 8:14
Внедрение платных парковок также позволит снизить транспортный спрос на ул. Бабушкина, говорят эксперты. Если же и это не поможет, в запасе имеется радикальный способ взимания платы за въезд/выезд в/из проблемной зоны в определенные часы. Технически это возможно уже сейчас, но законодательно пока не оформлено.

что-что, а деньги брать у нас умеют, и оформят это быстро
ведь это гораздо проще, чем что-то переделывать

22.11.2017 в 8:17

А в результате примут нестандартное решение- заузят проезжую часть типа как на Некрасова. Да, глупо. Но им не привыкать. Заодно пост поставят- у сточщих в пробке документы проверять. Выгода стране налицр- от штрафов.

22.11.2017 в 8:19
А для чего тогда в ПДД предусмотрено реверсивное движение? Утром 3-4 полосы в Колядичи, вечером в обратном направлении.
xcerber

Вы уверены, что хоть половина помнит что это такое?? Уверен, что максимум треть и будет 100500 аварий.

22.11.2017 в 8:24
Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...
Tahasan

Слишком дорого и не особо эффективно с учетом "на перспективу".
Ну, или требуйте в два раза больше дорожный налог.

22.11.2017 в 8:26

Не продуманность развилок, основная проблема создания заторов.

22.11.2017 в 8:26

Чтобы решить проблему пробок в Минске-есть только один выход ,сравнять зарплаты в Минске и регионах и народ расселиться из Минска.

22.11.2017 в 8:31

chemurgez, я тоже там работаю, и один никто не ездит, постоянно на работу и с работы едут коллеги вместе. И, стоя в пробке, видно, что единицы едут по одному.

И к решению проблемы можно добавить еще один вариант - дорога до Гатово. А от туда можно и на МКАД и на М1.

22.11.2017 в 8:43

chemurgez, как раз-таки все стараются кооперироваться, по одному почти никто не ездит.

22.11.2017 в 8:46

Второй вариант самый нормальный, а кто не разберется права на стол и на пересдачу. Так надо было и на Бангалор. А то видите-ли им не понятно. Не понятно- читай книжки.

22.11.2017 в 8:47

Решение гораздо проще чем кажется - просто надо построит круговые съезды и подъемы по человечески как на других развязках без светофоров, но до этого конечно сложно додуматься было раньше когда строили кольцевую, как в принципе видно и сейчас. Поток и без машин с промзоны там большой, а промзона лишь увеличивает проблему, а не создает ее.

22.11.2017 в 8:50

Пора уже устанавливать камеры на дорогах для отслеживания трафика и переводить управление светофоров в ручной режим.

22.11.2017 в 8:50

Что они звиздят пробка почти пропала когда стрелки убрали

22.11.2017 в 8:54
платная парковка и в крайнем случае — платный въезд/выезд в пиковые часы

За городом? В промзоне? В колядичах?
Они адекватные вообще? Или как всегда неправильный народ попался, не понимает модных идей?

22.11.2017 в 8:56

метро развивать нужно, а не печальные 3 станции уже 10 лет строить

22.11.2017 в 8:57

вернули всё как было....пробка рассосалась

22.11.2017 в 8:57

При заторе на МКАДе нужно лишать прав (на 3 месяца или штраф 5б.) обочечников (глиномесов), которые не уважают других, едут по обочине и встраиваются в ряд через пару километров, тем самым увеличивая пробку.
А лучше всего установить камеры, для таких особо умных.
P.S. Один раз таких умных по обочине не пускал, так они так истошно сигналили, бедняжки.

22.11.2017 в 8:59

Реально, когда уже сделают электрички проходящие насквозь через город, курсирующие каждые 15 минут

22.11.2017 в 9:01

всё у нас будет хорошо

22.11.2017 в 9:04

Сделать еще 1 выезд на сенницу
Переезд через пути.
На 50 процентов улучшин обстановку.

22.11.2017 в 9:06

построить перемычку до М1 , все грузовики и многие легковые поедут туда и пробки не будет.

22.11.2017 в 9:08

пока не займутся развитием современного скоростного удобного общественного транспорта, будет только хуже.

22.11.2017 в 9:17
Если же и это не поможет, в запасе имеется радикальный способ взимания платы за въезд/выезд в/из проблемной зоны в определенные часы. Технически это возможно уже сейчас, но законодательно пока не оформлено.
— Данный метод применяется в крупных городах Италии, что позволило снизить трафик в направлении центра до 30%, — называют такую цифру в БАЭС.

Абы бабло стричь, думать видимо тяжело. У их в центре города делают платный вьезд и платную парковку,в исторические части города. А у нас что,как в анекдоте? Хочешь на работу сходить,заплати ? И это на окраину города?

22.11.2017 в 9:20

Я уже который год твержу, что потенциал электричек не используется и на 20%. От "городских линий" одно название. Зачем вваливать сотни миллионов баксов в метро и годами ждать, если УЖЕ есть вся инфраструктура на 90%. Осталось подвести под условия и наладить логистику.

Давно пора запускать "сквозные" электрички! Чтобы человек с тех же Колядич приехал в Масюковщину или до ст.м. "Молодежная"/Пролетарская за 25-30 минут? Даже без пробок на машине будет не намного быстрее?

Еще одни каличи из БЧ, которые сами тормозят и развитие города и страны тормозят. Построили пути к ЧМ-2014, нормальные станции. На этом все. Сидят без движения. Для того же Лебяжего без транспорта - лучший вариант за 5-10 минут доехать до центра. Не меньшие пробки уже собираются в созвучных Колядичах Колодищах. Там тоже есть станция, ж/д пути.
Есть и потенциальное место для хаба "гороских линий" - Институт Культуры. Большая станция, метро, куча другого ОТ, центр города, место для парковок.

22.11.2017 в 9:22

Anabol1k, Это тяжкий непосильный труд для работников БЖД. На этом направлении они не работают, нет опыта.
Вот выпилить электрички из расписания, сократить маршруты, увеличить интервалы движения - это всегда пожалуйста! И сразу же увеличить тарифы на проезд.

22.11.2017 в 9:22

Только у нас такое может быть, обратились с проблемой, так вместо того, что бы ее решать, хотят сделать еще больше проблем ((( Три пересадки, кто на это пойдет????

22.11.2017 в 9:25
метро развивать нужно, а не печальные 3 станции уже 10 лет строить
самизнаетекто

Как в Минске развивать метро? Подземным способом у нас не строят - дорого и неудобно. Проще ставить десятилетиями целые районы раком на 3-5 лет, но толку. Построили станции до МКАД. Какой профит? Все тот же жесткий трафик, заторы проблемы и на Дзержинского, Притыцкого, Нез-ти. Потому что одних станций метро не достаточно. Узколобых чиновникам это никто не смог вбить в башку. Нужны парковки, "синхронизированная" работа транспорта, мотивирующие решения отказаться от авто.

Посмотрите какой за 3-5 лет сделала шаг казалось бы безнадежная Москва. Плюс задействовали активно ЖД транспорт, С УМОМ задействовали МКЦ и буквально на днях они продолжают развивать эту тему, запуская те самые "сквозные" электрички.

22.11.2017 в 9:25
Кроме того, в Беларуси не развита индустрия возведения компактных развязок. Этому еще предстоит учиться у стран, где давно отказались от типовых для нашей страны «клеверных листов».

индустрия есть, понимание есть, желание есть, технология возведения есть... денег у заказчика НЕТ!!! Хотя перестраивать клеверные листы потом будет дороже в раза 3. А потери бизнеса и экономики еще больше, т.к. время теряется

22.11.2017 в 9:26

как всегда фантазии-а пробки никуда не деваются......................

22.11.2017 в 9:27

Запретить левый поворот под мостом по направлению в город, организовать разворот на перекрёстке с Прушинских, в более широком месте и последующим поворотом напрво на МКАД, там 4 широких полосы уже свободнее становится, т.е сместить проблему с узкого пространства под мостом на широкое. Но мы экзотику изобретать будем....

22.11.2017 в 9:30
Реально, когда уже сделают электрички проходящие насквозь через город, курсирующие каждые 15 минут
Anabol1k

Реально, они одну остановку на Курасовщине строили и перестраивали 2 года.
А зачем? там ничего, кроме старых "собак", не останавливается.

22.11.2017 в 9:30

Это не клеверный лист а фиговый ;)
Если сделать банальную развязку, можно было бы выкинуть нафиг светофор и проблема решилась бы на раз-два.

22.11.2017 в 9:31
Проблема заторов - выезжающие на перекресток видя затор. А потом стоят как бараны перед воротами и сигналят друг другу. Вот и все.
ШМЭЛ

Я использую разные варианты перемещения по городу и могу сказать, что это проблема общей культуры. Такие же "заторы" возникают и в метро, и в дверях автобусов, и на пешеходных дорожках. Люди не умеют себя вести в большом городе, впрочем не удивительно, многие только поприезжали с деревень. На вежливую просьбу освободить проезд/не стоять в дверях метро пять остановок/пройти на два шага вглубь салона автобуса/не трепаться посреди узкого тротуара в центре города, мешая пройти всем в лучшем случае молчат, обычно - хамят и матеряться...

22.11.2017 в 9:33

то же мне нашли "главную пробку".... вы видимо на улице ленина в час пик не бывали...

22.11.2017 в 9:35
метро развивать нужно, а не печальные 3 станции уже 10 лет строить
самизнаетекто

За город? По городу метро нет :)
Тот же S-Bahn - это реальный выход. Тем более, что это больше похоже на скоростной трамвай, чем на традиционную электричку, и стоит в разы дешевле метро. Наши Штадлеры для этой цели годятся, но тот колхоз, который сейчас организован - он не для людей, а для галочки.

22.11.2017 в 9:36

Да вроде уже разгрузили, как доп. секцию светофора под мостом убрали... И за это уже спасибо!

22.11.2017 в 9:37

В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.

22.11.2017 в 9:37

Сделайте кольцо как на банголор

22.11.2017 в 9:40

Сделай ромб, так куча хитроопых на мигающий зелёный поперекрывает всю траекторию встречным. И пробок ещё больше будет

22.11.2017 в 9:41
Anabol1k, Это тяжкий непосильный труд для работников БЖД. На этом направлении они не работают, нет опыта.
Вот выпилить электрички из расписания, сократить маршруты, увеличить интервалы движения - это всегда пожалуйста! И сразу же увеличить тарифы на проезд.
Vova7197

Дело в том, что у нас везде работают случайные люди.
В горисполкоме - понаехи, которым на Минск наплевать.
В БЖД - люди, не знающие что такое электричка, а в Минсктрансе - люди, не ездящие на автобусах, трамваях и метро....Поэтому повыпиливали все автовокзалы, организация движения транспорта никакая, а город строят как попало, без учета трафика. А пригороды - это вообще брошенные территории, отданные на откуп черным маршрутчикам...

22.11.2017 в 9:44
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

22.11.2017 в 9:48
говорят, вечером сложно купить билеты на электричку — образуется очередь.

купить проездной на электрон - не проблема..

22.11.2017 в 9:48
Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...
Tahasan

Уходит туда куда и все налоги

Bizon73

Дадада! Все крадутьи блаблабла. Ухахашеньки! Вы хоть представляете себе стоимость возведения эстакад и развязок во всех проблемных местах? Тут строительство развязки на Востоке стало событием для столицы, а вы хотите, чтобы строили во всяких пердях. Да и потом: с такой уплатой сбора, как у местных обиженных на жизнь, которые гордятся тем, что не платят налог, нам до почитаемого этими же людьми Запада, как до луны. 30% только платят. Остальные гоют, что денег нема и паркуют свои корчи под подъездами. Не созрело общество еще

22.11.2017 в 9:49
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

За 5 руб в день - это должен быть отапливаемый паркинг со швейцаром и красной ковровой дорожкой. Сделайте обычную цену как в среднем по Минску

22.11.2017 в 9:51

Там даже клевера нет: обычный светофор на съезде с МКАД.

22.11.2017 в 9:53
Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...
Tahasan

Уходит туда куда и все налоги

Bizon73

Дадада! Все крадутьи блаблабла. Ухахашеньки! Вы хоть представляете себе стоимость возведения эстакад и развязок во всех проблемных местах? Тут строительство развязки на Востоке стало событием для столицы, а вы хотите, чтобы строили во всяких пердях. Да и потом: с такой уплатой сбора, как у местных обиженных на жизнь, которые гордятся тем, что не платят налог, нам до почитаемого этими же людьми Запада, как до луны. 30% только платят. Остальные гоют, что денег нема и паркуют свои корчи под подъездами. Не созрело общество еще

iavizysvet

Это взаимно. Общество созреет тогда, когда увидит какой-то смысл в этих поборах.
Ну, построили второе кольцо, а фуры и наливники как перлись по МКАД по трем полосам, так и прутся. А второе кольцо - абсолютно ненужная пустая дорога. Если бы транспортники умели правильно организовать потоки, МКАД бы разгрузили вполовину.

22.11.2017 в 9:55
говорят, вечером сложно купить билеты на электричку — образуется очередь.

купить проездной на электрон - не проблема..

Lostminsk

Зачем? Вы расписание видели? А стоять 30-40 мин. зимой в метель на перроне - еще то удовольствие.

22.11.2017 в 9:55
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

22.11.2017 в 9:56

И эти схемы, судя по всему, очень хорошо работают.

22.11.2017 в 9:58

Не думаю, что для Минска будет проблемой построить развязку с отдельными канализированными потоками. Это не так уж и дорого.Это касается не только этого участка. Просто пока на ОНЛАЙНЕРЕ не начнется обсуждение какого-либо вопроса, то и внимания к проблеме нет

22.11.2017 в 10:00

Когда будут расстреливать того кто дал разрешение на постройку бетонного мавзолея диаманд за кольцевой на Громова -куплю билетик, даже если очень дорого!!!

22.11.2017 в 10:00
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

Charapaha

У нас уже сделали перехватывающие парковки где-то на краю земли. И что? Народ из пригорода массово заставил машинами парковки у гиперов...На просторе в Малиновке запарковаться сейчас практически невозможно, а перехватывающая в 2-х км от метро - пустая. И да, 50 баксов для меня - это много, я лучше куплю проездной на ОТ :)

22.11.2017 в 10:01

Ерунду написали... Дикие пробки начались после того, как установили доп. секции для поворотов налево. Через пару недель их сняли, вернули старый режим работы сфетофоров и теперь пусть до МКАД занимает 10 минут, а не час...

22.11.2017 в 10:01

А провести из промзоны одну дорогу в Гатово, а другую к Слуцкой трассе - не вариант, что ли?
Так поток рассосётся на три части.

22.11.2017 в 10:03

Есть и потенциальное место для хаба "гороских линий" - Институт Культуры. Большая станция, метро, куча другого ОТ, центр города, место для парковок.
Charapaha

Там же все свободное место застраивается офисными зданиями. Хаб должен быть удобным. Пусть бы в Праге посмотрели, как это сделано, или в Берлине.

22.11.2017 в 10:05
Вместо этого на Западе научились управлять транспортным спросом, не прибегая к запретам, но делая время ценным...
А у нас так не могут!…
Вован28061983

Поистине великакая мысль.

22.11.2017 в 10:05
эксперты выработали четыре возможных решения — традиционный, экзотический, конструктивный и управленческий. Какой победит?

Победит только комплексный, учитывающий интересы большинства.

22.11.2017 в 10:08

А по-моему сейчас проблема снята. Вчера выехал в 16,55 - по Бабушкина 3 км от МКАД, В 17,07 уже повернул на МКАД внешнее. Главным неудачным ходом были допсекции для поворота налево под мостом.

22.11.2017 в 10:12

Еще проблемное место - съезд с МКАД на Логойский тракт в часы пик. Это единственный съезд на весь огромный Зеленый Луг. Считаю что должен быть съезд на Мирошниченко.

22.11.2017 в 10:13

Тупить на дороге будут всегда. Это наш менталитет. Это как в Москве - всю дорогу пробка, а как её проехал, так и не понял из-за чего она)))

22.11.2017 в 10:17

судя по тому как организован далее проезд по Игуменскому по Лошице, где на пустом месте создан "тыр-пыр-восемь-дыр" через каждые 100 метров - работают вредители или умственно неполноценные.

22.11.2017 в 10:20
Там даже клевера нет: обычный светофор на съезде с МКАД.
deeper

развязка построена еще во время Николашки II го для выезда ТЕЛЕГ в г. Игумен, а они тут изображают бурную деятельность по разруливанию проблем.

22.11.2017 в 10:20

Как вариант, оставить только прямой проезд Бабушкина - Игуменский, а развязку с МКАД сделать использую имеющийся путепровод над ЖД. Как на Филиале БГУ сделано. Поток разделится примерно пополам.

22.11.2017 в 10:25

правые съезды сделать без светофоров и метров на 200 раньше....вот и все

22.11.2017 в 10:27

Кто нибудь прокомментирует последнее фото в статье, что это?

22.11.2017 в 10:31
Проблема заторов - выезжающие на перекресток видя затор. А потом стоят как бараны перед воротами и сигналят друг другу. Вот и все.
ШМЭЛ

проблема затора может быть только одна - уменьшение пропускной способности ) а уменьшение пропускной способности только от того, что машин становится все больше и никакой налог не сделает город резиновым. чел в статье вроде ноет, но альтернативу понимает ))
-Путь от офиса до кольцевой дороги стал занимать втрое больше, чем обычно, — до полутора часов. Иногда казалось, что пешком было бы быстрее. -

22.11.2017 в 10:36
Кто нибудь прокомментирует последнее фото в статье, что это?
Шин_Чик_58

это рукалицо у фотографа, когда он на пробку глянул ))

22.11.2017 в 10:40
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

Charapaha

У нас уже сделали перехватывающие парковки где-то на краю земли. И что? Народ из пригорода массово заставил машинами парковки у гиперов...На просторе в Малиновке запарковаться сейчас практически невозможно, а перехватывающая в 2-х км от метро - пустая. И да, 50 баксов для меня - это много, я лучше куплю проездной на ОТ :)

well.well

У нас не сделали перехватывающие парковки. У нас сделали херню. Если для вас 50 баксов - много, ездите на ОТ, в данном случае на электричке. Все правильно делаете.

22.11.2017 в 10:42
Еще проблемное место - съезд с МКАД на Логойский тракт в часы пик. Это единственный съезд на весь огромный Зеленый Луг. Считаю что должен быть съезд на Мирошниченко.
1531913

Это проблема, да. Но там есть несколько альтернативных путей. Надо просто включить голову. И на Мирошниченко с МКАД тоже можно съехать, сделав крюк, но можно, если надо. И быстрее, чес в пробке стоять.

22.11.2017 в 10:42
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

Charapaha

У нас уже сделали перехватывающие парковки где-то на краю земли. И что? Народ из пригорода массово заставил машинами парковки у гиперов...На просторе в Малиновке запарковаться сейчас практически невозможно, а перехватывающая в 2-х км от метро - пустая. И да, 50 баксов для меня - это много, я лучше куплю проездной на ОТ :)

well.well

У нас не сделали перехватывающие парковки. У нас сделали херню. Если для вас 50 баксов - много, ездите на ОТ, в данном случае на электричке. Все правильно делаете.

Charapaha

ребя, вообще-то если на общаке ездить с 2 пересадками туда-обратно, то за месяц тоже под 50 бачей получится ))

22.11.2017 в 10:51

Бред это всё!

"Клеверный лист" - идеальная развязка. Но есть одно "но" - "лист" должен быть большим, чтобы перез правую полосу успели перестроиться все желающие. А у нас на кольцевой часто для этой цели отводится всего 50 метров, причем с лепестка ты выезжаешь сразу на полосу, где машины летят 90 км/ч. Да и вообще далеко не везде (даже на кольцевой!) есть полосы разгона!!!

На трассах - та же беда. Я знаю перекрестки, где еженедельно происходят ДТП именно из-за отсутствия этих полос...

И еще вопрос: какой идиот придумал на развязке M23 и МКАД2 сделать не клеверный лист, а его половину? Теперь все залетные тупят пытаясь сориентироваться, большой процент ДТП в этом месте именно из-за этого происходит...

22.11.2017 в 10:51
платный въезд/выезд в пиковые часы

Руководство страны пойдет именно по этому пути

22.11.2017 в 10:53
Кто нибудь прокомментирует последнее фото в статье, что это?
Шин_Чик_58

Красивая фотка... Так видит дорогу через лобовое половина водителей в субботу вечером... ;)

22.11.2017 в 10:55
правые съезды сделать без светофоров и метров на 200 раньше....вот и все
S_O_S

Это ж лишние квадраты асфальта! Лучше пусть бъются - чинить то машины не за казенный счет!

22.11.2017 в 10:55

Доо, постороят развязку. Максимум по весне третью полосу дорисуют и ещё больше лежачих навалят

22.11.2017 в 10:58

Обратный ромб — классная идея. Правда, местные интеллектуалы за пять лет не научились Бангалор проезжать, так что сильно вряд ли

22.11.2017 в 11:01

Не только этот участок Онлайнер приезжайте на участок длинной в 250 метров ул. Крупской - ул Малинина в минске и посмотрите там ежедневно с 8.00 до 9.30 и с 16.30 до 19.00 пробки и заторы. хотя этого могло и не быть, если бы в 2014 году при расширении ул Кабушкина - ул. Ташкентская уделили внимание участку длинной всего то в 250 метров

22.11.2017 в 11:04

Так уже более менее нормально стало когда эти стрелки убрали.
во всяком случае 17:00 пробок нет как неделю назад.
А то чувствуются как развернут какую нибудь реконструкцию так года два мучатся все будут ещё с большими пробками.

22.11.2017 в 11:09
Запретить левый поворот под мостом по направлению в город, организовать разворот на перекрёстке с Прушинских, в более широком месте и последующим поворотом напрво на МКАД, там 4 широких полосы уже свободнее становится, т.е сместить проблему с узкого пространства под мостом на широкое. Но мы экзотику изобретать будем....
TermiT

Но на Прушинских фуры не вывернут на разворот

22.11.2017 в 11:10

Если же и это не поможет, в запасе имеется радикальный способ взимания платы за въезд/выезд в/из проблемной зоны в определенные часы. Ооо.эт они любят.

22.11.2017 в 11:16
Бред это всё!

"Клеверный лист" - идеальная развязка. Но есть одно "но" - "лист" должен быть большим, чтобы перез правую полосу успели перестроиться все желающие. А у нас на кольцевой часто для этой цели отводится всего 50 метров, причем с лепестка ты выезжаешь сразу на полосу, где машины летят 90 км/ч. Да и вообще далеко не везде (даже на кольцевой!) есть полосы разгона!!!

На трассах - та же беда. Я знаю перекрестки, где еженедельно происходят ДТП именно из-за отсутствия этих полос...

И еще вопрос: какой идиот придумал на развязке M23 и МКАД2 сделать не клеверный лист, а его половину? Теперь все залетные тупят пытаясь сориентироваться, большой процент ДТП в этом месте именно из-за этого происходит...

Koroed2005

Клеверный лист - годная развязка для дорог с небольшим трафиком. На дорогах с плотным трафиком она "ложится" из-за пересекающихся потоков. Поэтому весь мир перешел на эстакады для каждого отдельного потока/направления. Заехал в свой "туннель" и выехал из него в нужном направлении, ни с кем не пересекаясь и с той скорость.

На сторительстве МКАД2 жестко экономили. Получилось интересно - сделали хорошую дорогу, которой невозможно нормально пользоваться. Например, в летние часы пик при сплошном трафике из/в город на этих убогих "полуклеверах" люди стоят кучу времени, чтобы повернуть налево с Р28. Поэтому я еду по старой дороге мимо Вячи. Потому что так быстрее, чем по новой, отличной дороге, где есть "120" и нет населенных.
Все по-нашему. Дорога отличная. Сделана через задницу.

22.11.2017 в 11:17
Я уже который год твержу, что потенциал электричек не используется и на 20%. От "городских линий" одно название. Зачем вваливать сотни миллионов баксов в метро и годами ждать, если УЖЕ есть вся инфраструктура на 90%. Осталось подвести под условия и наладить логистику.

Давно пора запускать "сквозные" электрички! Чтобы человек с тех же Колядич приехал в Масюковщину или до ст.м. "Молодежная"/Пролетарская за 25-30 минут? Даже без пробок на машине будет не намного быстрее?

Еще одни каличи из БЧ, которые сами тормозят и развитие города и страны тормозят. Построили пути к ЧМ-2014, нормальные станции. На этом все. Сидят без движения. Для того же Лебяжего без транспорта - лучший вариант за 5-10 минут доехать до центра. Не меньшие пробки уже собираются в созвучных Колядичах Колодищах. Там тоже есть станция, ж/д пути.
Есть и потенциальное место для хаба "гороских линий" - Институт Культуры. Большая станция, метро, куча другого ОТ, центр города, место для парковок.

Charapaha

Для меня уже много лет загадка, что мешает им пустить сквозные поезда
Колядичи - Ждановичи. Решение настолько очевидное, что понять почему его не реализовывают - невозможно

22.11.2017 в 11:19
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

Charapaha

У нас уже сделали перехватывающие парковки где-то на краю земли. И что? Народ из пригорода массово заставил машинами парковки у гиперов...На просторе в Малиновке запарковаться сейчас практически невозможно, а перехватывающая в 2-х км от метро - пустая. И да, 50 баксов для меня - это много, я лучше куплю проездной на ОТ :)

well.well

У нас не сделали перехватывающие парковки. У нас сделали херню. Если для вас 50 баксов - много, ездите на ОТ, в данном случае на электричке. Все правильно делаете.

Charapaha

ребя, вообще-то если на общаке ездить с 2 пересадками туда-обратно, то за месяц тоже под 50 бачей получится ))

KORZHIK-13

Вот - грамотные ребята - сами подошли к решению проблемы - только не поняли этого!
Надо ПОВЫСИТЬ ЦЕНУ НА БЕНЗИН!
Все пробки исчезнут.
И решится проблема дорожного побора заодно..

22.11.2017 в 11:23
В Колядичах еще вполне стратегический вариант - сделать большую парковку со стороны таможенного склада, обратной стороны ж/д. С символичной оплатой - до 5 руб в день. Дорога там есть и хорошая. В районе ж/д станции запустить кольцевым маршрутом 2-3 бесплатных шаттла.
Приехал на авто или ж/д - показываешь с парковки или поезда тикет, едешь на шаттле до входа на работу бесплатно.
Charapaha

С символичной оплатой - до 5 руб в день.
5 руб в день - это 50 долларов в месяц. Ну просто благотворительность какая-то :)
Если что, для половины работающих там - это немалые деньги.

well.well

50 долларов в месяц - это полтора бака бензина. Стоять в пробке, палить свои деньги просто так, тратить время просто так - ваш выбор.
Можно и абонементы продавать - сделать дешевле. Самое галвное - такие схемы я видел много где, в том числе и в промзонах. Особенно в США. Огромный платный паркинг, где паркуются все, включая Ескелэйды и Линкольны, оттуда все набиваются в автобусик и едут в промзону, даунтаун.

Charapaha

У нас уже сделали перехватывающие парковки где-то на краю земли. И что? Народ из пригорода массово заставил машинами парковки у гиперов...На просторе в Малиновке запарковаться сейчас практически невозможно, а перехватывающая в 2-х км от метро - пустая. И да, 50 баксов для меня - это много, я лучше куплю проездной на ОТ :)

well.well

У нас не сделали перехватывающие парковки. У нас сделали херню. Если для вас 50 баксов - много, ездите на ОТ, в данном случае на электричке. Все правильно делаете.

Charapaha

ребя, вообще-то если на общаке ездить с 2 пересадками туда-обратно, то за месяц тоже под 50 бачей получится ))

KORZHIK-13

Вот - грамотные ребята - сами подошли к решению проблемы - только не поняли этого!
Надо ПОВЫСИТЬ ЦЕНУ НА БЕНЗИН!
Все пробки исчезнут.
И решится проблема дорожного побора заодно..

Жук-и-Жаба

пробки будут выстраиваться из протестующих против поднятия цен на бенз )) У меня лучше идея )) надо просто по телеку с умным лицом сообщить, что завтра бенз заканчивается, делайте шо хотите )))

22.11.2017 в 11:33

Второй вариант весьма интересный - в Штатах сейчас активно такого рода развязки делаются. Причём конструктивные изменения совершенно небольшие. Там буквально за ночь умудряются все перенести и перенастроить.

22.11.2017 в 11:34

Проблема Колядичей в том, что это тупик. Сделайте альтрнативный въезд/выезд -- например, со стороны Гатово!

22.11.2017 в 11:39
Запретить левый поворот под мостом по направлению в город, организовать разворот на перекрёстке с Прушинских, в более широком месте и последующим поворотом напрво на МКАД, там 4 широких полосы уже свободнее становится, т.е сместить проблему с узкого пространства под мостом на широкое. Но мы экзотику изобретать будем....
TermiT

Но на Прушинских фуры не вывернут на разворот

igorentus

Вывернут, там 3 полосы в обратном направлении и сам перекрёсток достаточно широкий. Чуть ближе к центру перекрёстка и со свистом развернутся.

22.11.2017 в 11:41
Проблема Колядичей в том, что это тупик. Сделайте альтрнативный въезд/выезд -- например, со стороны Гатово!
serwik

И многие начнут ездить из Гатово в Минск через Колядичи. :)

22.11.2017 в 11:42
Вместо этого на Западе научились управлять транспортным спросом, не прибегая к запретам, но делая время ценным...
А у нас так не могут!…
Вован28061983

У нас многое чего не могут!

22.11.2017 в 11:43

Онлайнер!!!! Может Вы все таки начнете разбираться глубоко в ситуации, а не писать статью с бухты барахты.
"Тем не менее когда допсекции сняли, положение не вернулось к прежнему — стало чуть хуже. "

Может опросите людей которые там работаю?! Ситуация изменилась:
1. Убрали один лежащий
2. Убрали секцию
Итог: время проезда до МКАД составило 10 мин (вместо 60 мин)

22.11.2017 в 11:46

После публикации на онлайнере реально легче стало проехать. Пробка наполовину уменьшилась. спасибо.

22.11.2017 в 11:53
Проблема Колядичей в том, что это тупик. Сделайте альтрнативный въезд/выезд -- например, со стороны Гатово!
serwik

Особенно это хорошо запомнилось 15 марта 2013, когда Минск накрыл Хавьер! Когда уже в 14.00 вся Бабушкина уже мёртво стояла в обе стороны! Когда люди буквально штурмом брали электричку. Это адресуется тем умникам, которые советуют пользоваться электричкой!

22.11.2017 в 12:07

Экспертам БАЭС может посмотреть на проблему транспортного потока в Колядичах и Лошице в районе МКАД немного ширше?
Например есть проблема выезда с Бабушкина на МКАД - может он должен быть не в районе Лошицы, а Чижовки? Почему эта улица Бабушкина тупиковая, а не имеет выезда через Пашковичи-Климовичи на уже построенную развязку в Чижовке без кучи светофоров? А Бабушкина вообще сделать односторонней от МКАД.

Например есть проблема постоянных пробок и заторов на МКАДе в районе Игуменского тракта в случае аварий, почему эксперты не думают над дублером этого участка - соединение Серова-Пирогова в Курасовщине и Шпилевского в Лошице мостом через ЖД? Альтернативный вариант Стебенева-Прушинских?

22.11.2017 в 12:08

В чем проблема с 5 до 7 вечера тупо включать "зеленый" на выезд из промзоны?

22.11.2017 в 12:14

ничего конкретного как всегда - это дорого, это неэффективно, так нифига и не сделают

22.11.2017 в 12:16
В чем проблема с 5 до 7 вечера тупо включать "зеленый" на выезд из промзоны?
Шпагин

А как же быть желающим повернуть с внешнего МКАД на Игуменский? Или с внутреннего МКАД на Бабушкина? Иногда лучше сначала подумать, а потом высказаться!

22.11.2017 в 12:21

Электрички самое верное решение, остальное временные подпорки.

22.11.2017 в 12:22

построить МКАД-3

22.11.2017 в 12:29

Про электричку-то же очень неудобно,график работы у предприятий разный,расписание электричек постоянно меняется,плюс отмены электричек.

22.11.2017 в 12:29

Почти все решения бюджетные. Вкладывать денежки не хотят и даже наоборот хотят заработать на проблеме. Кукиш. Я против платных барьеров. Денег в виде налогов достаточно заплочено для решения таких вопросов. Решайте вопрос как хотите но без дополнительных платежей. Скажу в защиту электричек. Хорошее предложение. Синхронизировать автобусы под электрички, увеличить количество электричек, сделать сквозные электрички без пересадок. Но это полумера. Развязку нормальную всеже придется делать.

22.11.2017 в 12:31

Направление востребовано делайте нормальную развязку и Бабушкина тоже не забудьте продлить, неплохо-бы до М1.

22.11.2017 в 12:32

Те кто ездят на своих авто,не будут пересаживаться на электрички из-за одной пробки.

22.11.2017 в 12:32
Экспертам БАЭС может посмотреть на проблему транспортного потока в Колядичах и Лошице в районе МКАД немного ширше?
Например есть проблема выезда с Бабушкина на МКАД - может он должен быть не в районе Лошицы, а Чижовки? Почему эта улица Бабушкина тупиковая, а не имеет выезда через Пашковичи-Климовичи на уже построенную развязку в Чижовке без кучи светофоров? А Бабушкина вообще сделать односторонней от МКАД.

Например есть проблема постоянных пробок и заторов на МКАДе в районе Игуменского тракта в случае аварий, почему эксперты не думают над дублером этого участка - соединение Серова-Пирогова в Курасовщине и Шпилевского в Лошице мостом через ЖД? Альтернативный вариант Стебенева-Прушинских?

Урбанович Дима

Золотые слова, сам думал не раз об этом!

22.11.2017 в 12:40

Просто РЕАЛЬНО уже назрел вопрос переделать развязки МКАД. Лошица не единственное место. Например Съезд с МКАД у Евроопт на Монтажников. Сразу после съезда перекресток на котором после 17.00 вечное стоялово с хвостом на всю полосу торможения, ну вот почему нельзя было сделать по человечески развязку типа "клевер" кому нужно элитное поле глины на котором в лучшем случае пару мешков зерна соберут. И сколько ДТП там уже было, даже на крышу машины клали и все равно никто ничего не делает. Районное ГАИ спит блаженным сном и уверен даже не пыталось предпринять какие нибудь действия.

22.11.2017 в 12:43

Какие-то больные фантазии у проектировщиков. Развязку с МКАД надо сделать нормальным "клевером" и вообще убрать светофоры.
Этому решению ничего не мешает. Свободного места для строительства съездов и полос разгона вокруг развязки хватает. Зачем вообще построили такую кастрированную развязку? Что мешало сразу построить нормальную.

22.11.2017 в 12:44
Просто РЕАЛЬНО уже назрел вопрос переделать развязки МКАД. Лошица не единственное место. Например Съезд с МКАД у Евроопт на Монтажников. Сразу после съезда перекресток на котором после 17.00 вечное стоялово с хвостом на всю полосу торможения, ну вот почему нельзя было сделать по человечески развязку типа "клевер" кому нужно элитное поле глины на котором в лучшем случае пару мешков зерна соберут. И сколько ДТП там уже было, даже на крышу машины клали и все равно никто ничего не делает. Районное ГАИ спит блаженным сном и уверен даже не пыталось предпринять какие нибудь действия.
Sanek2

Шабаны это вообще мрак, сколько лет жилая и промышленная части разделены железкой и ни одного нормального проезда через нее!

22.11.2017 в 12:44

Все решения хороши но только за ваши

22.11.2017 в 12:45

Такими пробками страдают многие развязки МКАД! По-моему пора перенимать опыт Москвы! Многоуровневые развязки решат большую часть проблем!

22.11.2017 в 12:45

Есть еще пятый вариан - сделать Бабушкина не тупиковой. Создать проезд на соседние нас. пункты. Через Климовичи и Щитомиричи.

22.11.2017 в 12:46

Нужно сделать платный въезд в Колядичи и все, проблемы нет.

22.11.2017 в 12:53
Проблема Колядичей в том, что это тупик. Сделайте альтрнативный въезд/выезд -- например, со стороны Гатово!
serwik

Так до Гатово попробуй еще доедь - тоже пробки.
А выехать из Гатово - вообще квест.

22.11.2017 в 12:59
Онлайнер!!!! Может Вы все таки начнете разбираться глубоко в ситуации, а не писать статью с бухты барахты.
"Тем не менее когда допсекции сняли, положение не вернулось к прежнему — стало чуть хуже. "
Может опросите людей которые там работаю?! Ситуация изменилась:
1. Убрали один лежащий
2. Убрали секцию
Итог: время проезда до МКАД составило 10 мин (вместо 60 мин)
Good_I

Вы не задумывались, что как раз после публикации статьи на сайте началось движение в сторону улучшения ситуации?! А что лично Вы сделали (кроме недовольного поста?) На какое время хватит данных полумер?! До первого снегопада?!

22.11.2017 в 13:08

В БАЭС толковые люди, давно пора превратить электрички в полноценный городской общественный транспорт

22.11.2017 в 13:15

Еще один факт, там практически две полосы, а не четыре, так как на две другие используются, как парковка...

22.11.2017 в 13:21

Расписание электричек надо вернуть как раньше, мы писали в БЖД, что это промзона, тут сокращенные обеды по 30 минут, потому что просто некуда тратить целый час. Плюс много производств, у которых рабочий день в 7-8 часов утра начинается, и окончание в 17:00. Верните электричку на 17 34. Ответ: "Не можем, там где-то едет другой поезд". У нас рабочий день в 17:00 оканчивается, электричка в 17:05, если выйти по часам и сильно бежать, то успеваешь. Если хоть на минуту задержался, то все. Следующая в 18 11, а по пятницам она вообще в 18 23.

22.11.2017 в 13:23

давайте только без экзотики, у нас половина водителей вообще на знаки не смотрят

22.11.2017 в 13:48

Как в Колядичах без вас, было хорошо!

22.11.2017 в 13:57

Поболтали...
В итоге эффективно всё равно строительство участка дороги.
И к чему болтовня. К оплате интеллектуального труда...

22.11.2017 в 13:59

у нас районы строятся и заселяются без сопутствующих объектов инфраструктуры и сервиса. а вы хотите что бы здесь порядок был.

22.11.2017 в 14:00
А для чего тогда в ПДД предусмотрено реверсивное движение? Утром 3-4 полосы в Колядичи, вечером в обратном направлении.
xcerber

А чё там 3-4, всю дорогу в город, а заМКАДыши пусть стоят с 17, до 20. Ах да забыл, один индивидуум предложил запрет на съезд с МКАДа в Лошицу -ай какая мозговая деятельность - ну просто нулевая! А другой не зная броду, вообще сказал про развязку, мол Николай 2 строил, ну хоть бы узнал, что это построено в 2002 году! Не было ранее ул Егуменской до МКАДа.

22.11.2017 в 14:12

Там по большей части проблема утром в съезде с внешнего кольца на бабушкино, а вечером выезде на внутреннее, так как две полосы,плюс автобусы с остановками у самого перекрестка, и короткая полоса разгона на кольцевой , хотя по кольцевой полосы разгона и торможения нормальные только от независимости до победителей ,там где ездит (сами знаете кто) на его комфорт денег не пожалели, а тут ездит челядь на старых конях и полудохлых кобылах!!!

22.11.2017 в 14:14
давайте только без экзотики, у нас половина водителей вообще на знаки не смотрят
Mot e398

это точно. На бангалор через одного зажмурив вочы упоротые не глядя на знаки пытаются протаранить нормальных людей.

22.11.2017 в 14:16
В БАЭС толковые люди, давно пора превратить электрички в полноценный городской общественный транспорт
Dog-fox

уверен, что у БЧ есть на это веские контраргументы о которых теоретики из БАЭС не подозревают

22.11.2017 в 14:25
Классический "клевер", без всяких левых поворотов.
vasil123

А как из Лошицы на МКАД тогда выехать?!

22.11.2017 в 14:26

я за электрички!

22.11.2017 в 14:30

А не кажется ли высоким господам, что пора бы ввести и у нас норму в ПДД, разрешающую правый поворот на красный сигнал светофора!?

22.11.2017 в 14:31
Те кто ездят на своих авто,не будут пересаживаться на электрички из-за одной пробки.
220099

Если мне при этом в месте "стыковки" обеспечат нормальную пусть и платную (за разумные деньги, а не рублю в час) парковку - с удовольствием!

22.11.2017 в 14:32

Странно... На ONLINER часто печатают рекомендации специалистов. Но менталитет наших чиновников не позволяет к ним прислушиваться? Или "из маленьких проектов мало украсть можно.." (кинофильм "NEXT")- не выгодно

22.11.2017 в 14:36

Проблема в том,что народ ездит на корчах и тупо не может быстро воткнуть первую передачу.

22.11.2017 в 14:40
В нашей компании — около 60 человек, большинство ездят на автомобилях, как и я сам

Вы там не дружите? Или все живут в разных концах города?)

chemurgez

Интересный ты человек, я к примеру, купил Авто за 100 тыс долл, а федя баран ездит на гнилом опеле за 2 тыс , вопрос, зачем я буду на своей машине возить нищего федю?

22.11.2017 в 14:40
Проблема в том,что народ ездит на корчах и тупо не может быстро воткнуть первую передачу.
romario164

Верхи не дают, а низы не могут... Вся ментальность РБ в одной фразе

22.11.2017 в 14:48

На перекрёстке Малинина-Крупской в 9 утра пробка реально круче !..

22.11.2017 в 14:55

рисуйте ромбы, очевидно же, что в данной ситуации это самый просто и действенный вариант
а что касается клевера, то про них сто раз говорено, но почему-то продолжают лепить эти ущербные конструкции, наверное стоимость выруливает их

22.11.2017 в 15:04

Конечно, так вещь проще... Собирать деньги с народа за налог за дороги, делать платные парковки. Вместо того, что бы сделать второй выезд из Колядич в Гатово длинной в 2 км!

22.11.2017 в 15:04

Понравился второй вариант, выглядит интересным! Только думаю, что привыкшие ездить по памяти испытают мощный разрыв шаблона, который там вообще спровоцирует коллапс ))

22.11.2017 в 15:25

Нужно в городе 100 км/ч скорость!!!111 И чтобы все на машинах ездили"!!
И парковок побольше!! Тагда пробак нибудет
Главное виласипеды запретить и пешеходав. ИЗ-за них пробки.

22.11.2017 в 15:26

Давно можно было пустить электричку через Колядичи и Шабаны до Колодищей. Также Колядичи-Помыслище-Минск-пасс. через Курасовщину.

22.11.2017 в 15:34

раз. закольцуйте новый двор, бабушкина.
два. выделенную полосу для поворота на мкад в сторону чижовки.
три. параллельно мкаду двух полоску построить как съезд с мкад для поворота направо в сторону бабушкина, а существующтй съезд оставить для въезда в город.

22.11.2017 в 15:43

hater, а еще упор на школьников нужно сделать, которые на уроках русского языка онлайнер читают, и более того, комментарии оставляют..

22.11.2017 в 15:44

отобрать автосы и пробок нет

22.11.2017 в 15:47

В Колядичах однозначно нужно сделать правые съезды раньше метров на 200. Сделать переезд через железку в деревню Колядичи. И дорогу через поле к Гатово.
Автобус - нет спасибо. Один раз простояла на Автовазе 45минут в ожидании 7-ки. Одна ушла перед носом, второй не было, вот третий автобус через 45 минут приехал, замерзла до ужаса. Электричка - далеко и не очень удобно. И их постоянно отменяют.

22.11.2017 в 15:48
chemurgez, я тоже там работаю, и один никто не ездит, постоянно на работу и с работы едут коллеги вместе. И, стоя в пробке, видно, что единицы едут по одному.

И к решению проблемы можно добавить еще один вариант - дорога до Гатово. А от туда можно и на МКАД и на М1.

Korenevichsun

Согласен!)... как вариант жд переезд из мачулищ, а там и слуцкая трасса и мкад и ул.кижеватова

22.11.2017 в 16:00
Давно можно было пустить электричку через Колядичи и Шабаны до Колодищей. Также Колядичи-Помыслище-Минск-пасс. через Курасовщину.
vita1170

Вы хорошо знаете железные дороги вокруг Минска? Возьмите карту и посмотрите внимательно! Ветка из Колодищ на Шабаны стыкуется с ЖД Минск- Осиповичи не в Колядичах, а в Михановичах. Второй же вариант вообще непонятный. Проще было бы Колядичи - Помыслище через Институт Кульуры - Курасовщину!

22.11.2017 в 16:07

Читаешь и смешно просто....
Все такие умные... одни пишут , что развязки плохие... другие учат проезжать бонгалор... сетуют на кол-во авто и приплетают транспортный налог буд-то он тут виноват в пробках)
А вечером едешь и думаешь, кто пишет все эти комменты?
Почему на дороге никто так себя не ведет как учат ... Отсюда и пробки...

22.11.2017 в 16:16

А вот , что любят делать и делают наши комментоторы.
Они любят выехать на красный в затор и перегородить остальным путь.
Вщемиться перед носом в любую пустую щель, что бы весь ряд оттормозился.
Занять крайний левый ряд и тащиться там разговаривая по телефону.
Проезжать на кольце прямо с полосы только на право... а все будут ждать за ним...
А еще очень любят сворачивать с проспекта на право без поворота... или поворачивать на лево там где это скажем разрешено после 20 ч ...
ВЫ САМИ СОЗДАЕТЕ ЭТИ ЗАТОРЫ СВОИМ НЕ УВАЖЕНИЕМ ДРУГ К ДРУГУ НА ДОРОГЕ!

22.11.2017 в 16:33
Читаешь и смешно просто....
Все такие умные... одни пишут , что развязки плохие... другие учат проезжать бонгалор... сетуют на кол-во авто и приплетают транспортный налог буд-то он тут виноват в пробках)
А вечером едешь и думаешь, кто пишет все эти комменты?
Почему на дороге никто так себя не ведет как учат ... Отсюда и пробки...
zhenyaQ

Они в автобусах )

22.11.2017 в 16:47
При заторе на МКАДе нужно лишать прав (на 3 месяца или штраф 5б.) обочечников (глиномесов), которые не уважают других, едут по обочине и встраиваются в ряд через пару километров, тем самым увеличивая пробку.
А лучше всего установить камеры, для таких особо умных.
P.S. Один раз таких умных по обочине не пускал, так они так истошно сигналили, бедняжки.
JustADark

Так это ты не пускал.... Нехороший человек, редиска)

22.11.2017 в 16:53

Ехал туда за резиной зимней. Съезжаю с МКАД, а там светофоры выкопали и положили на землю. Тот еще квест был. Естесна народ по главной валит потоком и щемиться стремно, но фура рядом со мной тихонько выползла на середину, и потоки на главной остановились, водила дал пару минут людям с кольца съехать. Я за конструктивный вариант, хотя, скорее сделают платный проезд, рубить бабло с Юрлиц, а физлиц на электру...

22.11.2017 в 16:55
А для чего тогда в ПДД предусмотрено реверсивное движение? Утром 3-4 полосы в Колядичи, вечером в обратном направлении.
xcerber

Вы уверены, что хоть половина помнит что это такое?? Уверен, что максимум треть и будет 100500 аварий.

xShaman

Для тех, кто забыл, при реверсивном движении сверху крепятся светофорчики

22.11.2017 в 17:01
Дядя Саша Мастер

Согласен, во втором варианте не хватает 3-й фазы, где встречные потоки сходятся в одном месте.

22.11.2017 в 17:14
Но данный вариант сопряжен с большими затратами

Вот и потратьте наши деньги с дорожного налога на строительство и обслуживание дорог[censored]

22.11.2017 в 17:21

Бабушкина тупиковая улица. Сделать сквозной проезд и вся пробка сама собой рассосется.

22.11.2017 в 17:44

Давно уже пора в Минске:
- строить 3-е транспортное кольцо
- развивать сквозные городские электрички + пустить их по кругу вдоль МКАД, организовать к ним подвозящие маршруты
- связать части города, разрезанные железнодорожными ветками
- сделать быстрый и комфортный наземный транспорт с удобными маршрутами
- строить линии скоростного трамвая с раза в три меньшим количеством остановок (трамвай на Козлова с остановками каждые 300 метров - дикость в 21-м веке!)

22.11.2017 в 17:44

Электричка самое выгодное в финансовом плане. Проезд копеечный, а про очереди ерунда, можно купить проездной, вариантов проездных много.

22.11.2017 в 17:45

Подорожание бензина и одновременное введение пары новых маршрутов электробусов решит цивилизованно проблему. А если еще велодорожку сделать, то совсем по европейски получится.

22.11.2017 в 17:47

А как на счет варианта сделать прямую дорогу с выездом на внешнее кольцо где-нибудь от заправки Белнефтехима? 40 % трафика отсеется до моста. Или денег от поборов маловато на такое мероприятие?

22.11.2017 в 18:00
В нашей компании — около 60 человек, большинство ездят на автомобилях, как и я сам

Вы там не дружите? Или все живут в разных концах города?)

chemurgez

не, у них богатая компания и они все ездят только на машинах

22.11.2017 в 18:02

Ничего не менять, купил драндулет и живешь в уручча, вот и стой в пробках.

22.11.2017 в 18:03

С электричками сейчас проблема потому что БелЖД отдаёт приоритет грузоперевозкам и поездам дальнего следования, на них они больший в разы доход имеют. Поэтому электрички так сложно вписать в расписание. Нужно строить дополнительные пути хотя бы до городов-спутников, тогда можно будет об интеграции электричек в городскую систему транспорта говорить. Строить пути дорого при таких тарифах на проезд, в особенности экономклассом

22.11.2017 в 18:05
Но данный вариант сопряжен с большими затратами

Вот и потратьте наши деньги с дорожного налога на строительство и обслуживание дорог[censored]

Riddick89

С сего бы это мои деньги тратили на какую-то развязку в промышленный центр, я против - пусть стоят в пробках. В центре тоже пробки, да везде пробки вечером - пусть раньше на работу выезжают или жилье рядом купят.

22.11.2017 в 18:06

А повышать тарифы на электрички экономкласса Минэкономики не разрешает, ибо дорого будет из пригорода на работу в Минск ездить и не будет в этом смысла при высоких затратах на проезд, а на местах в деревнях работы нет.

Это ерунда. Главный затор-это съезд с кольцевой на Игуменский тракт. Утром и вечером стоит пол-кольца. Вот это проблема!!!

22.11.2017 в 18:44

вах, как жал..

22.11.2017 в 18:45

особенно жал Баб90 XDDD

22.11.2017 в 18:50

наши дорожники слышали про реверсивное движение? или нет?

22.11.2017 в 20:08

Пробки рассосутся и парковки опустеют, как только литр бензака станет стоить 1.5 бакса. Этот счастливый момент с каждым днем все ближе)

22.11.2017 в 20:13

Электричка супер выход, ага, с остановками через 10км.. Народ прям ломанется на 5 пересадок прыгать.. Даже час в пробке простоять быстрее чем на автобусах..

22.11.2017 в 20:17

А пробка из-за лошицы, где 4 полосы переходят в 2 (3-я запаркована) с не синхронизированными светофорами через 100 метров. Поток с кольца просто не успевает уходить, блокируя выезд из промзоны

22.11.2017 в 20:18

Сделайте хоть что-нибудь!

22.11.2017 в 20:24

Типичная иллюстрация так называемого "воровства дорог". Ищите этот термин в интернете . И решать вопрос надо борясь с причиной, а не со следствием!

22.11.2017 в 20:40

для уменьшения затора на выезде из Колядич в вечернее время необходимо организовать отдельный ряд для тех, кто хочет выехать по правой стрелке на внешнее кольцо мкад. проблема в том, что в правый ряд на выезде из колядич становятся те, кому нужно ехать прямо в Лошицу, из- за чего при загоревшейся стрелке весь правый ряд продолжает стоять и ждать , пока на движение прямо загорится зеленый.

22.11.2017 в 20:44

кроме того, нужно что- то делать с заставленными фурами правыми рядами и с торопыгами, которые каждое утро режут последний нерв, пытаясь обогнать поток по правому ряду на 2- 3 корпуса и щемятся назад, создавая аварийные ситуации и снижая скорость движения левого ряда.

22.11.2017 в 20:46

так же необходимо сделать второй выезд в сторону м1, 30% водителей будут ездить тудой.

22.11.2017 в 20:46
Я уже который год твержу, что потенциал электричек не используется и на 20%. От "городских линий" одно название. Зачем вваливать сотни миллионов баксов в метро и годами ждать, если УЖЕ есть вся инфраструктура на 90%. Осталось подвести под условия и наладить логистику.

Давно пора запускать "сквозные" электрички! Чтобы человек с тех же Колядич приехал в Масюковщину или до ст.м. "Молодежная"/Пролетарская за 25-30 минут? Даже без пробок на машине будет не намного быстрее?

Еще одни каличи из БЧ, которые сами тормозят и развитие города и страны тормозят. Построили пути к ЧМ-2014, нормальные станции. На этом все. Сидят без движения. Для того же Лебяжего без транспорта - лучший вариант за 5-10 минут доехать до центра. Не меньшие пробки уже собираются в созвучных Колядичах Колодищах. Там тоже есть станция, ж/д пути.
Есть и потенциальное место для хаба "гороских линий" - Институт Культуры. Большая станция, метро, куча другого ОТ, центр города, место для парковок.

Charapaha

Плюсую!!! Очень хорошо было бы сделать остановочный пункт городской или пригородной электрички между степянкой и озерищем - парк высоких технологий, туда тоже непросто добираться - из центра нужен час на общественном транспорте!

22.11.2017 в 20:54

Имею большой опыт стояния в колядичских пробках и некоторые умозаключения эксперта вызывают огорчение, т.к. видно что вопрос изучен весьма поверхностно и предложенные варианты даже местами странны..., а по факту горбы зимой затруднят или сделают невозможным въезд фур на горку, со стрелкой явно был чей-то большой косяк (за чей счёт снять/поставить ?), ремонт под мостом вообще никому не мешал и на пробку не влиял, и т.д. .. Дорогу стройте альтернативную и имеющуюся расширяйте, ведь куча крупных транспортных предприятий находящихся в колядичах уже неоднократно эту дорогу оплатило всякими «дорожными» сборами..

22.11.2017 в 21:18
— Работаю в офисном здании по ул. Бабушкина, 90, — рассказывает Дмитрий, который обратился в редакцию с просьбой осветить проблему. — В нашей компании — около 60 человек, большинство ездят на автомобилях, как и я сам. Проблема обострилась около месяца назад. Путь от офиса до кольцевой дороги стал занимать втрое больше, чем обычно, — до полутора часов.

Мужичёк езди на автобусе. Вот из-за таких и заторы, которые по одному в авто сидят и едут на работу в пределах города. Нефиг слушать этих, пусть на автобусе едет. Быстрей будет. А то привыкли жаловаться возя один зад в авто и создают пробки.

22.11.2017 в 21:21
chemurgez, я тоже там работаю, и один никто не ездит, постоянно на работу и с работы едут коллеги вместе. И, стоя в пробке, видно, что единицы едут по одному.

И к решению проблемы можно добавить еще один вариант - дорога до Гатово. А от туда можно и на МКАД и на М1.

Korenevichsun

Плюс дорога на Сенницу и через логистический центр на МКАД.

22.11.2017 в 21:21
А как на счет варианта сделать прямую дорогу с выездом на внешнее кольцо где-нибудь от заправки Белнефтехима? 40 % трафика отсеется до моста. Или денег от поборов маловато на такое мероприятие?
urmkos

Слушай, а чего ради некоторых лентяев и желающих ездить по одному с моих поборов кому-то должны делать вложения чтобы ему комфортней было. Я езжу на работу на автобусе. Авто стоит, езжу на дачу только на авто и не ною.

22.11.2017 в 21:22

Да послать их всех и на автобус отправить. Заторов не будет и автобусы в пробках стоять не будут.

22.11.2017 в 21:28

Надо делать больше развязок и как можно меньше светофоров. Чем меньше конфликтов приоритетов - тем быстрее это едет.
А ещё не помешает выгнать из-за руля огромную кучу бездарей и хамла. Всех этих тошнотов, щемунов, обочечников, ползунов, красных проскочунов, и прочее. Сразу город вздохнет спокойно. У нас все эти заторы на пустом месте получаются, из-за а) идиотов и б) тошнотиков.
.
Перекидывать крест-накрест проезжие части ради одного левого поворота в наших реалиях - это жесть вообще. Будут пробки и аварии ещё злее, потому что наш народ ориентироваться и так не умеет, а там вообще будет цирк.

22.11.2017 в 21:34

https://content.onliner.by/news/1400x5616/827a727908a74b58a06746eb1cd9e3ab.jpeg
Самый лучший вариант!
А у нас пока там повесили знак, раньше можно было с внешки по двум полосам налево, теперь по одной => получили пробку на МКАД. [censored]

22.11.2017 в 21:35
Но данный вариант сопряжен с большими затратами

Вот и потратьте наши деньги с дорожного налога на строительство и обслуживание дорог[censored]

Riddick89

С сего бы это мои деньги тратили на какую-то развязку в промышленный центр, я против - пусть стоят в пробках. В центре тоже пробки, да везде пробки вечером - пусть раньше на работу выезжают или жилье рядом купят.

lesha

Там из-за этой развязки ещё и на МКАДе хвост нередко стоит.
А "ваших денег" там такие понты, что не стоит в позу вставать ;)

22.11.2017 в 21:36
При заторе на МКАДе нужно лишать прав (на 3 месяца или штраф 5б.) обочечников (глиномесов), которые не уважают других, едут по обочине и встраиваются в ряд через пару километров, тем самым увеличивая пробку.
А лучше всего установить камеры, для таких особо умных.
P.S. Один раз таких умных по обочине не пускал, так они так истошно сигналили, бедняжки.
JustADark

Там не с обочины встраиваются! А со второго ряда в стоящий первый. В итоге заблокировано две полосы из трех

22.11.2017 в 21:38
А пробка из-за лошицы, где 4 полосы переходят в 2 (3-я запаркована) с не синхронизированными светофорами через 100 метров. Поток с кольца просто не успевает уходить, блокируя выезд из промзоны
3axap

Под МКАД пусто! Там светофоры и знаки основную проблему создают

22.11.2017 в 21:57

Нужна дорога на Новый Двор, ведь ул.Бабушкина - тупиковая.

22.11.2017 в 22:06
Это ерунда. Главный затор-это съезд с кольцевой на Игуменский тракт. Утром и вечером стоит пол-кольца. Вот это проблема!!!
ДмитрийСидоркевич

Когда строили МКАД, многоэтажек в Лошице еще не было вообще. Также как и множества офисов в Колядичах. Но кризис, не вас могут платить аренду внутри МКАД. Лично мне гораздо удобнее за МКАД ездить что-то покупать, где и офис и склад в 1 флаконе.
А так да - реверсивное движение и 3 полосы.
Более длинные съезды и заезды на МКАД.
Дорога до Гатово и М1
Мост и Дорога через ЖД до Колядич и Мачулищь.
Второй мост на МКАД и на Гатово.

22.11.2017 в 22:06
для уменьшения затора на выезде из Колядич в вечернее время необходимо организовать отдельный ряд для тех, кто хочет выехать по правой стрелке на внешнее кольцо мкад. проблема в том, что в правый ряд на выезде из колядич становятся те, кому нужно ехать прямо в Лошицу, из- за чего при загоревшейся стрелке весь правый ряд продолжает стоять и ждать , пока на движение прямо загорится зеленый.
petrovich66

Очевидное решение, я в прошлой статье на эту тему предлагал, выделенный ряд от последнего светофора до МКАД. А если на перерестке Бабушкина-МКАД пробка после этого не исчезнет, то выехать на внешнее кольцо МКАД и развернуться на Чижовке выйдет быстрее чем стоять до победы по Бабушкина...

22.11.2017 в 22:28

сделали на Бангалор замечательно - очень доволен. Жаль что в правилах этого нет.
P.s. Я за алмаз - приспособимся ибо 25% - это отличное решение!!!

22.11.2017 в 22:33

эксперты такие эксперты по сказкам и типам решения.....не лучше ли было давно выезд в гатово сделать

22.11.2017 в 22:33
Классический "клевер", без всяких левых поворотов.
vasil123

Это не «клевер», а полный идиотизм. При «клеверной» развязке никаких таких проблем нет.

22.11.2017 в 22:35
сделали на Бангалор замечательно - очень доволен. Жаль что в правилах этого нет.
P.s. Я за алмаз - приспособимся ибо 25% - это отличное решение!!!
ddimma

в таком случае нужно рядом с перекрестком организовать большую штрафстоянку, чтобы было куда с дороги битые машины оперативно отволакивать.

22.11.2017 в 22:36

много торопыг там поляжет...

22.11.2017 в 22:39
chemurgez, я тоже там работаю, и один никто не ездит, постоянно на работу и с работы едут коллеги вместе. И, стоя в пробке, видно, что единицы едут по одному.

И к решению проблемы можно добавить еще один вариант - дорога до Гатово. А от туда можно и на МКАД и на М1.

Korenevichsun
chemurgez, я тоже там работаю, и один никто не ездит, постоянно на работу и с работы едут коллеги вместе. И, стоя в пробке, видно, что единицы едут по одному.

И к решению проблемы можно добавить еще один вариант - дорога до Гатово. А от туда можно и на МКАД и на М1.

Korenevichsun

Какое Гатово ? Там с шабанов все едут как и у вас поток!

22.11.2017 в 22:40

ddnukem, сегодня в 17:00 она опять была,3 дня без пробок поездили и хватит

22.11.2017 в 23:01
сделали на Бангалор замечательно - очень доволен. Жаль что в правилах этого нет.
P.s. Я за алмаз - приспособимся ибо 25% - это отличное решение!!!
ddimma

В дождь там нихрена невидно никаких знаков (был там месяц назад). Там сделали полное УГ непонятное. В США бы огромные подсвечивабющиеся таблицы сделали - по движению по полосам за 100м и 50м. Поэтому езжу там с большой опасской что кто-то в бочину въедет.

Там хорошо только тем, кто знает этот перекресток и часто там едит.

22.11.2017 в 23:20
Это тяжкий непосильный труд для работников БЖД. На этом направлении они не работают, нет опыта.
Вот выпилить электрички из расписания, сократить маршруты, увеличить интервалы движения - это всегда пожалуйста! И сразу же увеличить тарифы на проезд.
Vova7197

Vova, хорош гундеть про тарифы... стоимость проезда на электричках реально смешная, она и так раз в 10 меньше себестоимости.

22.11.2017 в 23:21

струнные технологии юницкого. вот выход

22.11.2017 в 23:28
Причем график этого автобуса должен быть увязан с расписанием электрички. Если поезд опаздывает, то водитель условного МАЗа ждет своих пассажиров.

- Ха-Ха-Ха... синдром вахтёра неизлечим.

22.11.2017 в 23:30
Это тяжкий непосильный труд для работников БЖД. На этом направлении они не работают, нет опыта.
Вот выпилить электрички из расписания, сократить маршруты, увеличить интервалы движения - это всегда пожалуйста! И сразу же увеличить тарифы на проезд.
Vova7197

Vova, хорош гундеть про тарифы... стоимость проезда на электричках реально смешная, она и так раз в 10 меньше себестоимости.

ДокторЛивси

Скорость у минска и в минске на электричках/пассажирских - вообще никакая. Я бы этот пункт убрал бы из хотелок!
Вот трамваи в Варшаве в центре и до окраин - летают что дурные, и через минуты 3-5, и там на них реально быстрее чем на авто (в раза 2-3), и они с нормално работающими кондеями (летом). А тут Душегубки тормозные, а не трамваи.

23.11.2017 в 0:06

Что за бред? В 2012 году был генплан. По которому в том месте строился четырехполосный дублер МКАД с развязками в Чижовке, около Рабзавода и на развязке на Гатово. Умные люди все уже придумали. Но нет- поля это святое у нас.

23.11.2017 в 0:23

Заторы на въезд-съезд с кольцевой может исключить только новая новая кольцевая, соответствующая нагрузке и с перспективой её увеличения.

23.11.2017 в 0:30
Внедрение платных парковок также позволит снизить транспортный спрос на ул. Бабушкина, говорят эксперты. Если же и это не поможет, в запасе имеется радикальный способ взимания платы за въезд/выезд в/из проблемной зоны в определенные часы. Технически это возможно уже сейчас, но законодательно пока не оформлено.

что-что, а деньги брать у нас умеют, и оформят это быстро
ведь это гораздо проще, чем что-то переделывать

booker

Не, ну стой в заторах тогда. Какие проблемы?

23.11.2017 в 1:41
Я уже который год твержу, что потенциал электричек не используется и на 20%. От "городских линий" одно название. Зачем вваливать сотни миллионов баксов в метро и годами ждать, если УЖЕ есть вся инфраструктура на 90%. Осталось подвести под условия и наладить логистику.

Давно пора запускать "сквозные" электрички! Чтобы человек с тех же Колядич приехал в Масюковщину или до ст.м. "Молодежная"/Пролетарская за 25-30 минут? Даже без пробок на машине будет не намного быстрее?

Еще одни каличи из БЧ, которые сами тормозят и развитие города и страны тормозят. Построили пути к ЧМ-2014, нормальные станции. На этом все. Сидят без движения. Для того же Лебяжего без транспорта - лучший вариант за 5-10 минут доехать до центра. Не меньшие пробки уже собираются в созвучных Колядичах Колодищах. Там тоже есть станция, ж/д пути.
Есть и потенциальное место для хаба "гороских линий" - Институт Культуры. Большая станция, метро, куча другого ОТ, центр города, место для парковок.

Charapaha

Согласен полностью. Снимал квартиру возле Минск-Арены. На электричке до "Молодежной" за пару минут. В разы быстрей чем на авто по вечно перекрывающимся Победителей, ну и собственно чем на "1". Конечно на авто и по Тимирязево быстро, но потом Тимирязево заканчивается и начинается стоялово. Но хочу заметить что воспользовался электричкой всего пару раз, ленивый я чтобы выйти к их расписанию. А чуть-чуть замедлился так 40+ минут жди, если не два часа. В общем авто победило.

23.11.2017 в 3:01

Дааа, я как-то там стоял. Это фиаско конечно(((
ИМХО: из предложенных вариантов больше всех нравится второй - обратный куб. Из плюсов - достаточно быстро можно организовать, и, если не прокатит, вернуть все на место, как было.
НО.
Есть одно НО (и кстати на онлайнере часто пишут про системный подход на дорогах). Если проехать эту развязку на Игуменский тракт, то там есть 4 светофора, которые постоянно горят в "красном коридоре" в сторону города. Там нервы начинает бомбить даже при малом трафике. не успел проехать - красный. Отстоял, поехал - снова красный... И уже ты видишь, что через 100 метров моргает зеленый, а ты еще на красном стоишь.... И так 4 или 5 раз. Призываю решать системно эту проблему.

23.11.2017 в 9:23
сделали на Бангалор замечательно - очень доволен. Жаль что в правилах этого нет.
P.s. Я за алмаз - приспособимся ибо 25% - это отличное решение!!!
ddimma

В дождь там нихрена невидно никаких знаков (был там месяц назад). Там сделали полное УГ непонятное. В США бы огромные подсвечивабющиеся таблицы сделали - по движению по полосам за 100м и 50м. Поэтому езжу там с большой опасской что кто-то в бочину въедет.

Там хорошо только тем, кто знает этот перекресток и часто там едит.

andrew1969

Да вообще, на самом деле, проектировка перекрёстков, которые выглядят, как круговые, но полноценно круговыми не являются - это треш, угар и содомия.
.
Как выглядит обычный круговой перекрёсток:
1. Круг с точки зрения ПДД является отдельной дорогой
2. Все въехавшие на круг и движущиеся по нему имеют одинаковые правила проезда по нему (т.е. направление движения по полосам).
.
Как любят делать упоротые "псевдокруги" у нас (см.Ванеева, например):
1. Круг с точки зрения ПДД является местом слияния\пересечения двух дорог с закруглением, то есть, это типа как бы крестообразный перекрёсток дорог, намазанных друг на друга по дуге.
2. Потоки с дорог А и Б имеют разные правила проезда круга. Соответственно, на одном и том же куске асфальта машины с дорог А и Б руководствуются разной разметкой и едут в разные стороны.
.
И всё ещё более-менее ничего, если потоки с дорог А и Б не пересекаются, как на Бангалор. А если вот, например, как на Ванеева, то получается вакханалия вместо нормального дорожного движения:
- две разные продольно расположенные разметки очень хреново читаются
- в нагромождении машин в смешанном потоке нифига не понятно, вот эта вот красная машина сбоку будет ехать по правилам потока А или потока Б, ибо ты не видел, откуда она приехала
- при большом количестве машин на перекрёстке вообще разметку не видно под ними
.
Как предполагается при таком раскладе оценивать дорожную обстановку в сложных условиях (темно, дождь, много машин) - пусть лучше горе-проектировщики расскажут, ибо мой ответ "никак".
.
Я бы сказал, что надо к чёртовой бабушке переделать все такие "якобыкруговые" перекрёстки на честные круговые на манер кольца Жукова-Дзержинского \ Пушкина-Притыцкого \ Площади Победы.

23.11.2017 в 9:40

А что тут странного - у нас каждый автос занимает места как для 5-7 человек, а везет только одного. Садись на скутер, или микролитражку, если уж никак вообще иначе нельзя. А лучше конечно было бы сделать туда нормальную (отдельную от дороги и тротуара) велодорожку и нормальный подъезд ОТ.

23.11.2017 в 9:43
сделали на Бангалор замечательно - очень доволен. Жаль что в правилах этого нет.
P.s. Я за алмаз - приспособимся ибо 25% - это отличное решение!!!
ddimma

В дождь там нихрена невидно никаких знаков (был там месяц назад). Там сделали полное УГ непонятное. В США бы огромные подсвечивабющиеся таблицы сделали - по движению по полосам за 100м и 50м. Поэтому езжу там с большой опасской что кто-то в бочину въедет.

Там хорошо только тем, кто знает этот перекресток и часто там едит.

andrew1969

Да вообще, на самом деле, проектировка перекрёстков, которые выглядят, как круговые, но полноценно круговыми не являются - это треш, угар и содомия.
.
Как выглядит обычный круговой перекрёсток:
1. Круг с точки зрения ПДД является отдельной дорогой
2. Все въехавшие на круг и движущиеся по нему имеют одинаковые правила проезда по нему (т.е. направление движения по полосам).
.
Как любят делать упоротые "псевдокруги" у нас (см.Ванеева, например):
1. Круг с точки зрения ПДД является местом слияния\пересечения двух дорог с закруглением, то есть, это типа как бы крестообразный перекрёсток дорог, намазанных друг на друга по дуге.
2. Потоки с дорог А и Б имеют разные правила проезда круга. Соответственно, на одном и том же куске асфальта машины с дорог А и Б руководствуются разной разметкой и едут в разные стороны.
.
И всё ещё более-менее ничего, если потоки с дорог А и Б не пересекаются, как на Бангалор. А если вот, например, как на Ванеева, то получается вакханалия вместо нормального дорожного движения:
- две разные продольно расположенные разметки очень хреново читаются
- в нагромождении машин в смешанном потоке нифига не понятно, вот эта вот красная машина сбоку будет ехать по правилам потока А или потока Б, ибо ты не видел, откуда она приехала
- при большом количестве машин на перекрёстке вообще разметку не видно под ними
.
Как предполагается при таком раскладе оценивать дорожную обстановку в сложных условиях (темно, дождь, много машин) - пусть лучше горе-проектировщики расскажут, ибо мой ответ "никак".
.
Я бы сказал, что надо к чёртовой бабушке переделать все такие "якобыкруговые" перекрёстки на честные круговые на манер кольца Жукова-Дзержинского \ Пушкина-Притыцкого \ Площади Победы.

SmithRO

Однозначно поддерживаю. Круг может быть только в одном варианте: две полосы на кругу, правая только для поворота в ближайший проезд, и отделена бетонной стенкой для слишком умных, чтоб уж точно съехал. Если пропускной способности такого круга не хватает - не нужен там круг!

23.11.2017 в 10:00
Однозначно поддерживаю. Круг может быть только в одном варианте: две полосы на кругу, правая только для поворота в ближайший проезд, и отделена бетонной стенкой для слишком умных, чтоб уж точно съехал. Если пропускной способности такого круга не хватает - не нужен там круг!
Широкомордый

Бетонные стенки для самых умных вообще много где нужны...
На партизанском проспекте чуть за МКАДом, кажется, уже переделывают один из перекрёстков, где выделенные полосы на съезд и на выезд. Бетонный разделитель делают, кажется - аж душа радуется.

23.11.2017 в 11:25
Развязки нужно строить нормальные, эстакады, а у нас дорожная сеть застряла в прошлом веке. Куда уходит дорожный налог? Да понятно куда...
Tahasan

с помни кино "золотой ключик"...

23.11.2017 в 12:07
А что тут странного - у нас каждый автос занимает места как для 5-7 человек, а везет только одного. Садись на скутер, или микролитражку, если уж никак вообще иначе нельзя. А лучше конечно было бы сделать туда нормальную (отдельную от дороги и тротуара) велодорожку и нормальный подъезд ОТ.
Широкомордый

Ага, пол Минска на лисапеде. Зимой или осенью в грязь. Гениально!

А на автобусах сами ездийте.

23.11.2017 в 12:07
Это тяжкий непосильный труд для работников БЖД. На этом направлении они не работают, нет опыта.
Вот выпилить электрички из расписания, сократить маршруты, увеличить интервалы движения - это всегда пожалуйста! И сразу же увеличить тарифы на проезд.
Vova7197

Vova, хорош гундеть про тарифы... стоимость проезда на электричках реально смешная, она и так раз в 10 меньше себестоимости.

ДокторЛивси

Так это на старых электричках ЭР9, которые достались в наследство от времен СССР. На электричках городских линий штадлерах стоимость проезда, особенно, если с пересадкой по станции Минск-Пассажирский, совсем не смешная. Так что это еще вопрос, кто тут гундит.

23.11.2017 в 12:28

да нет)) все проще постройте там еще 500 каких нибудь фиговин УПЛОТНИТЕ , чтобы там все колом стало ............

23.11.2017 в 13:22
. Ухахашеньки! Вы хоть представляете себе стоимость возведения эстакад и развязок во всех проблемных местах? Тут строительство развязки на Востоке стало событием для столицы, а вы хотите, чтобы строили во всяких пердях. Да и потом: с такой уплатой сбора, как у местных обиженных на жизнь, которые гордятся тем, что не платят налог, нам до почитаемого этими же людьми Запада, как до луны. 30% только платят. Остальные гоют, что денег нема и паркуют свои корчи под подъездами. Не созрело общество еще
iavizysvet

Слышишь умник , всё бабло с налогов и прочего остаётся в Минске и в регионах даже и близко нет ни каких развязок в городе.... Максимум круговое движение... И где мои дороги?

23.11.2017 в 14:42
А что тут странного - у нас каждый автос занимает места как для 5-7 человек, а везет только одного. Садись на скутер, или микролитражку, если уж никак вообще иначе нельзя. А лучше конечно было бы сделать туда нормальную (отдельную от дороги и тротуара) велодорожку и нормальный подъезд ОТ.
Широкомордый

Ага, пол Минска на лисапеде. Зимой или осенью в грязь. Гениально!

А на автобусах сами ездийте.

Sawage_Garden

Ну мне, предположим, тоже нравится стоять в пробках. Но в меру, а не полтора часа!

А насчет лисопеда я вам вот что скажу: это не для всех годится, но на нем прекрасно едется, если это асфальтированная дорожка вдали от машин. Даже зимой! Заметьте, что больше всего грязи - рядом с дорогой, где машины ездят. Если отдалиться от дороги хотя бы на 10 метров - никакой грязи нет, можно ехать или ходить совершенно спокойно.

23.11.2017 в 16:02

А на лисапедах зимой даже в Москве с тамошними мега возможностями по шинам и пр. мало идиотов находиться. В основном только по центру где все вылизано до чистого асфальта.

23.11.2017 в 18:38
А что тут странного - у нас каждый автос занимает места как для 5-7 человек, а везет только одного. Садись на скутер, или микролитражку, если уж никак вообще иначе нельзя. А лучше конечно было бы сделать туда нормальную (отдельную от дороги и тротуара) велодорожку и нормальный подъезд ОТ.
Широкомордый

Ага, пол Минска на лисапеде. Зимой или осенью в грязь. Гениально!

А на автобусах сами ездийте.