555
26 октября 2017 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: «ЭТС-Консалт», Александр Ружечка

«Минское наследие — это избыточные проспекты, нецелесообразные развязки и „неподъемные“ подземные переходы?» Эксперт — об устойчивой мобильности

Ни один город не избавился от заторов простым расширением улиц. Ни одна столица мира не решила парковочную проблему строительством стоянок. Почему же Минск по-прежнему предпринимает бесперспективные попытки угодить автомобилистам? Даже в Москве и Киеве осознали, что главные в городе — пешеходы, велосипедисты и общественный транспорт. А как отблагодарят минские наследники нынешних градостроителей? Памятными досками или упоминанием в учебниках в главе «Ошибки прошлого»? Почему классическая пирамида транспортных приоритетов у нас перевернута: сначала частный автомобиль, потом общественный транспорт и на последнем месте — пешеходы и велосипедисты? Говорим о бессмысленных развязках и подземных переходах с экспертом Павлом Астапеней.

Подземные переходы в городах — атавизм

Самая громкая петиция в дорожной сфере за последнее время касается трассы М4 Минск — Могилев. После гибели ребенка инициативные граждане предложили убрать наземные переходы на скоростной магистрали и построить вместо них надземные или подземные.

— Честно говоря, я сам подписал этот документ, — признается директор консалтинговой компании в сфере экологии и транспорта «ЭТС-Консалт» Павел Астапеня. — Научно доказано: если скорость на дороге выше 70 км/ч, то вероятность гибели пешехода составляет 100%. Значит, нужно разводить участников дорожного движения в пространстве, то есть строить подземные или надземные переходы. Это мировая практика не только для Европы, но также для Китая, Таиланда, Северной Америки и многих других стран.

Павел Астапеня

Наивно полагать, конечно, что сейчас на могилевской трассе бросятся строить переходы в разных уровнях. Причина до банальности проста — денег нет... Вопрос в другом: когда была допущена ошибка? Почему это случилось? Ведь реконструкция дороги проходила сравнительно недавно и кто-то свел в одной точке автомобиль и ребенка, хотя можно было обратиться к зарубежному опыту, исследовать практику развитых стран и конструктивными мерами предотвратить конфликт в принципе.

С переходами, построенными в разных уровнях, у нас вообще особые отношения. В свое время на МКАД погибло много пешеходов, у которых просто не было другой возможности пересечь магистраль и они вынужденно шли на риск.

При этом во многих местах «подземники» в городе просто не нужны, однако их продолжают строить, говорят эксперты.

— На Елисейских полях в Париже нет ни одного подземного пешеходного перехода, — приводит пример Павел Астапеня. — На Таймс-сквер в Нью-Йорке то же самое — сплошные «зебры». В Лондоне с 2009 года «подземники» стали закапывать. Интересная ситуация сложилась в Варшаве, где много подземных переходов (достались по наследству от советского прошлого). В определенный момент их стали дублировать наземными «зебрами». Поток людей внизу сократился, и объекты торговли, за счет которых содержались переходы, стали закрываться. Возник вопрос, что делать с «подземниками», которые никому не нужны, но требуют обслуживания? Один из них, насколько я знаю, превратили в велопарковку.

Изначально подземные переходы начали строить в 1930-е годы в Лондоне. Они выполняли роль выхода из метро, но всегда дублировались «надземниками».

Потом решили, что это нецелесообразно. Почему? В Швеции, которая входит в тройку самых благополучных в дорожном отношении стран, называют две основные причины. Во-первых, спускаться по лестнице неудобно. Каждая ступенька — это барьер, особенно если человек пожилой, имеет инвалидность или проблемы со здоровьем и так далее. Во-вторых, иногда это просто опасно. Вечером в Шабанах даже крепкие парни не всегда рискуют спускаться в подземную трубу. А теперь представьте ситуацию: построили подземный переход, увидеть пешехода на проезжей части водитель не ожидает, и вдруг появляется силуэт...

Идеальный переход выглядит по форме как сосуд, где узкое место преодолевается быстро. Никаких ступенек, а освещение — максимально естественное. Причем должно быть сделано так, чтобы у пешехода не было возможности попасть на проезжую часть.

— В сущности, подземный переход в городе — это атавизм. Сейчас решается не простой транспортный вопрос, это проблема наследия, — подчеркивает Павел Астапеня. — Рациональные европейцы мыслят стратегически, они строят и меняют города так, чтобы этого не пришлось делать в будущем, рассуждают на перспективу. По большому счету это и есть устойчивая мобильность, о которой в последнее время так много говорят.

Неустойчивая мобильность в Минске

Даже в автомобилизированной до предела Москве декларируется принцип устойчивой мобильности — эдаких констант, которые будут переходить от поколения к поколению. Именно поэтому там стали забирать пространство у машин и отдавать пешеходам, велосипедистам, общественному транспорту, а вовсе не из желания насолить автомобилистам.

В Минске велосипедистов, мам с колясками, пожилых людей по-прежнему отправляют вниз, под землю. Последний пример — предложение о реконструкции ул. Я. Купалы. Эту улицу хотели расширить еще больше, хотя к чему это приводит, мы хорошо знаем на примере пр. Дзержинского: избыточные магистрали не объединяют горожан, а разъединяют, увеличивая путь, время ожидания на светофоре и так далее.

— Основным же предложением было закрыть наземные переходы на перекрестке Купалы — Богдановича и построить возле Оперного театра подземный, — рассказывает эксперт. — Едва ли не единственными, кто выступил против, были сотрудники ГАИ.

Шведские эксперты по безопасности дорожного движения говорят: когда-то вы тоже станете пожилыми, так что проектируйте городскую среду с учетом того, что состаритесь. У вас не будет столько сил, как в молодости, а заболевания суставов начнут сковывать движения и вы вспомните эти слова.

Сейчас в Беларуси 25% населения — пожилые люди. А к 2036 году будет 30%! Выходит, решая построить очередной подземный переход, отцы города сами себе выкапывают своеобразный «тренажер» на старость? Или они рассчитывают, что их это никогда не коснется?

— Когда я вплотную стал заниматься вопросами устойчивой мобильности, то пересел с личной машины на общественный транспорт и теперь каждый день езжу на метро, — приводит свой пример Павел Астапеня. — Если замечаю родителей с колясками, спускающихся в подземный переход, всегда стараюсь помочь. Как отец троих детей знаю, что это такое. Уверен, каждый раз преодолевая такой путь, родители все ближе к мысли купить автомобиль и стать как все... Среда сама подталкивает к выбору и тем самым заводит город в тупик. Когда-то все эти ошибки придется исправлять, и это как раз неустойчивая мобильность.

Строительство развязки передвигает затор на один перекресток

Еще одна хроническая проблема — строительство развязок к месту и не к месту. «Зачем нужны разноуровневые развязки? — напоминает Павел Астапеня. — Чтобы развести потоки в проблемном месте. Когда и где применять такие решения, указано в учебниках по архитектуре и градостроительству. Это основы основ. Москва столкнулась с горьким опытом исправления ошибок. Как справедливо замечал тамошний чиновник, строительство развязки — это перенос пробки на один перекресток дальше. Чтобы получить эффект, решение должно быть комплексным. Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».

Неудачным примером эксперты называют развязку Независимости — Филимонова, которая изменила окружающий городской ландшафт, но принципиально не решила транспортные проблемы.

— Раньше жизнь тут кипела, были толпы людей, ходило много общественного транспорта, — демонстрирует фотографии из архива Павел Астапеня. — Сейчас территория словно стала безжизненной. Слышал, что в ближайших торговых центрах арендаторы задумались о переезде, а парковки опустели.

Но самое интересное, что проблему передвинули всего на один перекресток вперед, ближе к центру, и теперь водители мучаются на перекрестке Независимости — Волгоградская, куда сместился затор.

— Суммарное время проезда по проспекту не изменилось. Но на ул. Филимонова, которая в перспективе может стать частью третьего транспортного кольца, стало хуже, — обращает внимание эксперт. — Смотрите — был один светофорный объект, а теперь на 200-метровом участке стало четыре! Это серьезное препятствие для пропускной способности, которое так или иначе будет лимитировать трафик. Чтобы в будущем ускорить на этом отрезке поток, придется все менять. А теперь вспомните про наследие и труд детей... Это ли устойчивая мобильность?

Эксперты постоянно повторяют: прежде чем строить дорогу, развязку или какой-то другой транспортный объект, нужно все основательно посчитать — какими будут потоки и сколько это денег принесет в перспективе за счет снижения выбросов и сокращения временных потерь.

— По заказу «Минскградо» мы стали оценивать эффективность развязок, которые планируется построить в городе, — рассказывает Павел Астапеня. — Считали по методикам Всемирного банка для развивающихся стран (хотя для развитых стран эти нормы более жесткие). По ним любая развязка должна окупиться за двадцать лет. Почему именно столько? К этому сроку наступает время капремонта и надо вновь тратиться, причем инвестиции в этом случае будут сопоставимы со строительством.

Результаты оказались весьма показательными. Только одна из предлагаемых развязок (Логойский тракт — ул. Широкая) может привести к нулевой рентабельности. Все остальные (Жуковского — Могилевская, Аранская — Маяковского, Машерова — Даумана) по расчетам экспертов не окупятся никогда.

Заузьте улицу Маяковского вдвое, и ничего не изменится!

Павел Астапеня сравнивает строительство развязки с социальным взрывом, который уничтожает бурлившую в этом месте жизнь. У нас любят «клеверные листы», мало задумываясь, что это потребует освоения больших площадей. Эта земля никак не используется, не приносит доход, при этом ее надо содержать: эксплуатация и текущий ремонт мостовых сооружений — недешевое удовольствие.

— А стоило просто задуматься, как изменится стоимость земли и качество жизни горожан после строительства развязки. Эти вопросы должны быть базовыми, — убежден руководитель консалтинговой компании. — В случае с Независимости — Филимонова специалистами Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте предлагалось решение в десятки раз дешевле, при котором движение переводилось бы на местные проезды. Эффект был бы тем же, а строительство развязки не понадобилось бы вообще — вспомните пл. Бангалор.

В качестве удачного примера строительства эффективных и компактных развязок приводят Варшаву, где так же сильнó автомобильное лобби. Там вкладываются не точечно, а системно. Если такие объекты возводятся на объездной дороге, то на всем ее протяжении, чтобы получилась законченная магистраль. Еще один важный нюанс: там не строят 8-полосную дорогу, которая изначально избыточная, максимум — по два ряда в каждом направлении.

Три фото к вопросу о рациональном использовании пространства. Слева направо: 1. Столько места на проезжей части занимает автобус, в котором могут ехать 50 человек. 2. Вот что будет, если эти люди пересядут на велосипеды. 3. А когда все они займут место на водительских сиденьях автомобилей (как правило, машина возит одного человека), возникнет пробка

— У нас же практически любой проспект избыточный. Если сейчас заузить ул. Маяковского (от Аранской до Бородинской) вдвое, то ровным счетом ничего не изменится. Эта площадь никому не нужна. Однако ее нужно обслуживать, что тоже требует немалых средств, — приводит пример эксперт.

Места схожие, а судьбы разные

Один из способов измерения эффективности транспортной системы на Западе — оценка объема выбросов CO2, которые считают прямым показателем использованной энергии. В Европе их планируют снизить к 2050 году на 60%. Сформировалась целая отрасль, которая работает над тем, чтобы достичь принципиального результата. В ее основе триада — экономика, экология и общество, а в центре — человек.

Рациональные европейцы считают так: если велосипед требует в 36 раз меньше затрат для перевозки людей, чем автомобиль, то именно он должен получать приоритет, а не персональная машина. Значит, средства следует вкладывать в велодорожки, а не в проезжую часть для авто...

— Все идет к тому, что использование частных машин будет регулироваться экономическими методами. На Западе считают: создаешь выбросы — плати, занимаешь ценную площадь — плати, производишь шум — плати. Словом, компенсируй наносимый ущерб. А велосипед, общественный транспорт, пешеход получают зеленый свет, — рассказывает Павел Астапеня.

Чтобы прийти к такому осознанному выбору, белорусам предстоит измениться ментально. Пока персональный автомобиль для нас — сверхценность и олицетворение успеха, и мы будем защищать его до последнего.

— Минские водители, обосновывая нежелание платить за парковку, упоминают, что перечисляют в бюджет налоги, — вспоминает один из популярных доводов руководитель консалтинговой компании. — Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. А пользуются дорожной инфраструктурой косвенно, получая много меньше комфорта, чем автолюбители и их пассажиры. То есть это еще и вопрос социальной справедливости.

Эксперт замечает, что сейчас фактически произошел негласный захват земли: автомобили стоят на тротуарах и игровых площадках. Они занимают пространство и влияют не только на безопасность, но и на качество жизни, снижая привлекательность среды обитания. А если кто-то посмеет возмутиться, того и гляди обольют краской.

Вершину пирамиды транспортных приоритетов в Европе занимают пешеходы и велосипедисты, чуть ниже — общественный транспорт, еще ниже — грузовой, в самом низу — частный автомобиль. Белорусская пирамида сформирована в обратном порядке.

— Буквально на прошлой неделе в Минске был идеолог устойчивой мобильности — немец Франк Веферинг, который сейчас, в частности, консультирует городские власти Нью-Йорка, — говорит Павел Астапеня. — Он сформулировал методику complete street, где есть место всем: и пешеходам, и велосипедистам, и общественному транспорту, и в последнюю очередь — личному автомобилю.

Напоследок эксперт проводит аналогию между минской площадью Победы и Луизенплатц в небольшом немецком городке Дармштадт. Места очень похожи, а судьбы, как говорится, разные. Обе площади начали строить после Второй мировой войны, однако нашу — с советским запасом, избыточностью, ставшей впоследствии трендом. В 1970-е настало время реконструкции: у нас стали прокладывать метро, и людей отправили под землю, оставив машины сверху. А в Дармштадте поступили с точностью до наоборот — для машин построили тоннель, а люди остались сверху. Теперь там всегда оживленно, ходят трамвайчики, открыто множество торговых центров, кафе и ресторанов.

— Вы часто видите в обычный день людей на пл. Победы в Минске? — задает риторический вопрос Павел Астапеня. — Говорят, что это памятник ветеранам. А как им туда попасть? Они смогут спуститься по лестничным маршам и подняться и затем проделать это снова? К сожалению, наше наследие — автомобильный объект. А в Германии — туристическое место, где хорошо и людям, и бизнесу.


Через двадцать лет наступит время капитального ремонта развязок и прочих транспортных объектов, за необходимость строительства которых бьются на важных совещаниях в высоких кабинетах. Хорошо бы задуматься уже сейчас: а как с ними поступят наши дети? Начнут засыпать переходы? Реконструировать развязки? Заужать избыточные магистрали?

Весы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

Автор: Андрей Журов. Фото: «ЭТС-Консалт», Александр Ружечка
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
26.10.2017 в 8:04
Так или не так,мне Минск всеравно очень нравится!!!
26.10.2017 в 8:04
Брать все лучшее в мировом опыте и переносить себе, но ведь что то все равно пойдет не так..
26.10.2017 в 8:05
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
26.10.2017 в 8:05
Это и не удивительно..Все строилось лишь бы строить..
26.10.2017 в 8:05
Через двадцать лет наступит время капитального ремонта развязок и прочих транспортных объектов, за необходимость строительства которых бьются на важных совещаниях в высоких кабинетах. Хорошо бы задуматься уже сейчас: а как с ними поступят наши дети? Начнут засыпать переходы? Реконструировать развязки? Заужать избыточные магистрали?...
Сегодня об этом никто думать не будет!...
26.10.2017 в 8:06
Все конечно хорошо, но почему эти эксперты высказывают свое мнение не тем кто занимается проектированием, а просто для того, что бы показать какие они умные.
26.10.2017 в 8:09
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
26.10.2017 в 8:09
Так или не так,мне Минск всеравно очень нравится!!!
"вованыч777":

и мне тоже очень
26.10.2017 в 8:10
Честно говоря вызывает уже смех это пинание совка, как когда-то вызывал смех анализ сравнения экономики относительно 1913 года.
Метро строят с первого сезона игры пристолов, общественный транспорт настолько убог, что там даже кондиционера нету.
26.10.2017 в 8:15
Что-то Павел недоговаривает - и в Париже, и в Берлине, и в Лондоне полно переходов, развязок в 3-4 уровня, эстакад с городскими электричками. Если далеко. посмотрите, как Варшава строится. Какие зебры и перекрёстки в один уровень? Совсем трафик остановить хотим?
26.10.2017 в 8:16
Лучше бы рациональный совет дал, как нам лишиться заторов...
26.10.2017 в 8:17
Суха теория, мой друг, а древо жизни бурно зеленеет.
К чему эти абстрактные рассуждения?
26.10.2017 в 8:19
Полностью согласен с экспертом. Правильная логика же, экономически эффективный человек (идеальный для нашей экономики) едет утром на завод на тралике, вечером приезжает, берёт бутылку водки - выпивает (ну не поедет же он теперь пьяным), по выходным либо работает на заводе либо пьёт, в день выхода на пенсию умирает. Ну правда зачем ему машина. Я б уже давно запретил это зло. А эти которые не хотят полтора часа толкаться в тралике (вместо 20 минут на машине), чтоб на них кашляли и дышали перегаром, это контра - их в лагеря. Да и эти всякие деловые ездят они на встречи/по объектам/и прочее, буржуи недоделанные, пусть на завод идут работать или едут в свою Европу ко всяким Кончитам Вурс.
26.10.2017 в 8:19
Лучше бы рациональный совет дал, как нам лишиться заторов...
"PalkaN1991":

это к главному...только он сможет все разрулить...
26.10.2017 в 8:28
... Минские водители, обосновывая нежелание платить за парковку, упоминают, что перечисляют в бюджет налоги, — вспоминает один из популярных доводов руководитель консалтинговой компании. — Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. ..... Автор! Обычные граждане тоже платят дорожный налог? Что за ерунду пишешь. А вообще дискриминация автомобилистов ни к чему хорошему не приведет!
26.10.2017 в 8:29
опять "эксперт", опять равняет "панельный рай" с мазом и литейками трахнутого с шведским таунхаусом, опять доказывает что итак сильно околхозившийся минск гадо превратить в райцентр, откуда родом сам "эксперт".
26.10.2017 в 8:30
Интересное интервью, есть над чем подумать! Сколько можно сэкономить времени и сил в будущем, если все хорошо продумать.
Строили развязку на проспекте Независимости - Филимонова, результат нулевой, теперь выяснилось, что можно было сделать лучше и дешевле. Риторические вопросы по этому поводу: почему и кому это было выгодно.
26.10.2017 в 8:31
Полностью согласен с экспертом. Правильная логика же, экономически эффективный человек (идеальный для нашей экономики) едет утром на завод на тралике, вечером приезжает, берёт бутылку водки - выпивает (ну не поедет же он теперь пьяным), по выходным либо работает на заводе либо пьёт, в день выхода на пенсию умирает. Ну правда зачем ему машина. Я б уже давно запретил это зло. А эти которые не хотят полтора часа толкаться в тралике (вместо 20 минут на машине), чтоб на них кашляли и дышали перегаром, это контра - их в лагеря. Да и эти всякие деловые ездят они на встречи/по объектам/и прочее, буржуи недоделанные, пусть на завод идут работать или едут в свою Европу ко всяким Кончитам Вурс.
"Lonely1-":



рациональный народец вообще с работы не уходит, даже на тралике в панель, а остаетсся прикованным к станку до самой смерти, после которой утилизируется в мясо механической облалки и идет на корм в виде докторской колбасы таким же рациональным работникам.
26.10.2017 в 8:33
...Минское наследие — это избыточные проспекты... --Более дурацкой фразой нельзя было озаглавить статью. Проспекты были не избыточные, а просто архитекторы были гораздо более прозорливы.
26.10.2017 в 8:33
Интересное интервью, есть над чем подумать! Сколько можно сэкономить времени и сил в будущем, если все хорошо продумать.
Строили развязку на проспекте Независимости - Филимонова, результат нулевой, теперь выяснилось, что можно было сделать лучше и дешевле. Риторические вопросы по этому поводу: почему и кому это было выгодно.
"BonnyM":



а как откаты получать от Керогазпромов, если не сносить нужное и на его месте не строить ненужное?
26.10.2017 в 8:34
директор консалтинговой компании в сфере экологии и транспорта «ЭТС-Консалт» Павел Астапеня

Вводим в поиск ЭТС-Консалт и читаем:
ООО «ЭТС-Консалт» — консалтинговая компания в сфере экологии и транспорта.
Сотрудники нашей компании имеют более 15 лет опыта работы в этих областях, принимали участие в разработке соответствующих нормативных документов и программного обеспечения.
За нашими плечами более сотни успешно реализованных и функционирующих проектов.


т.е. люди более 15 лет разрабатывают соответствующие нормативные документы, а результатом является что им самим все это не нравится?

дайте две таких работы
26.10.2017 в 8:35
Люблю людей, которые занимаются тыкание карандашика в графики.
Юноша, а не хотите пешочком, на велосипеде, авто пройтись и проехаться? так сказать - в народ...А лучше в ОТ. например в 53 тралике от конечной до конечной, или в 24 автобусе. Или 1 в час пик, или сотку? Что скажете?
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города. И дальше будет ещё хуже. Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
26.10.2017 в 8:39
У нас так, сначала построили потом подумали!
26.10.2017 в 8:39
В ее основе триада — экономика, экология и общество, а в центре — человек.

У нас в центре понятно какой человек. Со всеми вытекающими : устойчивость режима, вертикаль власти, правоохранительные органы. Поэтому так и живём. Развязки и тп - это вторично, даже - третично. Власть настолько консервативная, что до сих пор приход к власти коммунистов празднуем. А вы хотите , чтоб перемены и все по уму делалось.
26.10.2017 в 8:39
У нас так, сначала построили потом подумали!
26.10.2017 в 8:40
Что-то Павел недоговаривает - и в Париже, и в Берлине, и в Лондоне полно переходов, развязок в 3-4 уровня, эстакад с городскими электричками. Если далеко. посмотрите, как Варшава строится. Какие зебры и перекрёстки в один уровень? Совсем трафик остановить хотим?
"Remmoto":


А еще есть токио, шанхай, нью-йорк...
директор консалтинговой компании в сфере экологии и транспорта «ЭТС-Консалт» Павел Астапеня

Вводим в поиск ЭТС-Консалт и читаем:
ООО «ЭТС-Консалт» — консалтинговая компания в сфере экологии и транспорта.
Сотрудники нашей компании имеют более 15 лет опыта работы в этих областях, принимали участие в разработке соответствующих нормативных документов и программного обеспечения.
За нашими плечами более сотни успешно реализованных и функционирующих проектов.


т.е. люди более 15 лет разрабатывают соответствующие нормативные документы, а результатом является что им самим все это не нравится?

дайте две таких работы
"chip":



консалитнговая - это значит что они ничего не проектируют, ничего не строят, ни за что не отвечают а хотят давать платные советы, выпятив рыбий глаз и возя карандашом по фотографии из интернета. Сродни Кашпировскому и Чумаку, торгующим акциями МММ.
26.10.2017 в 8:40
Начнем с того, что в Европе не строят Маяк-Минска, Минск-Мир с плотностью населения на 1м2 выше, чем в Шанхае при том, что земли предостаточно. Европейский стандарт жилья - 5 этажей для пригорода и максимум 12 для города при достаточном удалении таких домов друг от друга. А у нас есть Маяк-Минска, Каменная Горка откуда каждое утро и каждый вечер едут на работу по 200.000 человек, что точно никак не укладывается в европейские стандарты о комфортной среде.
26.10.2017 в 8:43
Лучше бы рациональный совет дал, как нам лишиться заторов...
"PalkaN1991":

это к главному...только он сможет все разрулить...
"kadgan":

Да что это за порядки в 21 веке: зарплату - дай главный, пацан погиб в армии - главный разрули, пенсия - главный дай, бензин - главный повысил, закон - главный издай.... Неужели в этой стране только один персонаж все решать должен, неужели в наших головах вообще нет ума и из за этого только одно должностное лицо все решает?
26.10.2017 в 8:44
Господи как задрали эти всезнающие эксперты. ...— На Елисейских полях в Париже нет ни одного подземного пешеходного перехода, — приводит пример Павел Астапеня. — На Таймс-сквер в Нью-Йорке то же самое — сплошные «зебры»... - да так вот и нет. Почему он не скажет дальше, что там ограничение в 50 км в час и большинство его соблюдает, потому как там фиксируется и 55, и далее при большом количестве постоянных 55 Вам приходит предупреждение об опасном поведении. У нас 69 норма(за это не наказывают). Притормозил при проезде пешеходного перехода совместно с остановившимся 1 рядом(не тошни).
Прежде всего хочется спросить у такого эксперта: - Сколько лет и километров Вы за рулем? Сколько аварий и сбитых пешеходов было на Ваших глазах? Образование в психологии есть? Образование в организации движения есть?
26.10.2017 в 8:44
В первую очередь строить грандиозную развязку - это огромная выгода доя многих в получении денежных средств
26.10.2017 в 8:46
Только расширение магистралей, перемещение переходов под/или над дорогой, выделение отдельных полос для общественного транспорта и НИКАКИХ велосипедистов в городе!!!
26.10.2017 в 8:46
Ни один город не избавился от заторов простым расширением улиц.

Важна не ширина улицы, а направление всех улиц города.
Когда они, как паутина, все идут от окраин к центру (Минск, Москва), тогда будут заторы (чем ближе к центру).
Когда же улицы расположены как решётка (в Нью-Йорке и многих др. городах)
тогда и заторов нет.
Даже если в городе больше населения, чем в Минске
26.10.2017 в 8:46
шо значит денег нет? куда идет транспортный и бензиновый налог?
26.10.2017 в 8:55
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
26.10.2017 в 8:57
Семь раз отмерь, один отрежь.
А потом жалуются, что денег нету, что зарплаты маленькие… Конечно, если деньги постоянно выбрасывать на ветер. И так в любой сфере.
26.10.2017 в 8:59
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
26.10.2017 в 8:59
С одной стороны, очень грустно видеть все эти комментарии здесь.
С другой стороны, а чего еще можно было ожидать от здешней аудитории?
26.10.2017 в 9:00
Что ж Вы не отставивали свои позиции до начала строительства?
26.10.2017 в 9:02
Замечательная статья!
26.10.2017 в 9:03
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Это вы так и своих родителей называете? "тунеядцы, оборванцы".
Прочтите ещё раз статью, там немного о другом.
26.10.2017 в 9:04
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Вот и я за тоже ратую, только сейчас по факту мне чтобы добраться до работы из заводского района и зеленый луг надо или на машине за 20-25 минут или на 4 (ЧЕТЫРЕХ!!) общественных транспортах (2 автобутса (тролейбуса), метро и трамвай) ехать 1:15 - 1:30 часа и это в один конец !!! Так что мой выбор очевиден )
26.10.2017 в 9:05
Затор на перекрёстке Волгоградская- Независимости происходит из-за светофора на Волгоградской.
26.10.2017 в 9:10
когда-то вы тоже станете пожилыми, так что проектируйте городскую среду с учетом того, что состаритесь. У вас не будет столько сил, как в молодости, а заболевания суставов начнут сковывать движения и вы вспомните эти слова

Эскалатор в помощь, но такое не в этой стране.
26.10.2017 в 9:13
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Бедненький, да не истери ты так из корча своего. Европейские города проектировали лучшие архитектураторы и инженеры, а не варламоащина.
Так что выдыхай илитны хлопец
26.10.2017 в 9:14
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

А финов тоже климат?
26.10.2017 в 9:16
По большому счету в статье все правильно написано.
Но как быть людям, которые живут за Мкад и добираться до работы в центр Минска нужно с 3-4 пересадками и очень долго?
Пока не будет грамотной и четко спланированной работы ОТ (как в той же Европе), то говорить о подобных нововведениях, как в статье, рановато.
26.10.2017 в 9:17
Эксперт стал экспертом только в этом году?
На велосипеде или пешком он передвигается зимой? Будем пускать вереницы ОТ по узким улочкам (ведь остальное место для пешеходов и велосипедистов)? Эксперту необходимо принять что живём мы не в западной Европе и климат у нас иной. Количество работающих, площадь города... принял к сведению? Хотя он наверное думает, что жить лучше возле работы... возле МАЗа видимо.
26.10.2017 в 9:19
Откуда дровишки? Сомнительная статистика, подтверждений не нашёл.
26.10.2017 в 9:19
Только расширение магистралей, перемещение переходов под/или над дорогой, выделение отдельных полос для общественного транспорта и НИКАКИХ велосипедистов в городе!!!
"2157182":

вот и психдиспансер проснулся
26.10.2017 в 9:19
Нет у нас единой системы ни в чем и один перекос исправляет другой перекос и рождает третий. Если все автомобилисты или хотя бы большинство пересядет на общественный транспорт то коллапс случится и там и на заправке и еще где нибудь.
26.10.2017 в 9:20
... лукавит... Сравнивает старые города с 1.5 полосой (например центр Лондона, как он приводит пример) для движения и наши, где центр это тупо сборка офисов и куда стекаются на работу куева туча людей... Подмена понятий и подтасовка фактов под свои желания пересадить всех на велосипед... Когда очень хочется чего-то, то не замечаешь что оказывается что мнения бывают разные, а не только то что у тебя в голове...
26.10.2017 в 9:21
На Елисейских полях в Париже есть подземные переходы. Например у триумфальной арки - их там под 20 штук.

В Вене в Австрии есть подземные переходы (хотя там совка не было) - порсто там лифты и эскалаторы.

Велосипедисты - средство мобильности? беременные женщины, старики и дети будут по дороге ездить на велике?

Популизм!
26.10.2017 в 9:21
Честно говоря вызывает уже смех это пинание совка, как когда-то вызывал смех анализ сравнения экономики относительно 1913 года.
Метро строят с первого сезона игры пристолов, общественный транспорт настолько убог, что там даже кондиционера нету.
"самизнаетекто":

Общественные туалеты и те платные, как пешеходам ходить? )))))))))))))))))
26.10.2017 в 9:21
Заузьте улицу Маяковского вдвое, и ничего не изменится!

Она уже была уже вдвое. Автор не желает вспомнить, как это было?
26.10.2017 в 9:23
Да и в целом самым логичным было разнесение всех важных гос и частных обьектов по окраинам города. А то утром все едут в центр, вечером обратно.
26.10.2017 в 9:23
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Для автомобилистов это тоже плохо, или вы в танке? Проблема с пробками теми методами, которыми решают у нас не решается, а усугубляется. Я , если что , идейный велосипедист в этом году на авто под 40.000 накрутил, мог бы меньше но пока не буду, буду на авто пока комфортно. Плюс про старость не забывайте, или вы как большинство современных беларуских стариков дома сидеть планируете?
26.10.2017 в 9:23
Не понимает своего счастья пожил бы годика 2 в Красноярске, Новосибирске, Омске а потом бы высказывал своё глупое мнение.

Минчане, это отлично, что у вас есть много дорог, 3 кольца, и комфортная для человека среда проживания. А не просто каменные мешки.

Потому что застроив ключевые точки, вы их уже никогда в обозримом будущем не освободите, и не исправите проблемы.

Город велик, и по нему надо перемещаться - как крови в организме, которая несёт полезные вещества из одного места в другое. Если кровь остановится - организм умрёт, сам себя отравит.
26.10.2017 в 9:23
почитал комментарии.
мда, этот город заслуживает таких людей.
надо валить отсюда
26.10.2017 в 9:23
Дебют ученика Важника
26.10.2017 в 9:24
Люблю людей, которые занимаются тыкание карандашика в графики.
Юноша, а не хотите пешочком, на велосипеде, авто пройтись и проехаться? так сказать - в народ...А лучше в ОТ. например в 53 тралике от конечной до конечной, или в 24 автобусе. Или 1 в час пик, или сотку? Что скажете?
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города. И дальше будет ещё хуже. Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
"NetWalker":

какой ты умный, а что если всем этим в ОТ купить автос и выползти на дорогу, что тогда будет? ))) или ты один не хочешь в общаке тесниться? )))
26.10.2017 в 9:24
чтобы убирать машины - нужно не запрещать машины, а давать альтернативу. Наказывайте за езду по полосе для автобуса, пускайте по ней такси, стройте трамваи.

Потом занимайтесь авто.

И да - ездите на велике в снег.
26.10.2017 в 9:24
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

Ок. На днях хочу велосипед с деревни забрать, пора начинать велосезон)
26.10.2017 в 9:25
Всё по делу! И меня реально очень сильно напрягает, что мои деньги( налоги) так бездарно тратятся!!!
26.10.2017 в 9:26
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

И если это лучший комментарий, отражающий приоритеты "основной массы налогоплательщиков", то у этой страны нет будущего.
26.10.2017 в 9:26
Через двадцать лет наступит время капитального ремонта развязок и прочих транспортных объектов, за необходимость строительства которых бьются на важных совещаниях в высоких кабинетах. Хорошо бы задуматься уже сейчас: а как с ними поступят наши дети? Начнут засыпать переходы? Реконструировать развязки? Заужать избыточные магистрали?...
Сегодня об этом никто думать не будет!...
"Вован28061983":

А ничего что они постоянно ремонтируются и обновляются? Такой эксперт... Закатываем асфальт в газон, делаем велотропинки и катаемся с малиновки в уручье на велосипеде....
З.ы. в швейцарии города строятся из расчета не более 500 тыс населения, и то на велосипедах это больше отдых и спорт, кто хочет позаниматься, едут в горы и дыша свежим воздухом выбирают маршрут относительно своего физ состояния.... И не один нормальный гражданин не будет отдыхать в загазованном городе, на велосипед, только если недалеко или с пригородной электрички доехать до офиса. И это расстояния небольшие, но ни как 21 км как у нас средний диаметр города....
26.10.2017 в 9:27
OMG! Где вы нашли этого эксперта? Такое чувство, что директор консалтинговой компании в сфере экологии и транспорта «ЭТС-Консалт» вообще оторван от городской жизни, зашёл попиариться. Лучше с Важником беседуйте, у того хоть идеи интересные и не популистские.
26.10.2017 в 9:27
После его слов о том, что на развязке Независимости-Филимонова стало хуже, я понял, что это за "эксперт". На независимости Филимонова стало отлично, а на Независимости - Волгоградская ничего не поменялось, там ровно такая ситуация как была лет 5 назад, а может даже и получше. Так что это не эксперт, а так, любитель пофантазировать. Как можно убрать подземные переходы в городе, где есть проезжие части по 8 полос? Или он предлагает заузить их? Уже сотни раз говорилось, что большинство "эурапейских" решений у нас не применимо, но нет, с упорством баранов некоторые продолжают кивать на европу. И еще - будет нормальным общественный транспорт, будут люди на нем ездить, а пока он убог и неудобен, извините, но на машине лучше.
26.10.2017 в 9:28
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Это вы так и своих родителей называете? "тунеядцы, оборванцы".
Прочтите ещё раз статью, там немного о другом.
"Vin-Tik":

Да, он человек интересный поповский аватар поставил, а заповедь 5-ю не чтит...
26.10.2017 в 9:29
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

А финов тоже климат?
"hater":

Причем тут фины? Если фины мазохисты - это их проблемы, а адекватный человек зимой, осенью и ранней весной по слякоти и холоду на этом убожестве двухколесном ездить не будет.
26.10.2017 в 9:30
Только расширение магистралей, перемещение переходов под/или над дорогой, выделение отдельных полос для общественного транспорта и НИКАКИХ велосипедистов в городе!!!
"2157182":

вот и психдиспансер проснулся
"MFatih":

Психдиспансер по проезжей части на велосипедах катается и по переходу переезжает не спешиваясь, в нарушение ПДД.
26.10.2017 в 9:30
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Я уже сейчас в центр на автомобиле крайне неохотно езжу. И городская инфраструктура, надо сказать, под это адаптируется. Появляется множество новых бизнес-центров, ТРЦ и просто магазинов за пределами центра, зато вблизи транспортных магистралей. Большинство новых крупных объектов появляется как раз за пределами центра, потому как центр удобен лишь для поездок на общественном транспорте. И то с оговорками.
Офис в центре для меня - это уже минус, а не плюс.
26.10.2017 в 9:31
Да как вы посмели трогать личные автомобили!! Это же наше все, духовные скрепы и тп. Вот как, как узнать статус человека? А по авто сразу видно. Чем оно круче, тем больше прав. Можно ездить везде, включая газоны и парковаться так же. Я сильно негодую!!!
26.10.2017 в 9:31
Если сейчас заузить ул. Маяковского (от Аранской до Бородинской) вдвое, то ровным счетом ничего не изменится. Эта площадь никому не нужна. Однако ее нужно обслуживать, что тоже требует немалых средств,

Господа теперь не нойте про дорожный налог. Сами просили. И просите ещё. Но платить за хотелки никто не хочет.
26.10.2017 в 9:32
Рассказывал-рассказывал, а конкретное предложение так и не поступило.
Примеры только всякие к месту и не к месту...
Предложение то какое?
Автомобилистов прижать налогами посильнее? И загнать под землю?
Правильно. Они же нелюди. Инвалиды люди, сироты... а обычных людей можно душить. Они все вытерпят.
26.10.2017 в 9:32
Господи как задрали эти всезнающие эксперты. ...— На Елисейских полях в Париже нет ни одного подземного пешеходного перехода, — приводит пример Павел Астапеня. — На Таймс-сквер в Нью-Йорке то же самое — сплошные «зебры»... - да так вот и нет. Почему он не скажет дальше, что там ограничение в 50 км в час и большинство его соблюдает, потому как там фиксируется и 55, и далее при большом количестве постоянных 55 Вам приходит предупреждение об опасном поведении. У нас 69 норма(за это не наказывают). Притормозил при проезде пешеходного перехода совместно с остановившимся 1 рядом(не тошни).
Прежде всего хочется спросить у такого эксперта: - Сколько лет и километров Вы за рулем? Сколько аварий и сбитых пешеходов было на Ваших глазах? Образование в психологии есть? Образование в организации движения есть?
"Ghjklas05":

Есть желание пилянуть бабло.
26.10.2017 в 9:32
...— У нас же практически любой проспект избыточный. Если сейчас заузить ул. Маяковского (от Аранской до Бородинской) вдвое, то ровным счетом ничего не изменится. Эта площадь никому не нужна. Однако ее нужно обслуживать, что тоже требует немалых средств... _- Стесняюсь спросить: - Конгломерат городков в районе Дортмунда Вы когда нибудь видели? Здесь комплекс не только транспортных решений, а совокупность жилья, производств, офисов, торговых площадок - все это функционирует при том количестве машин и населения. У нас главная задача уплотнить центр, сэкономить на сетях, освоить денежки, ну и разместить "прибывших с распальцовкой" - дальше обсуждения переходят в плоскость борьбы с ветряными мельницами.
26.10.2017 в 9:33
Ответ на вопрос очень прост - налог на работников, которые не проживают в одном километре от офиса.
Эти мы убьем пробки и час пики.
PS: Налог должен быть очень большим, что бы не было желания нанимать человека с другого конца города.
26.10.2017 в 9:34
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

А финов тоже климат?
"hater":

Причем тут фины? Если фины мазохисты - это их проблемы, а адекватный человек зимой, осенью и ранней весной по слякоти и холоду на этом убожестве двухколесном ездить не будет.
"BARS417":

Адекватный человек не станет въезжать в город на коптящем корче. Но в Минске половина машина таких. У финов этот хлам на свалках давно.
Мы тогда кто?
26.10.2017 в 9:36
Всё по делу! И меня реально очень сильно напрягает, что мои деньги( налоги) так бездарно тратятся!!!
"ALLYas":

Ты со своего велосипеда дорожный сбор платишь? Акциз в бензине платишь? Нет. Дороги строятся и обслуживаются за счет автомобилистов. А ты даже в ОТ свой велосипед по датируемому тарифу перевозишь в убыток государству. Так что тебе с твоим велосипедом на дороге не место, автомобилисты за нее платят.
26.10.2017 в 9:37
Абсолютно верно. Одна из немногих статей, с которой согласен на все 100%. Но [censored] в комментах уже негодует
26.10.2017 в 9:37
Надоели уже со своим велосипедным лобби. У нас полгода зима/дожди, поэтому велосипед - это спортивный снаряд, а не транспорт. Зарубите себе на носу.
26.10.2017 в 9:38
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Да-да, полтора часа дороги с двумя пересадками минимум. Ездите сами.
26.10.2017 в 9:39
— На Елисейских полях в Париже нет ни одного подземного пешеходного перехода, — приводит пример Павел Астапеня. — На Таймс-сквер в Нью-Йорке то же самое — сплошные «зебры». В Лондоне с 2009 года «подземники» стали закапывать.

Ничего что он сравнивает например Тайм сквер (т.е. сквер), одна площадь с улицами города, например сквер романа Мицкевича тоже без подземного перехода, на площади свободы тоже ни одного подземного перехода...
Елисейские поля Ой, а куда это люди спускаются?
и т.п..... Может горе экспертов в топку таких?
И как можно сравнить нормальные пешеходные улицы, там где приятно просто пройтись, посидеть в кафе, и т.п. и просто у нас улица-это безликое транспортное место для доставки\передвижения людей...
З.ы. сложно врать стало с появлением интернета...
26.10.2017 в 9:39
— Раньше жизнь тут кипела, были толпы людей, ходило много общественного транспорта, — демонстрирует фотографии из архива Павел Астапеня. — Сейчас территория словно стала безжизненной. Слышал, что в ближайших торговых центрах арендаторы задумались о переезде, а парковки опустели.


Так это не от развязки, а от исчезновения вокзала - крупного транспортного узла, и смещения его на конечную ветки метро. Теперь вся движуха там :)
26.10.2017 в 9:39
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
33
"Tahasan":

Ну из-за таких как вы город останется транспортной дырой. Думать не на будущее, а на здесь и сейчас - это и есть самая вредная и затратная стратегия. Мы не такая богатая страна, чтобы раз за разом наступать на одни и те же грабли.
26.10.2017 в 9:39
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
"Ghjklas05":

Вы не видели того, что было раньше. Но в целом - да. Клевер - зло, от которого отказываются почти повсеместно. А ещё у нас не побороли привычку каждый мелкий выезд выводить сразу на МКАД. Но если вспомнить историю строительства, то МКАД - это первая в стране дорога подобного уровня. Наш первый блин, который во многом вышел комом. У нас до сих пор есть не так уже и много опыта построения скоростных высоконагруженных магистралей. А когда МКАД реконструировался, подобного опыта не было в принципе.
26.10.2017 в 9:40
Люблю людей, которые занимаются тыкание карандашика в графики.
Юноша, а не хотите пешочком, на велосипеде, авто пройтись и проехаться? так сказать - в народ...А лучше в ОТ. например в 53 тралике от конечной до конечной, или в 24 автобусе. Или 1 в час пик, или сотку? Что скажете?
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города. И дальше будет ещё хуже. Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
"NetWalker":

какой ты умный, а что если всем этим в ОТ купить автос и выползти на дорогу, что тогда будет? ))) или ты один не хочешь в общаке тесниться? )))
"KORZHIK-13":

Вы хотя бы текст прочли? Выделю для одарённых жирным:
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города
26.10.2017 в 9:40
А если автобус людей кремировать, то вообще никого не надо никуда перевозить и дороги строить.
Ну, если не так сильно перегибать палку, то давайте всех в вагоны товарные загоним людей... это ж такая экономия места. А давайте еще спать на работе, зачем вообще куда то ездить )
26.10.2017 в 9:41
На Елисейских полях в Париже есть подземные переходы. Например у триумфальной арки - их там под 20 штук.

В Вене в Австрии есть подземные переходы (хотя там совка не было) - порсто там лифты и эскалаторы.

Велосипедисты - средство мобильности? беременные женщины, старики и дети будут по дороге ездить на велике?

Популизм!
"Stimul:

Тссс он наверное себе хочет путёвку выбить, чтобы не позорится на всю страну со своей организацией... Т.е. он сейчас перекраивает город (или пытается перекраивать) под себя и свои виденья мира по рекламный буклетам...
26.10.2017 в 9:41
Ни один город не избавился от заторов простым расширением улиц.

Важна не ширина улицы, а направление всех улиц города.
Когда они, как паутина, все идут от окраин к центру (Минск, Москва), тогда будут заторы (чем ближе к центру).
Когда же улицы расположены как решётка (в Нью-Йорке и многих др. городах)
тогда и заторов нет.
Даже если в городе больше населения, чем в Минске
"Абико":

Не менее важно обеспечить непрерывность движения. Узкая дорога с минимумом остановок на перекрестках намного эффективнее широкого проспекта.
26.10.2017 в 9:42
чтобы убирать машины - нужно не запрещать машины, а давать альтернативу. Наказывайте за езду по полосе для автобуса, пускайте по ней такси, стройте трамваи.

Потом занимайтесь авто.

И да - ездите на велике в снег.
"Stimul:

Вот это поддержу... У нас главное запретить\забрать, а альтернативу не дать...
26.10.2017 в 9:42
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

Ок. На днях хочу велосипед с деревни забрать, пора начинать велосезон)
"ALLYas":

Сколько десятилетий так забираете?
26.10.2017 в 9:42
Глупо искать экспертов, которые обустраивали что-то в Риме или Нью-Йорке. Ищите способного организовать движение в городах с приближенным к нашему климатом, например, посмотрите крупные города в Канаде. Вот только тогда можно говорить, много ли у нас велосипедистов (особенно после выпадения снега) или не слишком ли мало у нас пешеходов (во время дождя и сильного ветра).
Боюсь текущие радужные планы наших диванных экспертов резко изменятся.
Кроме того, если уж высказались о проблемах с развязками, так опишите пожалуй главную проблему - строительство развязок типа "лист клевера" (пример: Притыцкого - МКАД, внешнее кольцо)
26.10.2017 в 9:43
Велосипедист — бедствие для экономики страны. Он не покупает автомобиль и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Ему постоянно нужно строить велодорожки. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП. Дальше продолжать?
26.10.2017 в 9:43
А вообще велосипедистам надо ужесточать правила и ответственность. Права какие нибудь вводить категории А-, регистрацию и номерные знаки на велосипеды, налоги опять же. А то уроды нарушают ПДД, а как их потом искать что бы штрафовать, не понятно.
26.10.2017 в 9:43
Картинки, конечно, красивые. А что дальше-то?
26.10.2017 в 9:44
Главная проблема города - движение по кругу, от которого даже в новых микрорайонах не избавились.
26.10.2017 в 9:44
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Да, но для начала нужно сделать так, чтобы на транспорте было выгодно и комфортно ездить. Чтобы транспорт не "тошнил" пару километров полчаса, а ехал быстро по выделенной полосе! Тогда я с удовольствием буду ездить на нем.
26.10.2017 в 9:45
Ответ на вопрос очень прост - налог на работников, которые не проживают в одном километре от офиса.
Эти мы убьем пробки и час пики.
PS: Налог должен быть очень большим, что бы не было желания нанимать человека с другого конца города.
"www813":

Т.е. теперь понятно зачем развивать города спутники, кто едет в Минск на работу, можно пополнить казну не кисло...
26.10.2017 в 9:45
На Елисейских полях в Париже есть подземные переходы. Например у триумфальной арки - их там под 20 штук.

В Вене в Австрии есть подземные переходы (хотя там совка не было) - порсто там лифты и эскалаторы.

Велосипедисты - средство мобильности? беременные женщины, старики и дети будут по дороге ездить на велике?

Популизм!
"Stimul:

Только ты не уточнил, что там 99% подземных переходов (если их ещё не закрыли) дублируются наземными.
Подземные переходы в развитых странах, где более 500 машин на 1000 населения, подземных переходов не строят. Это факт.
Потому они не дикари, которые после совка дорвались до повозок. И хорошо понимают, как правильно организовывать пространство.
Как поддержать стоимость автохлама? Продай пост совковой бедноте. Они всё скупят и ещё попросят.
26.10.2017 в 9:45
Идеальный переход выглядит по форме как сосуд, где узкое место преодолевается быстро. Никаких ступенек, а освещение — максимально естественное. Причем должно быть сделано так, чтобы у пешехода не было возможности попасть на проезжую часть.

А идеальный пешеход это баран - который при отсутствии забора пойдет через ворота.
26.10.2017 в 9:45
Наши подземные пп, не приспособлены для людей. Только вчера видел как возле Виктории, 2 женщины 3-ю переводили через 6 полос, потому что в подземный нет возможности спуститься. Пешеходные переходы в городе должны быть наземные. Так они удобны и дозируют поток, не создавая пробки. В виду того что каждый владелец личного корыта, выезжает на перекресток даже если там пробка )
26.10.2017 в 9:46
Я за развязки! Пускай строят! Автомобиль должен быть номером один! Про пешеходники он тут впаривает) Будут развязки и подземные переходы будет и общественный транспорт быстрее ходить, а не на светофорах стоять! Сколько раз у нас пенсионеры преклонного возраста уходят дальше магазина, почты и поликлиники? Велосипеды просто смех)))) с нашим климатом и расстояниями)) Чел втирает, люди хавают, а чё? Я объехал на машине половину Европы и хочу сказать, что я рад за наши улицы и проспекты!
26.10.2017 в 9:47
Очередной эксперт) Господи, при чем здесь подземные переходы и пожилые???? Вон на казинца нет подземных переходов и светофоров натыкано через каждые 100 метров и что? Думаете пожилой человек идет к светофору эти 100м? Нет! Он переходит где попало через 6 полосную дорогу! Если суставы болят, то двигаться вообще тяжело, что по ступенькам что по зебре. А вот экологическая ситуация на казинца ужасная за счет этих светофоров. Плюс на наших широких проспектах светофоры короткие и пожилой человек просто не успевает завершить и это нормально?
Привели фотку старого перехода и умничают. Сейчас все новые переходы оборудованы лифтами и никаких проблем нет спуститься ни маме с коляской, ни инвалиду, ни пожилому человеку.
Про развязку на филимонова... Если бы первоначальный вариант прошел, то все было бы нормально. пробка на волгоградской обусловлена тем, что нет левого поворота с проспекта на филимонова, это раз. И два, там узкая дорога и какой то видимо такой эксперт впихнул сразу светофор, заботясь о пешеходах сразу возле остановки! Вот это решение! И три, волгоградская ближайшая прямая дорога до логойского тракта.
Знаю не понаслышке таких экспертов с таких компаний, то что они предлагают - это пипец! Единственное с чем можно согласится, что если строить, то комплексно, а не урезая проект, чтобы сэкономить (как пример филимонова).
В минске была первоначально запроектирована радиально-лучевая система, только вот лучи то есть (широкие проспекты), а вот кругов нету пока, поэтому и нагрузка на эти лучи запредельная. Но эксперт же этого не видит...
И еще вопрос - приоритет отдать транспорту общественному - это хорошо, но проблема пересечения пешеходов и авто не решится.
26.10.2017 в 9:47
Велосипедист — бедствие для экономики страны. Он не покупает автомобиль и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Ему постоянно нужно строить велодорожки. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП. Дальше продолжать?
"A.MUR":

Здоров? Ну если импотенция это признак здоровья, то что ж, желаю всем велосипедистам быть как можно здоровее!!!
26.10.2017 в 9:48
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
"Ghjklas05":

Вы не видели того, что было раньше. Но в целом - да. Клевер - зло, от которого отказываются почти повсеместно. А ещё у нас не побороли привычку каждый мелкий выезд выводить сразу на МКАД. Но если вспомнить историю строительства, то МКАД - это первая в стране дорога подобного уровня. Наш первый блин, который во многом вышел комом. У нас до сих пор есть не так уже и много опыта построения скоростных высоконагруженных магистралей. А когда МКАД реконструировался, подобного опыта не было в принципе.
"Mush":

Для комфортного МКАДа надо минимум 4 полосы в каждую сторону (раньше конечно мрак был, но сделали полумеру), 1я полоса для въезжающих\выезжающих с\на мкад, 2-(n-1) для движения, и крайняя для опережения\лёта... И грузовым далее 2й полосы ни ни, и вдолбить в голову водителям большегрузов, а то вечно в 3ю для опережения....
26.10.2017 в 9:48
А вообще велосипедистам надо ужесточать правила и ответственность. Права какие нибудь вводить категории А-, регистрацию и номерные знаки на велосипеды, налоги опять же. А то уроды нарушают ПДД, а как их потом искать что бы штрафовать, не понятно.
"2157182":

Тут тоже забавно.
99% ущерба автомобилисты наносят другим автомобилистам или сами себе на столбах.
Но максимальная истерика начинается, когда вопрос касается остального процента.
26.10.2017 в 9:48
Категорически поддерживаю описанный в интервью подход.
И как принципиальный неводитель, и как налогоплательщик.
26.10.2017 в 9:49
Деньги брать с автомобилистов власти умеют, а повысить удобность и безопасность строительством тех же разноуровневых переходов и развязок им "дорого, денег нет"! Дешевле знаков и светофоров наставить, искусственных неровностей настроить, чтобы граждане за свои же налоги подвеску быстрее ломали! А куда "дорожный сбор" наш идёт в таком случае?!
26.10.2017 в 9:49
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Какое невежество, злость на адекватные вещи. Личное пространство нарушили, покусились на самое святое, авто и парковку ))))
26.10.2017 в 9:51
"Не мечите бисер перед свиньями" - давно было сказано, а как точно отражает основную массу здешних комментаторов. И пока основная масса жителей такая, вокруг ничего не изменится. Начинать нужно всегда с себя, но это не для нас.
26.10.2017 в 9:52
и по картинке, https://content.onliner.by/news/1400x5616/c5a481b6b520e90ceaac646101603d7e.jpeg
3е место в мире, опять лукавит (ну и раньше было 1е в мире, а сейчас не поверю, особенно когда есть китай с кучей городов, тот же лондон и т.п.), 3е место у нас из-за загрязнения воздуха формальдегидами от производств.... А не от машин...
З.ы. когда начнут штрафовать и увольнять при распространении недостоверной информации... Хотя процесс пошёл, гидрометеоцентр директор, теперь ждём следующего этого эксперта....
26.10.2017 в 9:52
Вот такие у нас эксперты.
26.10.2017 в 9:53
По-моему это однобокое изложение ситуации. У нас в 90% всегда показывается то, что удобно.
26.10.2017 в 9:53
Почему классическая пирамида транспортных приоритетов у нас перевернута: сначала частный автомобиль, потом общественный транспорт и на последнем месте — пешеходы и велосипедисты?

Потому что автор изначально делает ошибку с точкой отсчёта. Сначала - служебный автомобиль того, кто принимает решения за всех, кто внизу пирамиды. Фараона.
26.10.2017 в 9:53
А вообще велосипедистам надо ужесточать правила и ответственность. Права какие нибудь вводить категории А-, регистрацию и номерные знаки на велосипеды, налоги опять же. А то уроды нарушают ПДД, а как их потом искать что бы штрафовать, не понятно.
"2157182":

Тут тоже забавно.
99% ущерба автомобилисты наносят другим автомобилистам или сами себе на столбах.
Но максимальная истерика начинается, когда вопрос касается остального процента.
"hater":

Водители застрахованы друг перед другом, они хоть как то знают правила (ну на права учились и сдавали), а велосипедисты не несут ответственности перед другими участниками движения, и не знают либо просто внаглую игнорируют ПДД. Кроме того если водитель скроется с места ДТП то найти его не проблема, а вот велосипедиста найти тяжело.
26.10.2017 в 9:55
Ой, да ладно! в целом всё в Минске неплохо. Я это поняла, когда с детьми путешествовала по Киеву. Пандусы там вообще, такое чувство, отсутствуют, а наземных переходов в центре нет. И мне, как маме, спокойнее всё таки спуститься в подземный переход, если рядом есть наземный нерегулируемый.
26.10.2017 в 9:55
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Какое невежество, злость на адекватные вещи. Личное пространство нарушили, покусились на самое святое, авто и парковку ))))
"43k_point":

Вам тут в десятках комментариях уже говорили, хотим посмотреть как этот эксперт проездит зиму и раннюю весну по снегу и грязи, в дождь, снег, мороз и т.д. на велосипеде или пешком. А уж потом будем обсуждать с ним вопрос что велосипед это транспорт а не развлечение или спортивный тренажер.
26.10.2017 в 9:55
Нормальный у Минска курс развития... осталось только исключить из него "водителя" - потому как большинство проблем не из-за широких или узких улиц... и прочих горлышек... - большинство проблем проблемы в водителях... которые "тормоза" так называемые... и "тошноты" один станет... и не соблюдение пдд (банально не выезжать на перекресток) - к пробкам и проблемам на дороге приводит лишь неспособность обезьян за рулем мыслить и думать о последствиях своих действий... поэтому этим должен заниматься компьютер и автопилот... и это будет прекрасным дополнением к широким улицам... и до парковки он будет доезжать... и приезжать... он же не тупое [censored]
26.10.2017 в 9:56
подземные переходы спасли огромное количество жизней и точка!
26.10.2017 в 9:57
С нашим климатом - только на велике и ездить.
26.10.2017 в 9:58
2157182, с импотенцией, знаете ли, можно всех пережить...
"A.MUR":

А нужна ли такая жизнь?:)
26.10.2017 в 9:59
Особо показательно то, что совсем недавно спецы из Мингорисполкома снизили норматив обеспеченности населения общественным транспортом (раньше на 1500 чел д.б. один тралик/автобус/трамвай, теперь на 2000 чел). Т.е. наши горе-чиновники в данный момент делают все в точности да наоборот. Полностью пересаживая людей на личные авто. Потому что там можно срубить больше бабла с людей (топливо, платные парковки, страховки, транспортный налог и т.д.). А в ОТ народ и то не всегда платит. Так и живем...
26.10.2017 в 10:00
И ни одного предложения насчет ОТ, который мало того что едет 15 км/ч, так еще и крайне неудобен по графику и комфорту
А насчет европы: там пробки похлеще наших.
26.10.2017 в 10:00
Абсолютно верно. Одна из немногих статей, с которой согласен на все 100%. Но автобыдло в комментах уже негодует
"small_hadgehog":

А вы из велошляхты? Сегодня на велике ехали с утра или на лыжах?
26.10.2017 в 10:01
— Минские водители, обосновывая нежелание платить за парковку, упоминают, что перечисляют в бюджет налоги, — вспоминает один из популярных доводов руководитель консалтинговой компании. — Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. А пользуются дорожной инфраструктурой косвенно, получая много меньше комфорта, чем автолюбители и их пассажиры. То есть это еще и вопрос социальной справедливости.


Вы серьёзно? Они платят дорожный налог? Каким образом? 60 копейками за талончик? Или перцовым газом в лицо контроллёру?
26.10.2017 в 10:02
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Не надо сравнивать деревню Минск с мегаполисами Нью-Йорк и Лондон. Минск можно сравнить с Гомелем или, например, с городом Пермь.Но никак ни многомиллионными городами.
26.10.2017 в 10:03
А вообще велосипедистам надо ужесточать правила и ответственность. Права какие нибудь вводить категории А-, регистрацию и номерные знаки на велосипеды, налоги опять же. А то уроды нарушают ПДД, а как их потом искать что бы штрафовать, не понятно.
"2157182":

Тут тоже забавно.
99% ущерба автомобилисты наносят другим автомобилистам или сами себе на столбах.
Но максимальная истерика начинается, когда вопрос касается остального процента.
"hater":

т.к. 99.9% это люди передвигающиеся на авто, а остальные 0,01% это велосипедисты. И они ещё даже умудряются убивать и травмировать не только себя, но и других...
26.10.2017 в 10:03
Основываясь на утверждениях данного спеца можно сделать вывод, что уменьшив проспект Независимости до одной полосы в каждом направлении и отдав оставшуюся землю потным велосипедистам город только выиграет.
26.10.2017 в 10:04
Человек прав в том, что нужно развивать общественный , а не личный, транспорт. И стимулировать людей им пользоваться.
26.10.2017 в 10:04
К этой картинке https://content.onliner.by/news/1400x5616/200635308d9d753b08df76d7ef6219aa.jpeg
надо еще добавить слайд сколько займет такое же количество людей после кремации. Или в виде трупов сложенных в аккуратный не занимающий "городского пространства" штабель.
Надо предложить городским варламовским хипстерам отказаться от личных квартир и жить в хостелах по очереди, потому что 90% времени личная квартира пустует пока модный хипстер ходит по рекреационным зонам.
26.10.2017 в 10:04
На Западе считают: создаешь выбросы — плати, занимаешь ценную площадь — плати, производишь шум — плати. Словом, компенсируй наносимый ущерб. А велосипед, общественный транспорт, пешеход получают зеленый свет,
Ооо, это не про нас. В этом мы еще лет 100 не будем западниками-:)
26.10.2017 в 10:08
— Раньше жизнь тут кипела, были толпы людей, ходило много общественного транспорта, — демонстрирует фотографии из архива Павел Астапеня. — Сейчас территория словно стала безжизненной. Слышал, что в ближайших торговых центрах арендаторы задумались о переезде, а парковки опустели.


Так это не от развязки, а от исчезновения вокзала - крупного транспортного узла, и смещения его на конечную ветки метро. Теперь вся движуха там :)
"ToropblgA":

Тсс, тихо-тихо, а то эксперт обидится, что Вы его носом в его косяк ткнули, он же лучше знает, он же "эксперт", видите людей там меньше из-за развязки, а не из-за того, что вокзал снесли.))) Где таких экспертов делают? Открою этому эксперту тайну - если Газпром свой центр достроит, там людей будет туева куча.
А вообще тут этого эксперта "раскололи" по всем параметрам, так что пусть едет в Европу и там балаболит - там ему на слово еще могут поверить, а наши люди все проверяют, а раз эксперт врет в очевидных вещах, значит и идеи его не более чем бред и популизм.
26.10.2017 в 10:08
"Неудачным примером эксперты называют развязку Независимости — Филимонова, которая изменила окружающий городской ландшафт, но принципиально не решила транспортные проблемы."
Ничего себе "не решила"... Она именно ПРИНЦИПИАЛЬНО решила транспортные проблемы на том участке. Нет там больше затора, а до следующего перекрестка, т.е. Независимости/ Макаенка, многие машины уже успевают разъехаться направо и налево.
26.10.2017 в 10:10
Причина до банальности проста — денег нет...

Где деньги, Зин?
26.10.2017 в 10:11
логика в рассуждениях есть. Особенно про клеверные развязки и прочие перекрестки....
26.10.2017 в 10:11
Это "эксперт" совсем не эксперт. Чего говорить, если для него минская кольцевая пример эффективности - ведь бред: те участки на которых были проблемы до строительства - так и остались проблемными: (узкий мост над ж/д возле БГУ, над ж/д съезд на Колядичи), узкие и короткие полосы разгона (развязка на слуцкую трассу), непродуманный съезд и развязка на промзону Колядичи - примеров навалом...
26.10.2017 в 10:12
Основываясь на утверждениях данного спеца можно сделать вывод, что уменьшив проспект Независимости до одной полосы в каждом направлении и отдав оставшуюся землю потным велосипедистам город только выиграет.
"poolyll":

А на работу если с одного конца города в другой, часа 2-3 на велике это круто? Или с фаниполя на БИГЗ на работу :)
26.10.2017 в 10:14
На Западе считают: создаешь выбросы — плати, занимаешь ценную площадь — плати, производишь шум — плати. Словом, компенсируй наносимый ущерб. А велосипед, общественный транспорт, пешеход получают зеленый свет,
Ооо, это не про нас. В этом мы еще лет 100 не будем западниками-:)
"koldun555":

особенно в америке\франции\балканах (разные слои обеспеченности) общественный транспорт это люкс авто и образованными\культурными людьми...
26.10.2017 в 10:16
Неужели в этой стране только один персонаж все решать должен, неужели в наших головах вообще нет ума и из за этого только одно должностное лицо все решает?
"Наркоман_Павлик":

Неужели Наркоман_Павлик совсем не чувствует сарказма?
26.10.2017 в 10:19
Проблема глубже. Автомобильный транспорт - это для богатых. Страна не обеспечивает текущий уровень жизни, залазит в долги все глубже. Следовательно - скоро каждому придется в среднем вставать раньше, ехать на велосипеде , в том числе беременным женщинам зимой на работу (забыть о декрете), работать по субботам, за автомобили платить драконовские налоги (среднюю зарплату в месяц). Когда мы заслуженно станем северным Китаем, то проблема снимется сама собой, жаль что развязки будут ветшать и напоминать о временах кредитного угара.
26.10.2017 в 10:20
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

как же все сложно у нас и печально с сознанием масс((
26.10.2017 в 10:22
столько концентрированного бреда не видел на онлайнере уже давно...
Даже в Москве и Киеве осознали, что главные в городе — пешеходы, велосипедисты и общественный транспорт.

аффтырь, ты когда там был последний раз?? то, что Собянин "исправляет" наследие Лужкова никак не говорит о выделенном, в Киеве по проспекту Перамоги со скоростью 80 км/ч можно меньше чем за 10 мин долететь почти до Крещатика практически с окраины, ни зебр, ни чего-то подобного...
В качестве удачного примера строительства эффективных и компактных развязок приводят Варшаву,
- в Варшаве та-акие развязки. которые нам в Минске и не снились... и по 8 полос, и по 3 съезда с полосы и т.д.
сравнение Минска с Дармштадтом доставило!!! сравнил города, которые в 12!!! раз отличаются населением и размерами! Дармштадт с Бобруйском надо сравнивать!
з.ы. проблемы подняты важные, но примеры и сравнения исключительно не годные!
26.10.2017 в 10:23
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Какое невежество, злость на адекватные вещи. Личное пространство нарушили, покусились на самое святое, авто и парковку ))))
"43k_point":

Вам тут в десятках комментариях уже говорили, хотим посмотреть как этот эксперт проездит зиму и раннюю весну по снегу и грязи, в дождь, снег, мороз и т.д. на велосипеде или пешком. А уж потом будем обсуждать с ним вопрос что велосипед это транспорт а не развлечение или спортивный тренажер.
"2157182":

Немцы и французы и т. д. при этом как-то живут, и неплохо живут. Оставляют авто на ближайшей ПЛАТНОЙ стоянке, а дальше на ОТ, пешком или велике.
26.10.2017 в 10:25
две полосы мало..
26.10.2017 в 10:26
Абсолютно верно. Одна из немногих статей, с которой согласен на все 100%. Но автобыдло в комментах уже негодует
"small_hadgehog":

Человек, который называет всех автомобилистов автобыдлом, претендует на звание культурного?
Да ты сам быдло, только, видимо, велосипедное.
"Firstlast.":

Нет, не угадали. но достаточно посмотреть коммент-лидер по лайкам, чтобы выяснить на чьей стороне культура)))
26.10.2017 в 10:26
— Вы часто видите в обычный день людей на пл. Победы в Минске? — задает риторический вопрос Павел Астапеня. — Говорят, что это памятник ветеранам. А как им туда попасть?
Ветеран помрет еще в общественном транспорте, пока доедет с окраины города до центра.
26.10.2017 в 10:27
"Или они рассчитывают, что их это никогда не коснется?"
Они всегда рассчитывают, что их не коснется ни то ни это.
Просто не умеют думать головой.
26.10.2017 в 10:27
Эксперт высказывает мнение о том, как тяжело пенсионерам с больными суставами спускаться в переход, а в конце статьи предлагает всем пересесть на велосипед и общественный транспорт, с больными то суставами....... Сплошная демагогия. Самый безопасный переход - подземный переход. Всем не угодить и не стоит пытаться.
26.10.2017 в 10:28
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Самый главный бездельник высказался
26.10.2017 в 10:29
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Так вот кто ты, человек, который за нас всех платит. Личный лимузин с мигалками этому [censored]!
26.10.2017 в 10:29
В европе все таки климат гораздо мягче поэтому и велосипеды можно пользовать лушче. Мне кажется нам больше подойдет скандинавский подход. А в подземных переходах хорошо бы поставить эскалаторы хотя бы на подъем. Уже бы сильно решило часть проблем. Но у нас наоборот, эскалаторы демонтируют :( На независимости.
Ну и при такой планировке жилых районов и плотности застройки не поможет вообще ничего. Как ни старайся. Вот просто ничего не поможет.
26.10.2017 в 10:30
"Неудачным примером эксперты называют развязку Независимости — Филимонова, которая изменила окружающий городской ландшафт, но принципиально не решила транспортные проблемы."
Ничего себе "не решила"... Она именно ПРИНЦИПИАЛЬНО решила транспортные проблемы на том участке. Нет там больше затора, а до следующего перекрестка, т.е. Независимости/ Макаенка, многие машины уже успевают разъехаться направо и налево.
"ACEBY":

хз, каждый день там стою в пробке, когда не засиживаюсь на работе допоздна.
26.10.2017 в 10:31
Tahasan, Пока большинство будет так же глупо рассуждать, Беларусь так и останется страной третьего мира на задворках Европы!
26.10.2017 в 10:33
Поддержу эксперта, а транспорт у нас такой как раз из за того, что он не в приоритете.
26.10.2017 в 10:34
Эксперт дело говорит.
Держу пари все эти идеи станут популярны в РБ лет через 10. Пока наши колхозаны ментально не готовы. Здесь всё идёт с опозданием.
26.10.2017 в 10:34
GlobalSIM, хм. На общественном транспорте, лично мне, до работы надо выходить из дома за 1час 20 минут, минимум. А на машине за тридцать, двадцать минут. Как Вы думаете, что мне больше подходит.)
26.10.2017 в 10:35
На днях меня отчитал милиционер, что не спешиваюсь на переходе около Велозавода! Да Карс около Велозавода! Стоим разговариваем , а мимо на красный проносились " спешуны". "Где правда брат!"
26.10.2017 в 10:36
Вот например подземные переходы возле ГУМа, какой в них смысл. Все равно ведь машины стоят на свтофорах. А огромное количество людей вынуждено спускатья под землю. Идиотизм.
26.10.2017 в 10:36
Все правильно чиновники думают, строя бесполезные объекты. При стройке и след. капремонте - прекрасный распил денег. Откаты наше все!
26.10.2017 в 10:38
тоесть они считают что в 60 лет по ступенькам тяжело ходить, а вот на велике запросто гонять!.... ну ну...
да, и еще в рб бывает зима.
вот ОТ у нас беда... ((((
26.10.2017 в 10:38
Вместо того чтобы стремиться к тому, чтобы каждый мог комфортно ездить на личном автомобиле, эксперты предлагают толпиться в общественном транспорте. Это шаг назад в эволюции.
26.10.2017 в 10:39
Куча не стыковок, например "Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. А пользуются дорожной инфраструктурой " так они платят в разы меньше!!
26.10.2017 в 10:40
Абсолютно верно. Одна из немногих статей, с которой согласен на все 100%. Но автобыдло в комментах уже негодует
"small_hadgehog":

Человек, который называет всех автомобилистов автобыдлом, претендует на звание культурного?
Да ты сам быдло, только, видимо, велосипедное.
"Firstlast.":

Нет, не угадали. но достаточно посмотреть коммент-лидер по лайкам, чтобы выяснить на чьей стороне культура)))
"small_hadgehog":

Миллионы мух не могут ошибаться:)
26.10.2017 в 10:41
Основной тренд, это что торговцам пришлось перебираться! ))
26.10.2017 в 10:42
Категорически поддерживаю описанный в интервью подход.
И как принципиальный неводитель, и как налогоплательщик.
"nemoW":

исключительно ходить пешком или катаешься на велосипеде? Если да, красавчик, моё уважение. Если пользуешься ОТ или такси, ну там или друзья подвозят, ты всем этим водителям обязательно говори что они грязные свиньи, а ты принципиальный, ты за рулём не ездишь. А я вот как принципиальный водитель налогов понауплачивал поверь не меньше (да я прохожу ТО).
26.10.2017 в 10:43
Люблю людей, которые занимаются тыкание карандашика в графики.
Юноша, а не хотите пешочком, на велосипеде, авто пройтись и проехаться? так сказать - в народ...А лучше в ОТ. например в 53 тралике от конечной до конечной, или в 24 автобусе. Или 1 в час пик, или сотку? Что скажете?
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города. И дальше будет ещё хуже. Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
"NetWalker":

на работу на авто минут 10, на общественном 30-40 минут. еще добавлю, хожу пешком, езжу на вело, на авто. на общаке уже давно не чаще пару раз в год. не езжу на нем не потому, что зазорно, а потому что как перестал ездить на нем - перестал болеть! уже много лет не знаю, что такое грипп, максимум насморк. для меня это аргумент не ездить на общаке.
26.10.2017 в 10:43
Машина из средства передвижения снова превращается в роскошь!
26.10.2017 в 10:43
какой нафиг велосипед? Зачем писать чушь ? Если я купил машину- я буду ездить на ней потому что для меня это экономия времени и денег.... куда может добраться потный человек с велосипедом , куда он его денет когда придет на работу? куда потом он поедет со своим велосипедом? Куда он положит продукты и стройматериалы? как он завезет ребенка? как ездить на велосипеде когда температура ниже 10? сколько стоят лекарства если заболеешь... в нашей стране велосипед массовости никогда не получит, можно покататься на спец велодорожке, но велосипед лучше довезти туда на машине.... иначе потом еще месяц смотреть на этот убогий вид транспорта не будешь
26.10.2017 в 10:44
Как без подземных переходов? Конечно развязки нужны на всем протяжении!! например по Ленина надо свободный проезд от Свислочи до Немиги это ОЧЕВИДНЫЕ вещи!
26.10.2017 в 10:44
Конечно общественный транспорт в приоритете!! но куда ваши велосипеды сейчас делись?? а ведь ездить надо КРУГЛЫЙ ГОД!
26.10.2017 в 10:45
fogast, надо чтобы слабоумные люди поменьше высказывались и не примеряли свое понимание жизни на других... Возможно вы ведете скучный и жалкий вид существования... так и сидите дома...
26.10.2017 в 10:45
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
"Ghjklas05":

Вы не видели того, что было раньше. Но в целом - да. Клевер - зло, от которого отказываются почти повсеместно. А ещё у нас не побороли привычку каждый мелкий выезд выводить сразу на МКАД. Но если вспомнить историю строительства, то МКАД - это первая в стране дорога подобного уровня. Наш первый блин, который во многом вышел комом. У нас до сих пор есть не так уже и много опыта построения скоростных высоконагруженных магистралей. А когда МКАД реконструировался, подобного опыта не было в принципе.
"Mush":

Для комфортного МКАДа надо минимум 4 полосы в каждую сторону (раньше конечно мрак был, но сделали полумеру), 1я полоса для въезжающих\выезжающих с\на мкад, 2-(n-1) для движения, и крайняя для опережения\лёта... И грузовым далее 2й полосы ни ни, и вдолбить в голову водителям большегрузов, а то вечно в 3ю для опережения....
"slon2003":

В Москве шесть-восемь полос на МКАД - сильно помогает? в Лондоне - две-три. И нормально.
26.10.2017 в 10:47
Честно говоря вызывает уже смех это пинание совка, как когда-то вызывал смех анализ сравнения экономики относительно 1913 года.
Метро строят с первого сезона игры пристолов, общественный транспорт настолько убог, что там даже кондиционера нету.
"самизнаетекто":

чтобы он не был убог, его надо развивать.
26.10.2017 в 10:47
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Вы заканчивайте с "совком головного мозга". Если человек ездит на ОТ, он не обязательно неплатежеспособен. Он ценит время и перемещается так, как ему удобно. Плюс у него хватило денег и мозгов купить жилье в центре, рядом со своими точками притяжения и машиной можно пользоваться по случаю, а не жить в четырехколесном поджопнике.
26.10.2017 в 10:48
а так считаю пускай все едут к себе домой на районы. и в городе сразу же нормализуется обстановка.
26.10.2017 в 10:48
Ах как удобно, не велосипеде или автобусе стадо с утра на работку, вечером домой - и никаких "шаг влево - шаг вправо". Как то быстро забыли авторы этой идеи, что автомобиль - это средство не только передвижения, но и труда. Это жжжж неспроста
26.10.2017 в 10:49
Личное авто - не успех! Хватит ездить в магазины на машинах, пройдись пешком, немощный.
26.10.2017 в 10:50
вот,вот кто должен сидеть в министерствах....Вот такие умы,а не колхозники из совка...Человек смотрит вперёд,думает о других,не только о себе!!!Респект Олегу,светлая голова,надеюсь власти прислушаются!!!
26.10.2017 в 10:52
да никогда в нашем климате не будет велосипедов и пешеходов в приоритете. я, конечно, вижу "отмороженных" велосипедистов и зимой, но это, простите, фрики, а не представители масс. с нашим дождем, и "каля нуля" велосипед актуален только пару месяцев в году. пешеходные прогулки - примерно в то же время. так что простите, но нет. авто, убер, такси - мой выбор. хотите изменений - ок. развивайте каршеринг. дайте все возможные льготы электромобилям, поощряйте приобретение компактных и экономичных авто, стройте инфраструктуру не с принципом "денюх нет, на коттедж сыну не хватает", а по людски. и не будет проблем.
26.10.2017 в 10:52
Вместо того чтобы стремиться к тому, чтобы каждый мог комфортно ездить на личном автомобиле, эксперты предлагают толпиться в общественном транспорте. Это шаг назад в эволюции.
"Revenant01":

Пока миллиарды буду вбухивать в бесконечное расширение дорог и развязки, чтобы Вася на своем личном ржавом корче возможно смог добраться до дома не за 30 мин, а за 29, белорусы так и будут всю жизнь сидеть без денег и сосать лапу.
26.10.2017 в 10:52
Опять статья нацелена на сравнение с Европой. Но где тут же сравнение зарплат и уровень жизни?
26.10.2017 в 10:53
Почему бы не перенять американский опыт, ведь нормально перемещаться - это естественная потребность.? Но нет, будем душить транспорт, будем душиться в бетонных гробах, будем гадить друг-другу на голову...
26.10.2017 в 10:55
Опять статья нацелена на сравнение с Европой. Но где тут же сравнение зарплат и уровень жизни?
"MASTER+":

Именно про это и говорит автор. Вначале научитесь понимать что хорошо, что плохо, откажитесь от примитивных дизайнов, от разработки убыточных проектов - получите и уровень жизни и зарплаты.
26.10.2017 в 10:56
Вместо того чтобы стремиться к тому, чтобы каждый мог комфортно ездить на личном автомобиле, эксперты предлагают толпиться в общественном транспорте. Это шаг назад в эволюции.
"Revenant01":

Эксперт хочет идти в хвосте мира, пока он идет к тому чтобы людей пересадить на велосипеды, разрушить под них город, и отказаться от загрязняющего авто... А мир уже переходит и готовится к электромобилям, которые не загрязняют окружающую среду и делают передвижение комфортное...
З.ы. а экперт в курсе что у нас беспилотники хотят тестировать?
26.10.2017 в 10:56
Вообще уже порядком надоело это нытье.
Сейчас просто бабки гребут все причастные к строительству магистралей и развязок, а другим тоже кушать хочется и всякие мегоконсалтинги хотят оторвать кусок своей болтовней и аналитикой.
Но! Никто из них ниразу не сказал: мы предлагаем внедрить комфортный ОТ, с кондиционером летом и печкой зимой (а не наоборот), расширить сетку маршрутов и их логистику (что бы не пришлось три км с пересадкой ехать), мы закупим современные вагоны в метро (а не у российского брата по дешаку) и наконец научимся делать бесшовные рельсы, что бы метро не было адом из громких имбицильных звуков.
А с велосипедами этими вообще завязывайте.. Снег шел последний раз в мае, и опять в октябре!
26.10.2017 в 10:57
Почему бы не перенять американский опыт, ведь нормально перемещаться - это естественная потребность.? Н
"Kawaider":

какой американский опыт? строительство одноэтажных пригородов?
26.10.2017 в 10:58
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":


Пока персональный автомобиль для нас — сверхценность и олицетворение успеха, и мы будем защищать его до последнего.
ЧТД
26.10.2017 в 10:58
Читая совково-колхозные комментарии понимаешь, не скоро Минску быть столицей, одного из европейских государств.
26.10.2017 в 10:58
Нашим людям это не понять, даже не пытайтесь. В гуманитарной сфере мы отстали от запада на несколько поколений и многие особо и не стремятся догнать.
26.10.2017 в 10:59
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

что, дружок, на машинку денюх не хватило?
может лучше поработать, чем лайки пытаться нахватать?
26.10.2017 в 11:00
В статье подмена понятий, подтасовка фактов и демагогия.
26.10.2017 в 11:00
Почему бы не перенять американский опыт, ведь нормально перемещаться - это естественная потребность.? Н
"Kawaider":

какой американский опыт? строительство одноэтажных пригородов?
"norbit":


И уход от радиально-кольцевой системы
26.10.2017 в 11:01
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Расскажи побольше про основных налогоплательщиках на авто. 9/10 автопарка, что захламляет Минск - корчи старше 10 лет, который были куплены "патаму шта так нада на тачэчке катать", и их владельцы, соответственно - бомбилы, работники гос. контор и предприятий, и прочие "крупные бизнесмены". Нихрена они погоды не делают, с тех налогов, что они платят, содержание дорог и инфраструктуры съест все равно намного больше, чем если бы весь город пересел на велики и общественный транспорт.
26.10.2017 в 11:01
— Минские водители, обосновывая нежелание платить за парковку, упоминают, что перечисляют в бюджет налоги, — вспоминает один из популярных доводов руководитель консалтинговой компании. — Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. А пользуются дорожной инфраструктурой косвенно, получая много меньше комфорта, чем автолюбители и их пассажиры. То есть это еще и вопрос социальной справедливости.


Вы серьёзно? Они платят дорожный налог? Каким образом? 60 копейками за талончик? Или перцовым газом в лицо контроллёру?
"ToropblgA":


Интересно, какой процент водителей платят дорожный налог :) Кругом все бравируют, что перестали проходить ТО.
26.10.2017 в 11:02
Если бы климат позволял на двух колесах круглый год проблема была бы решена уже наполовину=)))
"ShestakovStas":

А финов тоже климат?
"hater":

У финов минимум один авто в семье, просто у них плотность населения меньше, не корректно сравнивать
"doshel_progress":

Я тебе могу сходу привести пример минимум десятерых финнов, которые на работу в офис на окраине Хельсинки ездят на общественном транспорте. Моих знакомых. И да, у половины из них нет автомобилей - просто потому что там это ДОРОГО.
26.10.2017 в 11:03
Крестьянские ценности личное авто и краска в багажнике
26.10.2017 в 11:03
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
"Ghjklas05":

Вы не видели того, что было раньше. Но в целом - да. Клевер - зло, от которого отказываются почти повсеместно. А ещё у нас не побороли привычку каждый мелкий выезд выводить сразу на МКАД. Но если вспомнить историю строительства, то МКАД - это первая в стране дорога подобного уровня. Наш первый блин, который во многом вышел комом. У нас до сих пор есть не так уже и много опыта построения скоростных высоконагруженных магистралей. А когда МКАД реконструировался, подобного опыта не было в принципе.
"Mush":

Для комфортного МКАДа надо минимум 4 полосы в каждую сторону (раньше конечно мрак был, но сделали полумеру), 1я полоса для въезжающих\выезжающих с\на мкад, 2-(n-1) для движения, и крайняя для опережения\лёта... И грузовым далее 2й полосы ни ни, и вдолбить в голову водителям большегрузов, а то вечно в 3ю для опережения....
"slon2003":

В Москве шесть-восемь полос на МКАД - сильно помогает? в Лондоне - две-три. И нормально.
"Charapaha":

вы о каком Лондоне говорите?
26.10.2017 в 11:05
В ее основе триада — экономика, экология и общество, а в центре — человек.

У нас в центре понятно какой человек. Со всеми вытекающими : устойчивость режима, вертикаль власти, правоохранительные органы. Поэтому так и живём. Развязки и тп - это вторично, даже - третично. Власть настолько консервативная, что до сих пор приход к власти коммунистов празднуем. А вы хотите , чтоб перемены и все по уму делалось.
"Наркоман_Павлик":

прикалоло что при продаже квартиры в Новой Боровой УПОМИНАЕТСЯ МИНУС!! переодически закрывается движение для проезда !! ))
26.10.2017 в 11:06
Добавлю к этому, что в некоторых местах в Минске достаточно было бы просто сделать пешеходные дорожки - и жизнь бы сильно упростилась.
Но пешеходные и вело-дорожки у нас по-прежнему ведут из ниоткуда в никуда.
Например, казалось бы, есть Уручье и Дражня - соседние по факту районы, но передвижение между ними возможно только на машине. То есть ладно автобусы по кольцевой не ходят, но ведь и велосипед или пешеход не может добраться из а в б по нормальному маршруту, потому что развязки внезапно строятся только для автомобилей. На лыжероллерную трассу в Дражне внезапно можно выйти-выехать или огородами, или только на машине, ибо нормальных дорожек от транспорта туда нет. На железнодорожные станции нормальных подъездов со всех сторон нет.
Перекрёсток с Филимонова - это эпик фейл, да. Впрочем, вся тамошняя застройка - сплошное разочарование.
Отдельно стоит упомянуть, что лавочки у нас предусмотрены только во дворах и на остановках. Ну и да, ещё в парках и скверах. В других местах люди не ходят и сидеть не должны. А то не дай бог же бухать там будут. Это я о чём? А о том, что едем мы с ребёнком, например, на велосипеде и захотели уточек покормить - велосипеды бросаем в кустах. Вроде набережная, люди гуляют, а лавочек нет. Дедушка тут мне 90-летний на днях жаловался, что идёт из магазина до дома, а сесть передохнуть по пути негде. Идёт он не по дворам, а по тротуару вне их. Где вроде бы зона для прогулок как раз.
Ну и отдельным пунктом чиновникам: научитесь строить тоннели наконец-то. Машинам проще съехать вниз и подняться вверх, чем пожилым людям спуститься по подземным переходам. Или ребёнку скатить и поднять велик. Или человеку на роликах спустить по ступенькам. Или маме поднять коляску. Про полезную площадь я вообще молчу. В конце концов есть решения, где и дорога опускается, и переход поднимается, но незначительно. Это не сильно дороже в строительстве, но зато окупается потом в эксплуатации гораздо больше, чем подземные переходы.
26.10.2017 в 11:06
А что мешает заняться убираением трамваев? Не копанием десятилетием одной станции метро? А вложиться в монорельс? ДА, дорого (хоте метро намного дороже) - но быстро и практично.
Монорельс
26.10.2017 в 11:08
Вместо того чтобы стремиться к тому, чтобы каждый мог комфортно ездить на личном автомобиле, эксперты предлагают толпиться в общественном транспорте. Это шаг назад в эволюции.
"Revenant01":

Пока миллиарды буду вбухивать в бесконечное расширение дорог и развязки, чтобы Вася на своем личном ржавом корче возможно смог добраться до дома не за 30 мин, а за 29, белорусы так и будут всю жизнь сидеть без денег и сосать лапу.
"2021016":

Хм, вы вообще на машине ездили?
26.10.2017 в 11:08
Топовый комментарий как нельзя лучше отражает нашу ментальность - если у меня чуть больше денег, значит я король, а на остальных - плевать. Ок, больше денег? так и плати за всё! А то попривыкали - корчей понакупали и уже думают что такие крутые, а у большинства даже денег нет на место на стоянке, трамбуют только газоны. Именно поэтому и необходимо переломить сознание, и делать это сверху, раз народ сам не понимает. А власть тоже в плену иллюзий пребывает. И вместо развития общественного транспорта, создания удобных маршрутов - клепаются только развязки и аэродромные полосы, типа той же Маяковского или Ташкентской. Надо строить трамвайные скоростные линии по всему городу, а не дорогущее метро. Делать экспресс-маршруты автобусов и так далее. Уже всё придумано и продумано до нас, надо просто брать и адаптировать под наши условия ,тем более у Минска есть одно преимущество - он компактный и общественный транспорт можно эффективно организовать. Но опять же - средства у нас осваивать умеют, а вот спланировать на перспективу - нет.
26.10.2017 в 11:10
Никто из них ниразу не сказал: мы предлагаем внедрить комфортный ОТ, с кондиционером летом и печкой зимой (а не наоборот), расширить сетку маршрутов и их логистику (что бы не пришлось три км с пересадкой ехать), мы закупим современные вагоны в метро (а не у российского брата по дешаку) и наконец научимся делать бесшовные рельсы, что бы метро не было адом из громких имбицильных звуков.
"letsride":

забыл договорить, что просто с ОТ не срубить бабла! Мелкая структура, с неплатежеспособным населением. А вот с "комплексных городских решений" можно ой какой кусок оторвать!
26.10.2017 в 11:11
Эксперт высказывает мнение о том, как тяжело пенсионерам с больными суставами спускаться в переход, а в конце статьи предлагает всем пересесть на велосипед и общественный транспорт, с больными то суставами....... Сплошная демагогия. Самый безопасный переход - подземный переход. Всем не угодить и не стоит пытаться.
"TatsianaSp":

Вы не поверите, но пожилым легче ехать на велике, чем преодолевать огромные лестницы. Посмотрите, в деревнях и 70-летние гоняют. А что скажете про колясочников, мам с колясками или просто маленькими детьми? Даже беременным иногда бывает ооооох как тяжело по лестницам ходить.
И все эти жертвы ради того, чтобы "хозяева жизни", усадив свою попу в комфортное кресло, лишний раз не остановились и не потеряли пару минут времени?
Это ли не идиотизм?
Выход - заглублять дороги, уводить их в тоннели, над которыми будут проходить пешеходы. Дорого? Тогда наземные ПП со светофорами.
А с пробками вообще бороться не надо: надо выделять полосы для ОТ и делать его более комфортным. Можно даже службы такси дотировать - дешевле будет, чем развязки строить. Внимание уделять только выездам из города и загородным трассам. Кто хочет стоять в пробках в центре города, пусть стоит. Кто хочет сэкономить, поедет на ОТ. Кому важен повышенный комфорт и есть деньги - на такси.
26.10.2017 в 11:14
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке

Для этого достаточно дать пятилетнюю беспроцентную рассрочку на Джили :)
26.10.2017 в 11:17
Когда почитаешь комментарии страшно садиться на велосипед. Столько ненависти к велосипедистам.
26.10.2017 в 11:19
GlobalSIM, хм. На общественном транспорте, лично мне, до работы надо выходить из дома за 1час 20 минут, минимум. А на машине за тридцать, двадцать минут. Как Вы думаете, что мне больше подходит.)
"TatsianaSp":

надо сюда добавить ещё несколько величин: сколько за парковку заплатите, если вы едите по кольцу ясно что авто выгодней но если надо проехать через центр. Метро победит!
26.10.2017 в 11:20
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Платежеспособные люди с зарплатой в 600р и машиной за пару тысяч у.е., которые плачут, что всех спонсируют? Не смешите.
26.10.2017 в 11:20
Лучше бы рациональный совет дал, как нам лишиться заторов...
"PalkaN1991":

Говорят, крот помогает
26.10.2017 в 11:20
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Бедненький, да не истери ты так из корча своего. Европейские города проектировали лучшие архитектураторы и инженеры, а не варламоащина.
Так что выдыхай илитны хлопец
"hater":

Чего? Классический европейский город -- смесь зданий постройки периода 16-21 веков. Какое там единое планирование? да, в НЕКОТОРЫХ городах проводилась капитальная перепланировка (Лондон, Париж, Будапешт) и да, там работали очень хорошие архитекторы. Проблема только в том, что это происходило лет сто пятьдесят тому назад, в итоге получилось красиво, но автомобили в эту красоту вписываются трудно
26.10.2017 в 11:21
Парень абсолютно без понятия откуда ноги растут! Основная проблема Минска это так называемое "воровство дорог". Ищите статью в гугле.
26.10.2017 в 11:23
Толковая статья,только вот как воплотить все в реальность?
26.10.2017 в 11:23
Я всегда, воспринимаю инициативы вида "отдать приоритеты пешеходам и велосипедистам" как бред сивой кобылы. Ездить на авто - это удобно и комфортно. Есть люди, которым это важно и эти люди готовы платить за комфорт стоимость топлива, парковки, а также налоги, страховки, и т. д. Зачем пытаться создавать искусственные ограничения для таких людей? Как минимум, автомобилисты разгоняют экономику, создавая спрос на инфраструктуру. А это создает рабочие места. Расскажите теперь мне про пользу велосипедистов для бюджета, если все, что они делают - это только ноют о том, как они хотят велодорожки и как им мешают машины, но при этом ни рубля в их развитие не вкладывают.

В Минске на авто передвигаться всё еще относительно комфортно, чего не скажешь о каком-нибудь Эдинбурге или Риме.
Но тут есть нюанс: эти города имеют огромный исторический центр, где строить подземные переходы нельзя. Мне совсем не влом спуститься в подземный переход по лестнице. Для тех, кто физически не может преодолеть лестницу - изобрели лифты или эскалаторы. Да, это вопрос стоимости, но одновременно это комфорт и безопасность.
Второй важный момент: во многих городах через центр проходят сразу несколько автомагистралей, поэтому поездки по городу проходят примерно так: сначала ты 10 минут со скоростью 20 километров в час петляешь по узким улочкам с пешеходными переходами и прочими неудобствами, потом выезжаешь на хайвей и за 10 минут со скоростью под 100 попадаешь куда тебе нужно без риска кого-то сбить. В Минске такого нет. Так не лишайте нас хотя бы тех дорог, которые у нас уже есть.
26.10.2017 в 11:25
опять "эксперт", опять равняет "панельный рай" с мазом и литейками трахнутого с шведским таунхаусом, опять доказывает что итак сильно околхозившийся минск гадо превратить в райцентр, откуда родом сам "эксперт".
"vova.lg":


А-ха-ха! В точку! "Эксперт" явно из Пухович!
26.10.2017 в 11:27
что то сегодня не одного велосипедиста не заметил! Ау!!! И куда это они пересели?
26.10.2017 в 11:28
вованыч777, путешествовать надо чаще за забор СНГ и глаза откроются.
26.10.2017 в 11:29
В стране где зима с октября по апрель о каих "велосипедах" ивещает "эксперт"? Общественный транспорт можно предпочесть только когда он ходит как часы, и не забит потными телами!
26.10.2017 в 11:29
Заузьте улицу Маяковского вдвое, и ничего не изменится!

Она уже была уже вдвое. Автор не желает вспомнить, как это было?
"Тортилла":


Вы правы, приходилось по 30-40 минут участок в 1 км проезжать)
26.10.2017 в 11:30
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Что за бред? Должна быть свобода перемещения. Если человек хочет на личном авто заехать в ТЦ , который находится в центре, то он должен без ограничений это делать. Зачем создавать искусственно зону отчуждения в центре?, чтобы оттуда весь бизнес ушел? Я понимаю в городах, где в центре сохранилась средневековая архитектурная композиция с узкими улицами и т.д. Вы мне скажите каквы собираетесь например от ТЦ Столица на общественном добраться например до пл. Победы, если у вас сумки, чемоданы. или банально из деревни едете с мешком картошки в багажнике и вечером решили просто заехать в магазин ...
26.10.2017 в 11:31
А что мешает заняться убираением трамваев? Не копанием десятилетием одной станции метро? А вложиться в монорельс? ДА, дорого (хоте метро намного дороже) - но быстро и практично.
Монорельс
"NetWalker":

тыц
В 2005 году парламент города проголосовал против строительства монорельса. В этот же самый момент был дан старт строительству автомобильного тоннеля, стоимостью $4 миллиарда. Некоторые напрямую связывают отказ от строительства монорельса с тем, что деньги пойдут на строительство ещё одной автомобильной дороги.

Мы за цивилизованным миром не пойдём :)
26.10.2017 в 11:34
....Например, как на минской кольцевой дороге, где данное решение применено на всем протяжении. Магистраль получилась завершенной, а решение — системным. Поток ускоряется на большом участке».... - если эксперт хвалит это - НОУ КОМЕНТС.
Самые безобразные съезды/въезды, не соответствующие по протяженности скоростному режиму, самые тяжелые аварии, самые веселые пробки, глупейшие решения по отношению к пешеходам.
"Ghjklas05":

Вы не видели того, что было раньше. Но в целом - да. Клевер - зло, от которого отказываются почти повсеместно. А ещё у нас не побороли привычку каждый мелкий выезд выводить сразу на МКАД. Но если вспомнить историю строительства, то МКАД - это первая в стране дорога подобного уровня. Наш первый блин, который во многом вышел комом. У нас до сих пор есть не так уже и много опыта построения скоростных высоконагруженных магистралей. А когда МКАД реконструировался, подобного опыта не было в принципе.
"Mush":

Для комфортного МКАДа надо минимум 4 полосы в каждую сторону (раньше конечно мрак был, но сделали полумеру), 1я полоса для въезжающих\выезжающих с\на мкад, 2-(n-1) для движения, и крайняя для опережения\лёта... И грузовым далее 2й полосы ни ни, и вдолбить в голову водителям большегрузов, а то вечно в 3ю для опережения....
"slon2003":

В Москве шесть-восемь полос на МКАД - сильно помогает? в Лондоне - две-три. И нормально.
"Charapaha":

вы о каком Лондоне говорите?
"slon2003":

Молодец, нашел единственную фотку с четырьмя полосами. А теперь посмотри остальные, [censored]!
26.10.2017 в 11:35
Минское наследие это избыточное кол-во людей называющих себя экспертами......
кто и в каком учебном заведении давал им эти звания? с чего вдруг Мы должны их слушать?
26.10.2017 в 11:35
Рассказывал-рассказывал, а конкретное предложение так и не поступило.
Примеры только всякие к месту и не к месту...
Предложение то какое?
Автомобилистов прижать налогами посильнее? И загнать под землю?
Правильно. Они же нелюди. Инвалиды люди, сироты... а обычных людей можно душить. Они все вытерпят.
"A.MUR":

Предложения?
- засыпать подземные переходы, вместо их оборудовать хорошие надземные
- увеличить транспортные налоги. Машина - это роскошь в мегаполисе, здесь люди живут.
- повсеместно в центре ввести платные парковки, де ещё их нет.
- не строить развязки и жирокие дороги
- развивать ОТ
- планомерно переоборудовать инфраструктуру в соответствии с приоритетами - пешеход-вело-ОТ-мото-авто
26.10.2017 в 11:38
когда-то вы тоже станете пожилыми, так что проектируйте городскую среду с учетом того, что состаритесь. У вас не будет столько сил, как в молодости, а заболевания суставов начнут сковывать движения и вы вспомните эти слова.

если велосипед требует в 36 раз меньше затрат для перевозки людей, чем автомобиль, то именно он должен получать приоритет, а не персональная машина. Значит, средства следует вкладывать в велодорожки, а не в проезжую часть для авто...

Эсперт реально бог логики -- помните, что все мы будем стариками с проблемными суставами, которым будет трудно спуститься на десяток ступнек в поземном переходе, поэтому давайте заранее сделаем побольше пешеходных дорожек и велодорожек, чтобы в по ним в старости радостно ходить и ездить на великах. действительно, что может быть лучше для старика с негнущимися суставами, чем хорошая пешая прогулка или велопробег. А наш прекрасный климат (см. сегодняшнюю погоду) даст дополнительные бонусы в плане закалки старческого организма.)
26.10.2017 в 11:39
развивайте общественный транспорт! я живу в малиновке возле мкада. когда работала на колоса, ехала на автобусе, потом на метро, 30 минут. терпимо. но теперь работаю в уручье за мкад, и я тот самый человек, который купил жоповозку, чтобы ездить на работу (правда, по МКАДУ). ну не могу я 2,5 часа своей жизни тратить ежедневно, чтобы на работу доехать! на авто - 70 минут. был бы прямой автобус или вообще метро - я бы с радостью!
26.10.2017 в 11:39
я лучше пройду по подземному переходу, чем понадеюсь на трезвось очередного ездока за рулём.
26.10.2017 в 11:39
Топовый комментарий как нельзя лучше отражает нашу ментальность - если у меня чуть больше денег, значит я король, а на остальных - плевать.
"CheMeteoS":

Авто можно купить и за 1.5 косаря... Т.е. для Вас это уже проблема и думаете что машины считают верх обеспеченности?
Вас кто-то обидел и равняете теперь всех по себе...? Вы с площади казинца до малиновки на общественном доедьте плиз... Сколько будет по времени, и тоже на авто посчитайте....
Упрощу Вам задачу:
https://yandex.by/maps/157/minsk/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=routes&text=Беларусь%2C%20Минск&sll=27.561481%2C53.902496&ll=27.481668%2C53.844436&z=13&rtext=53.850801%2C27.441278~53.839604%2C27.525621&rtt=auto
https://yandex.by/maps/157/minsk/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=routes&text=Беларусь%2C%20Минск&sll=27.561481%2C53.902496&ll=27.527806%2C53.837307&z=15&rtext=53.850801%2C27.441278~53.839604%2C27.525621&rtt=mt&rtm=atm
Вопрос есть ещё? Плюс в график добавить, дойти до транспорта....
26.10.2017 в 11:40
Все конечно круто, я тоже люблю велики и все такое, но гонять на работу на нем с окраины города, да ещё и с нашим неумением гидрометцентра сообщать правильные прогнозы погоды проблематично даже летом. Предпочитаю ездить на работу на авто, а на велике - в качестве прогулки за город на природу, даже с учетом того, что купил специально отдельный ситибайк, помимо имеющегося горного велика, специально для поездок на работу. Но как показала практика, это очень неудобно. Одно дело ехать на работу 3-5 км ( большинство европейских городов, которые приводятся в сравнение, небольшие), другое дело ехать 9-10 км.
26.10.2017 в 11:40
Астапеню в президенты!
26.10.2017 в 11:41
Бывав на Luisenplatz нессколько сотен раз могу сказать, что убрали машины очень хорошо и весь центр города превратился в огромную пешеходную зону с магазинами. Единственный, но очень большой недостаток - это то, что не убрали с Luisenplatz трамваи и автобусы (их хорошо видно на фото), и сделали площадь центральным пересадочным пунктом. Это я считаю было ошибкой, так как в час пик там можно достаточно легко попасть под трамвай и очень неудобно в принципе там находится из-за огромного количества пассажиров.

В качестве примера мне больше нравится Wuppertal, где перенесли железную дорогу, проходившую насквозь через весь город, и на ее месте сделали велосипедную и пешеходную дорожку. Кроме того в Wuppertal вместо метро через весь город проходит подвесная дорога, что очень снижает контакт водителей и пешеходов.
26.10.2017 в 11:42
Советую этому деревенскому "эксперту" ознакомиться с истинными причинами проблем: Воровство дорог!
26.10.2017 в 11:43
Заузьте улицу Маяковского вдвое, и ничего не изменится!

Она уже была уже вдвое. Автор не желает вспомнить, как это было?
"Тортилла":


Вы правы, приходилось по 30-40 минут участок в 1 км проезжать)
"Paca_waca":

Судя по всему приехал из деревни (даже не городка) и решил своим экспертным мнением опять всё в деревню и вогнать....
26.10.2017 в 11:44
fogast,
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Для начала сделайте такие же социальные условия как в Лондоне
26.10.2017 в 11:44
Я всегда, воспринимаю инициативы вида "отдать приоритеты пешеходам и велосипедистам" как бред сивой кобылы. Ездить на авто - это удобно и комфортно. Есть люди, которым это важно и эти люди готовы платить за комфорт стоимость топлива, парковки, а также налоги, страховки, и т. д. Зачем пытаться создавать искусственные ограничения для таких людей? Как минимум, автомобилисты разгоняют экономику, создавая спрос на инфраструктуру. А это создает рабочие места. Расскажите теперь мне про пользу велосипедистов для бюджета, если все, что они делают - это только ноют о том, как они хотят велодорожки и как им мешают машины, но при этом ни рубля в их развитие не вкладывают.

В Минске на авто передвигаться всё еще относительно комфортно, чего не скажешь о каком-нибудь Эдинбурге или Риме.
Но тут есть нюанс: эти города имеют огромный исторический центр, где строить подземные переходы нельзя. Мне совсем не влом спуститься в подземный переход по лестнице. Для тех, кто физически не может преодолеть лестницу - изобрели лифты или эскалаторы. Да, это вопрос стоимости, но одновременно это комфорт и безопасность.
Второй важный момент: во многих городах через центр проходят сразу несколько автомагистралей, поэтому поездки по городу проходят примерно так: сначала ты 10 минут со скоростью 20 километров в час петляешь по узким улочкам с пешеходными переходами и прочими неудобствами, потом выезжаешь на хайвей и за 10 минут со скоростью под 100 попадаешь куда тебе нужно без риска кого-то сбить. В Минске такого нет. Так не лишайте нас хотя бы тех дорог, которые у нас уже есть.
"AntiVirusBY":

я сегодня полтора часа по "минским хайвеям" на работу ехал.
Достали автомобилисты. Надо налоги поднять раз в 5, чтобы их количество немного уменьшилось, хоть дышать будет спокойней.
26.10.2017 в 11:45
вы о каком Лондоне говорите?
slon2003
Молодец, нашел единственную фотку с четырьмя полосами. А теперь посмотри остальные, [censored]!
"Charapaha":

... Я нашёл первую попавшуюся ссылку, а вы только балаболлите и гнильё со рта идет...
Вы ещё не учли что как такового мкада поноценного нет, но вы же об этом не знаете... И видели только от экспертов белорусских обзоры...
26.10.2017 в 11:46
Абсолютно верно. Одна из немногих статей, с которой согласен на все 100%. Но автобыдло в комментах уже негодует
"small_hadgehog":

Человек, который называет всех автомобилистов автобыдлом, претендует на звание культурного?
Да ты сам быдло, только, видимо, велосипедное.
"Firstlast.":

Нет, не угадали. но достаточно посмотреть коммент-лидер по лайкам, чтобы выяснить на чьей стороне культура)))
"small_hadgehog":

Миллионы мух не могут ошибаться:)
215
"kerub":

Заслужили.
26.10.2017 в 11:46
когда-то вы тоже станете пожилыми, так что проектируйте городскую среду с учетом того, что состаритесь. У вас не будет столько сил, как в молодости, а заболевания суставов начнут сковывать движения и вы вспомните эти слова.

если велосипед требует в 36 раз меньше затрат для перевозки людей, чем автомобиль, то именно он должен получать приоритет, а не персональная машина. Значит, средства следует вкладывать в велодорожки, а не в проезжую часть для авто...

Эсперт реально бог логики -- помните, что все мы будем стариками с проблемными суставами, которым будет трудно спуститься на десяток ступнек в поземном переходе, поэтому давайте заранее сделаем побольше пешеходных дорожек и велодорожек, чтобы в по ним в старости радостно ходить и ездить на великах. действительно, что может быть лучше для старика с негнущимися суставами, чем хорошая пешая прогулка или велопробег. А наш прекрасный климат (см. сегодняшнюю погоду) даст дополнительные бонусы в плане закалки старческого организма.)
"atsyd":

ну да. Сейчас ведь 90% водителей авто - это старики с негнущимися сустами.
26.10.2017 в 11:47
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

да он то и не читал статью,
26.10.2017 в 11:52
когда-то вы тоже станете пожилыми, так что проектируйте городскую среду с учетом того, что состаритесь. У вас не будет столько сил, как в молодости, а заболевания суставов начнут сковывать движения и вы вспомните эти слова.

если велосипед требует в 36 раз меньше затрат для перевозки людей, чем автомобиль, то именно он должен получать приоритет, а не персональная машина. Значит, средства следует вкладывать в велодорожки, а не в проезжую часть для авто...

Эсперт реально бог логики -- помните, что все мы будем стариками с проблемными суставами, которым будет трудно спуститься на десяток ступнек в поземном переходе, поэтому давайте заранее сделаем побольше пешеходных дорожек и велодорожек, чтобы в по ним в старости радостно ходить и ездить на великах. действительно, что может быть лучше для старика с негнущимися суставами, чем хорошая пешая прогулка или велопробег. А наш прекрасный климат (см. сегодняшнюю погоду) даст дополнительные бонусы в плане закалки старческого организма.)
"atsyd":

ну да. Сейчас ведь 90% водителей авто - это старики с негнущимися сустами.
"1681069":

Нет, что вы. Старики с негнущимися суставами сидят дома, ждут того времени, когда им построят достаточное количество дорожек для пеших и велосипедных прогулок.
26.10.2017 в 11:52
Tahasan, основная масса налогоплательщиков ездит на общественном транспорте, если ты не в курсе
26.10.2017 в 11:52
Статья - бред. Минску нужны подземные и надземные п/п.
Обязательные условия: Высота ступенек не менее 40 см, ступеньки должны быть смазаны солидолом, по металлическим поручням пустить несильный ток - чтобы не смертельно, но держал в тонусе.
Пешеход в РБ должен страдать.
Про парковки. Они должны быть бесплатные, охраняемые, отапливаемые не далее 10м от подезда.
Вроде ничего не упустил.
26.10.2017 в 11:53
вы о каком Лондоне говорите?
slon2003
Молодец, нашел единственную фотку с четырьмя полосами. А теперь посмотри остальные, [censored]!
"Charapaha":

Для [censored] кста есть гугл...:
1 участок
https://www.google.ru/maps/place/M25,+Redhill+RH1,+Великобритания/@51.3544141,-0.4929651,127a,35y,120.48h,45t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487604eeef6cdac9:0x213bcd72ea6c1c9b!8m2!3d51.6851885!4d-0.1492276 и т.п.
Вы хоть с помощью форума расширите свю ограниченность, которую не стесняетесь всем показать....
26.10.2017 в 11:53
Велик? Нереально: зимой, в холод, по слякоти, в ливень не поездишь, к тому же потеешь, а на работе душ принять возможности нет. + на велопарковке твой велик стырят, у меня уже был опыт.
ОТ? Душный набитый автобус, медленно ползет. Ждешь транспорт минимум 5-10 мин (и хорошо еще если погода нормальная), потом 40 мин едешь толкаясь стоя с сумками, вдыхая табачный запах от какого-то курильщика.
Вот мне интересно, этот эксперт сам то как по минску передвигается?
26.10.2017 в 11:53
Ладно не будет коментировать. В стране РБ очень много ЭКСПЕРТОВ, ЮРИСТОВ, ЭКОНОМИСТОВ, МЕНЕДЖЕРОВ. НО скоро не будет не учителей, не врачей, не инженеров. ЗАТО МНОГО РУКАМИ ВОДИТЕЛЕЙ,
26.10.2017 в 11:54
Отличная статья!!! Устойчивая мобильность - очень нужная нашему городу штука....хотелось бы, чтобы к подобным экспертам почаще прислушивались!!!
26.10.2017 в 11:56
я сегодня полтора часа по "минским хайвеям" на работу ехал.
Достали автомобилисты. Надо налоги поднять раз в 5, чтобы их количество немного уменьшилось, хоть дышать будет спокойней.
"1681069":

1.5 часа по Минску можно ехать разве что на велосипеде или гироскутере. В 21 веке живете: перед поездкой можно всегда построить оптимальный маршрут в Google Maps.
26.10.2017 в 12:00
про развязки верно. про подземные переходы - нет. сравнивать с центром лондона, нью йорка или стокгольма - глупо.
26.10.2017 в 12:00
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Пару дней назад выяснилось что платежеспособные люди не такие уж и платежеспособные. Причем признались сами, добровольно, массово.
26.10.2017 в 12:01
Спасибо! За то что кто то увидел эту проблему! В этом году в Минск приехал мой друг....Его впечатление сводилось к одному: красивый, чистый город,но жить в нем могут только молодые люди, не знающие проблем с ногами.Я за свою жизнь не проходил столько ступенек и переходов сколько у вас!Радовался как ребенок, когда случайно попадался лифт, просил ..нет молил вызвать такси, когда знал что нужно где то спуститься и подняться в переходах.Я не говорю о людях в колясках...они что называется безвыездные.....
26.10.2017 в 12:01
Эта земля никак не используется, не приносит доход, при этом ее надо содержать: эксплуатация и текущий ремонт.....
это он про Дрозды? :)
26.10.2017 в 12:03
Зачетная статья по всем пунктам!
Как приятно читать умные вещи и слушать умных людей!
Какой хороший сегодня день!
ПыСы. А ведь еще до строительства развязки на Филимонова, уже после того, как изменили проект, писали все: и те, кто ходит, и те, кто ездит, и те, кто на веле. Писали, что в таком виде она НЕ НУЖНА. Хорошо, что хоть "не топит".
26.10.2017 в 12:03
Бывав на Luisenplatz нессколько сотен раз могу сказать, что убрали машины очень хорошо и весь центр города превратился в огромную пешеходную зону с магазинами. Единственный, но очень большой недостаток - это то, что не убрали с Luisenplatz трамваи и автобусы (их хорошо видно на фото), и сделали площадь центральным пересадочным пунктом. Это я считаю было ошибкой, так как в час пик там можно достаточно легко попасть под трамвай и очень неудобно в принципе там находится из-за огромного количества пассажиров.

В качестве примера мне больше нравится Wuppertal, где перенесли железную дорогу, проходившую насквозь через весь город, и на ее месте сделали велосипедную и пешеходную дорожку. Кроме того в Wuppertal вместо метро через весь город проходит подвесная дорога, что очень снижает контакт водителей и пешеходов.
"StereoRocco":

Сравнивайте тогда бобруйск\лиду и плюс не современной застройки, а плотной, где не расчитано на авто.... У нас разные города по строению и климату....
26.10.2017 в 12:06
Спасибо! За то что кто то увидел эту проблему! В этом году в Минск приехал мой друг....Его впечатление сводилось к одному: красивый, чистый город,но жить в нем могут только молодые люди, не знающие проблем с ногами.Я за свою жизнь не проходил столько ступенек и переходов сколько у вас!Радовался как ребенок, когда случайно попадался лифт, просил ..нет молил вызвать такси, когда знал что нужно где то спуститься и подняться в переходах.Я не говорю о людях в колясках...они что называется безвыездные.....
"1474896":

Ваш друг? или ему за 80?
26.10.2017 в 12:07
Суммарное время проезда по проспекту не изменилось. Но на ул. Филимонова, которая в перспективе может стать частью третьего транспортного кольца, стало хуже


Стало лучше!! Пусть там 4 светофора, вместо одного, но проезжаешь их все равно быстро, потому что они отрегулированы. Раньше, что б повернуть с Независимости на Филимонова приходилось эти же 4 светофора пропускать стоя в пробке на поворот, и далеко не пару минут.. Вот побольше бы таких развязок, они наше спасенье.
26.10.2017 в 12:09
"На Западе считают: создаешь выбросы — плати, занимаешь ценную площадь — плати, производишь шум — плати. " (С)
А мы, жыцяли Каменнай Горки, на Запад не хочым! Мы з Расияй у саюзе!
26.10.2017 в 12:10
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Основная масса налогоплательщиков оставляет машину на перехватывающих стоянках и едет на метро, вторая часть налогоплательщиков едет на метро и др. общественном транспорте.
А вот "кучка бездарей", которая купил корыто, парковка-нет, ставлю на пешеходный, загорожу проход/проезд - без дела шныряет по дорогам, чадит, загораживает проход/проезд и считает, что ему все завидуют.
26.10.2017 в 12:10
— Минские водители, обосновывая нежелание платить за парковку, упоминают, что перечисляют в бюджет налоги, — вспоминает один из популярных доводов руководитель консалтинговой компании. — Хотя те горожане, которые не имеют машины, тоже их платят. А пользуются дорожной инфраструктурой косвенно, получая много меньше комфорта, чем автолюбители и их пассажиры. То есть это еще и вопрос социальной справедливости.

Ну пусть купят себе машину и получают больше комфорта, в чём проблема?
26.10.2017 в 12:11
Город для людей, а не для машин. Платный вьезд в центр города решит проблему.
26.10.2017 в 12:12
Гоните этого эксперта - подземные переходы ему не нужны! Ага! сейчас он тут напридумывает...и кольцевую разметит зебрами...чему их там в институтах сейчас учат???!!!
26.10.2017 в 12:14
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

А в этих ваших Лондонах и Нью-Йорках тоже в автобусах печки работают летом и не работают зимой?Нет?Пока у нас так делают, я буду ездить в центр исключительно на личном авто.
26.10.2017 в 12:14
Статья - бред. Минску нужны подземные и надземные п/п.
Обязательные условия: Высота ступенек не менее 40 см, ступеньки должны быть смазаны солидолом, по металлическим поручням пустить несильный ток - чтобы не смертельно, но держал в тонусе.
Пешеход в РБ должен страдать.
Про парковки. Они должны быть бесплатные, охраняемые, отапливаемые не далее 10м от подезда.
Вроде ничего не упустил.
"five_seven":

Упустил -- еще тебе обязательно должны купить машину, чтобы тебя так не бомбило по поводу автомобилей
26.10.2017 в 12:15
Спасибо! За то что кто то увидел эту проблему! В этом году в Минск приехал мой друг....Его впечатление сводилось к одному: красивый, чистый город,но жить в нем могут только молодые люди, не знающие проблем с ногами.Я за свою жизнь не проходил столько ступенек и переходов сколько у вас!Радовался как ребенок, когда случайно попадался лифт, просил ..нет молил вызвать такси, когда знал что нужно где то спуститься и подняться в переходах.Я не говорю о людях в колясках...они что называется безвыездные.....
"1474896":


И что, да кому то трудно спуститься вниз - зато живы останутся!
У нас родственницу на зебре сбили и что, да срок человеку дали, но здоровье пожилого человека было подорвано и через несколько лет ее не стало....
Подумайте что вы несете! Жизнь человека ставится ниже удобства!
26.10.2017 в 12:18
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Вот вы мне объясните, как мне с Уручья того же в Степянку доехать? Я вам расскажу: пёхом до метро, там до Московской, там на автобусе до конечной, на всё про всё - около часа. А на машине 5 минут! То же самое и про Уручье - Боровая (не та, которая новая, а та которая за экспобелом). Далее: из от дома (район ЦУМа) до работы (пр-т Дзержинского) мне ехать на машине 10-12 минут, а на транспорте -
около 45-50 (метро до Грушевки + траликом 3 остановки + пройтись минут 7).
Так что да, надо делать, но в первую очередь надо делать так, чтобы любой мог на ОТ добраться до любого места в городе быстрее и дешевле, чем на личном авто - тогда люди массово пересядут на условный тралик. А пока я на машине каждый день экономлю минимум час при езде только на работу. ЧАС! Который я могу потратить на себя, а не трястись в холодном тралике с пассажирами источающими запах пота и перегара
26.10.2017 в 12:22
Рассказывал-рассказывал, а конкретное предложение так и не поступило.
Примеры только всякие к месту и не к месту...
Предложение то какое?
Автомобилистов прижать налогами посильнее? И загнать под землю?
Правильно. Они же нелюди. Инвалиды люди, сироты... а обычных людей можно душить. Они все вытерпят.
"A.MUR":

Предложения?
- засыпать подземные переходы, вместо их оборудовать хорошие надземные
- увеличить транспортные налоги. Машина - это роскошь в мегаполисе, здесь люди живут.
- повсеместно в центре ввести платные парковки, де ещё их нет.
- не строить развязки и жирокие дороги
- развивать ОТ
- планомерно переоборудовать инфраструктуру в соответствии с приоритетами - пешеход-вело-ОТ-мото-авто
"1681069":

Если это все реально завтра начнут делать, то нас уже ничего не спасет.
Вот мы вечно глядим в ЕС. Но ведь они там у себя не стараются копировать друг у друга. Чего мы вечно тянем ото всюду эти идеи.
То что там работает у нас может все сломать. Надо все учитывать: желание людей пересаживаться на велики (зима близко), их финансовые достаток (при всех разговорах об уровне жизни в ЕС, авто для них содержать очень дорого), доверие к властям и вот таким экспертам. Насильно Европейцем не станешь. Так зачем стараться. У нас своя самобытность.... своя атмосфера.
А чтобы стать маленькой уютной европейской столицей, надо стать маленькой прибалтийской страной.
26.10.2017 в 12:35
Рассказывал-рассказывал, а конкретное предложение так и не поступило.
Примеры только всякие к месту и не к месту...
Предложение то какое?
Автомобилистов прижать налогами посильнее? И загнать под землю?
Правильно. Они же нелюди. Инвалиды люди, сироты... а обычных людей можно душить. Они все вытерпят.
"A.MUR":

Предложения?
- засыпать подземные переходы, вместо их оборудовать хорошие надземные
- увеличить транспортные налоги. Машина - это роскошь в мегаполисе, здесь люди живут.
- повсеместно в центре ввести платные парковки, де ещё их нет.
- не строить развязки и жирокие дороги
- развивать ОТ
- планомерно переоборудовать инфраструктуру в соответствии с приоритетами - пешеход-вело-ОТ-мото-авто
"1681069":

Если это все реально завтра начнут делать, то нас уже ничего не спасет.
Вот мы вечно глядим в ЕС. Но ведь они там у себя не стараются копировать друг у друга. Чего мы вечно тянем ото всюду эти идеи.
То что там работает у нас может все сломать. Надо все учитывать: желание людей пересаживаться на велики (зима близко), их финансовые достаток (при всех разговорах об уровне жизни в ЕС, авто для них содержать очень дорого), доверие к властям и вот таким экспертам. Насильно Европейцем не станешь. Так зачем стараться. У нас своя самобытность.... своя атмосфера.
А чтобы стать маленькой уютной европейской столицей, надо стать маленькой прибалтийской страной.
"A.MUR":

В точку!Забавно, что сравнивают с Европой, где малоэтажная застройка. Толи дело у нас:12 этажей 9 подъездов, на каждую квартиру минимум один авто. Экпёрды предлагают решать проблемы методами Европы, которые нам не подходят. Таких специалистов надо гнать !
26.10.2017 в 12:37
Кажется, что проблема не только в том, что мы не рациональные, а еще в том, что свободы то по сути у нас около 20 лет. Люди еще не наигрались в личный автомобиль и т.д, а им уже предлагают европейские условия, в к-ых люди уже ездят на личных авто 100+-лет. Рановато для таких перемен, не готовы люди еще.
26.10.2017 в 12:44
— Раньше жизнь тут кипела, были толпы людей, ходило много общественного транспорта, — демонстрирует фотографии из архива Павел Астапеня. — Сейчас территория словно стала безжизненной. Слышал, что в ближайших торговых центрах арендаторы задумались о переезде, а парковки опустели.

Тут я согласен. Каждый раз проезжая вспоминаю сколько тут народу ещё недавно было, а теперь будто на развязке мкада - ни душы.
26.10.2017 в 12:45
Дутый "ыксперт".
Неудачным примером эксперты называют развязку Независимости — Филимонова, которая изменила окружающий городской ландшафт, но принципиально не решила транспортные проблемы.

— Раньше жизнь тут кипела, были толпы людей, ходило много общественного транспорта, — демонстрирует фотографии из архива Павел Астапеня. — Сейчас территория словно стала безжизненной. Слышал, что в ближайших торговых центрах арендаторы задумались о переезде, а парковки опустели.

Да-да, развязка виновата, конечно. А то, что оттуда вокзал убрали - это же не при чем, объектом притяжения был перекресток со светофором конечно же.
И такой феерический бред во всем. Как хорошо, что такие "ыксперды" дальше статеек онлайнера не вылазят в большинстве своем.
26.10.2017 в 12:45
что то сегодня не одного велосипедиста не заметил! Ау!!! И куда это они пересели?
"1764718":

Протрезвеешь, глазки откроются, и заметишь.
26.10.2017 в 12:48
Рассказывал-рассказывал, а конкретное предложение так и не поступило.
Примеры только всякие к месту и не к месту...
Предложение то какое?
Автомобилистов прижать налогами посильнее? И загнать под землю?
Правильно. Они же нелюди. Инвалиды люди, сироты... а обычных людей можно душить. Они все вытерпят.
"A.MUR":

Предложения?
- засыпать подземные переходы, вместо их оборудовать хорошие надземные
- увеличить транспортные налоги. Машина - это роскошь в мегаполисе, здесь люди живут.
- повсеместно в центре ввести платные парковки, де ещё их нет.
- не строить развязки и жирокие дороги
- развивать ОТ
- планомерно переоборудовать инфраструктуру в соответствии с приоритетами - пешеход-вело-ОТ-мото-авто
"1681069":

Если это все реально завтра начнут делать, то нас уже ничего не спасет.
Вот мы вечно глядим в ЕС. Но ведь они там у себя не стараются копировать друг у друга. Чего мы вечно тянем ото всюду эти идеи.
То что там работает у нас может все сломать. Надо все учитывать: желание людей пересаживаться на велики (зима близко), их финансовые достаток (при всех разговорах об уровне жизни в ЕС, авто для них содержать очень дорого), доверие к властям и вот таким экспертам. Насильно Европейцем не станешь. Так зачем стараться. У нас своя самобытность.... своя атмосфера.
А чтобы стать маленькой уютной европейской столицей, надо стать маленькой прибалтийской страной.
"A.MUR":

В точку!Забавно, что сравнивают с Европой, где малоэтажная застройка. Толи дело у нас:12 этажей 9 подъездов, на каждую квартиру минимум один авто. Экпёрды предлагают решать проблемы методами Европы, которые нам не подходят. Таких специалистов надо гнать ссаными тряпками!
"SargentD":

Как будто вас силой заставляют заселяться в 12-этажки, без предусмотренно паркинга.
26.10.2017 в 12:51
Для начала с заторами должны бороться тот, кто это должен делать по закону - ГАИ. А у нас как движение перекрыть для праздника "день без автомобиля", так легко, а то, что улицы вокруг колом встали - наплЮвать. Ни одного регулировщика в тот день в пробках не видел! Наверное, икали все, не могли выйти работать...
И с теми же заторами бороться - что за манера (20 лет назад такого не было, в Питере впервые тогда увидел), вылазить на забитый перекресток, когда понятно, что не уедешь с него, когда светофор сменится? Все, оба направления стоят! И несмотря на пункт ПДД, все больше сейчас такого происходит, и ГАИ этого не видит, а должно жестко пресекать. "Разруха в головах... "- Проф. Преображенский.
26.10.2017 в 12:54
Прекратите создавать причину, объекты массового притяжения людей на автомобилях, не придется бороться с последствиями. Хватить застраивать центр, концентрируя объекты в одном месте. Развивайте периферию. Но всем почему-то обязательно надо в центр :(
26.10.2017 в 12:54
Велосипед это хорошо. Это даже замечательно. Но есть одно маленькое но: выгляньте пожалуйста в окно и подымите руки те, кто реально готов выехать на веле из каменной горки или уручья ко дворцу республики?
Очень любят приводить пример НЙ, Лондона и Амстерадама. НЙ - это вообще субтропики, у них 10 см снега уже катастрофа. Лондон и Амстердам хотя и относятся к умеренному климату, но их хорошо греет море. Там редко температура ниже 0 опускается. Когда массово можно пользоваться велосипдом в Минске? В среднем с апреля по октябрь. И то, если повезёт. Отдельных экстремалов, рассекающих в -20, в расчёт не берём.
Сеть общественного транспорта в Минске лично мне сейчса не нравится. Т.к. мы ориентируемся на запад, то сразу убираем маршрутки - это не ОТ, это такой костыль, придуманный что-бы хоть как-то компенсировать нормальный ОТ. Добраться из Лошицы на Жданы, Экспобел - это минимум полтора часа и 2-3 пересадки. Причём на разные виды транспорта. На машине этот же путь занимает 20-30 минут.
Эксперт упоминал избыточность Маяковки. Так это даже хорошо! фигачим трамвайные пути по центру дороги от МКАДа до Свердлова, соединяем их с путями на Первомайской, аналогично делаем с Шаранговича, Тимирязева, Ваупшасова, Победителей, Долгиновским трактом + замкнуть всё это по второму кольцу - и получается офигительная трамвайная сеть - дешевле, чем метро, эффективнее, чем автобусы и троллейбусы. Они будут нужны только для того, что бы из совсем глухих спальных частей доехать до трамвая или метро.
26.10.2017 в 12:57
Пока я буду из точки А в точку Б на общественном транспорте в Минске перемещаться 1,5 часа, а на своём авто 15-20 мин - я буду выбирать авто. Если в Минске ты живёшь не рядом с метро, то ОТ это полный "геморой".
26.10.2017 в 12:59
И... Главные в городе — НЕ! пешеходы, велосипедисты и общественный транспорт! А ЛЮДИ, которые, в том числе, и автомобилисты!
26.10.2017 в 13:01
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Авто есть?
26.10.2017 в 13:01
Тут я согласен. Каждый раз проезжая вспоминаю сколько тут народу ещё недавно было, а теперь будто на развязке мкада - ни душы.
"pc_advisor":

Так может ты еще напряжешь мозг и вспомнишь откуда там столько людей было? Словосочетание "Автовокзал Московский" говорит о чем-нибудь?
26.10.2017 в 13:03
Надо в Минске делать так ,чтобы через несколько лет поездка в центр Минска на личном автомобиле воспринималась такой же глупостью, как это сейчас воспринимается в Лондоне или Нью-Йорке. Приоритет в городе должен отдаваться общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам. На машине – на дачу, а в центр на троллейбусе или велосипеде, пожалуйста.
"fogast":

Для этого было бы не плохо сделать скоростные поезда, как в Киеве, аналог наземного метро, но всего с 1-2 остановками по всему маршруту, главной целью её доставить с окраины людей в центр. На каменной горке или зелёном луге сел и через 10 минут ты на пл.победы или купаловской.

Тогда бы у многих отпала необходимость в авто в принципе (нет смысла ехать на машине 15-20 минут и искать парковку, когда за 10 мин можно доехать на прямую)
Разгрузится наземный общественный транспорт, а часть маршрутов вообще исчезнет - а это будет хорошей экономией.
Разгрузится подземный транспорт, опять таки меньше давка, более комфортно ездить.
26.10.2017 в 13:05
Illusionist89, есть смысл
26.10.2017 в 13:06
Опять пошла гнилая "варламовщина". Пока большинство платежеспособных людей, основная масса налогоплательщиков ездит на авто, город будет на нужды ориентироваться, а не под кучку бездарей-хипстеров, тунеядцев и оборванцев, которым больше нечего делать, как по городу шататься.
"Tahasan":

Вот наглядное подтверждение колхоза "пока персональный автомобиль для нас — сверхценность и олицетворение успеха, и мы будем защищать его до последнего".
26.10.2017 в 13:07
Как будто вас силой заставляют заселяться в 12-этажки, без предусмотренно паркинга.
"1681069":

Меня не заставляют, но их продолжают строить воркуг моего дома.Причем строят на месте парковок и зон отдыха. Раньше можно было поставить машину и парке посидеть, жильцам нашего дома всего хватало. Но тут решили, что нужно больше людей в нашем человейнике и сейчас места нет ни для машин, ни для зеленых зон. Каждый сантиметр должен быть жесточайше застроен!Вы где-нибудь в Европе такое видели?Приведите пример.
26.10.2017 в 13:07
Люблю людей, которые занимаются тыкание карандашика в графики.
Юноша, а не хотите пешочком, на велосипеде, авто пройтись и проехаться? так сказать - в народ...А лучше в ОТ. например в 53 тралике от конечной до конечной, или в 24 автобусе. Или 1 в час пик, или сотку? Что скажете?
Ваши проблемы это ничто по сравнению с полной непрактичностью города. И дальше будет ещё хуже. Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
"NetWalker":

А теперь посадим их всех в авто, пусть небольшое. Дэу Матиз подойдёт. И к уже имеющемуся транспортному потоку приплюсуем эти 500 тыщ. Кстати, откуда такие цифры? Это в Минске только четверть населения работает, а остальные на тачках по городу рассекают?
26.10.2017 в 13:14
fogast, У вас есть автомобиль?
26.10.2017 в 13:18
Illusionist89, есть смысл
"xmobile":

И очень большой, самой нагруженной у нас является ст.м. Каменная Горка около 65к людей ежедневно из них около 35к едут до ст.м. Якуба Коласа , собственно КГ - и самый густо населённый район. Если у людей появится альтернатива добираться из КГ на колоса за 10 минут, то и в метро, и поток авто значительно снизится, а следовательно ещё и намного проще станет с парковками в том районе.

И от этого всем станет проще) И водителям и гос-ву и людям)
26.10.2017 в 13:26
идеи классные можно задуматься попланировать, что то покрутить, подискутировать, НО! у нас же нету денех ни на што...... вообще ни что что....(((((((((
26.10.2017 в 13:27
kovax13, * ни на что
26.10.2017 в 13:28
Широкие дороги строились чтобы по городу танки могли ездить!
26.10.2017 в 13:33
Удивлен появлению такой статьи

Пока персональный автомобиль для нас — сверхценность и олицетворение успеха


Это верно написано. Каждый подросток стремится приобрести корчваген.
26.10.2017 в 13:33
Минский Muller, Да потому, что денег хотят. И им плевать на нас на людей. Ведь балаболить языкам, делать умный вид и за это получать деньги гораздо легче, чем машины разгружать или строить.
26.10.2017 в 13:34
Как будто вас силой заставляют заселяться в 12-этажки, без предусмотренно паркинга.
"1681069":

Меня не заставляют, но их продолжают строить воркуг моего дома.Причем строят на месте парковок и зон отдыха. Раньше можно было поставить машину и парке посидеть, жильцам нашего дома всего хватало. Но тут решили, что нужно больше людей в нашем человейнике и сейчас места нет ни для машин, ни для зеленых зон. Каждый сантиметр должен быть жесточайше застроен!Вы где-нибудь в Европе такое видели?Приведите пример.
"SargentD":

да вам существенно ухудшили условия жизни. Очень жаль.
- можно смириться, продать машину, купить парковку
- можно пытаться бороться
- можно переехать в более удачный район
Много разных печальных вещей происходит против нашей воли. Автор статьи как раз и пытается донести до людей, что хорошо в городе, а что плохо. А пока общество не осознает эти вещи и не донесёт их до верхушки, да будет плохо.
26.10.2017 в 13:35
Выдатна, што ёсць такія людзі, вельмі шкада, што тыя, хто прымае рашэнні, арыентуюцца на падтрымку бязглуздага эгаізму аўтамабілістаў.
26.10.2017 в 13:36
Гражданин живет в каком-то космосе. И основные аргументы - смотрите, как у них! И нам надо также. Все инновации - попытки перенести чужой опыт на наши реалии. Спасибо, не надо.
26.10.2017 в 13:40
вы о каком Лондоне говорите?
slon2003
Молодец, нашел единственную фотку с четырьмя полосами. А теперь посмотри остальные, [censored]!
"Charapaha":

Для [censored] кста есть гугл...:
1 участок
https://www.google.ru/maps/place/M25,+Redhill+RH1,+Великобритания/@51.3544141,-0.4929651,127a,35y,120.48h,45t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487604eeef6cdac9:0x213bcd72ea6c1c9b!8m2!3d51.6851885!4d-0.1492276 и т.п.
Вы хоть с помощью форума расширите свю ограниченность, которую не стесняетесь всем показать....
"slon2003":

Вы хотите сказать, что это Лондон?))) Ну тогда Заславье и Фаниполь - это Минск))))
26.10.2017 в 13:40
как всегда любой эксперт где-нибудь но перегнёт палку.. Про велики это круто, но это не транспорт в стране где минимум пол года зима. Про избыточность(ширину) магистралей....вот вы про Варшаву пишете и хвалите, а я в ней сейчас живу, и когда надо ехать по делам (а они все в центре) то хоть плачь. Даже центральные проспекты почти наполовину однополосные!!!. а живу в районе скажем так новом и строящемся и большом по площади, а все выезды-вьезды однополосные, утром не выехать вечером не вьехать, свобода практически только ночью и иногда в выходные. Суперски сделаны развязки с дорогами типа внутреннего кольца и всё!!!. Только Германия как хороший пример, там да, все по уму. Но как нам в Минске быть, фиг его знает. Общественный транспорт развивать но современный, типа трамваев, это да, а велосипедистов особо не выпускать, там где транспорт и люди, пусть по велодорожкам дефилируют чтоб никому не мешали. Ну короче думать надо....а у нас как обычно некому это делать.)
26.10.2017 в 13:41
Начнем с того, что в Европе не строят Маяк-Минска, Минск-Мир с плотностью населения на 1м2 выше, чем в Шанхае при том, что земли предостаточно. Европейский стандарт жилья - 5 этажей для пригорода и максимум 12 для города при достаточном удалении таких домов друг от друга. А у нас есть Маяк-Минска, Каменная Горка откуда каждое утро и каждый вечер едут на работу по 200.000 человек, что точно никак не укладывается в европейские стандарты о комфортной среде.
"Megamax":


Вижу, вы знаток европейских и шанхайских стандартов. А можно пруф на эти стандарты?
26.10.2017 в 13:44
Я хочу ездить с комфортом на личном авто. Велосипед - актуален с нашим климатом 4месяца в году.. Сделайте нормальный наземный транспорт -если летом с жарой худо бедно можно справиться открыв форточку, (В автобусе мотор очень хорошо греет салон летом), то почему в автобусе или троллейбусе зимой жуткий дубак ?на пластиковых сидниях можно отморозить зад .В автобусе я еду час! Я оплачиваю проезд но что это плять за экономия такая ?
26.10.2017 в 13:45
Всё по делу! И меня реально очень сильно напрягает, что мои деньги( налоги) так бездарно тратятся!!!
"ALLYas":

Ты со своего велосипеда дорожный сбор платишь? Акциз в бензине платишь? Нет. Дороги строятся и обслуживаются за счет автомобилистов. А ты даже в ОТ свой велосипед по датируемому тарифу перевозишь в убыток государству. Так что тебе с твоим велосипедом на дороге не место, автомобилисты за нее платят.
"2157182":

Я в этом году 40 тыс. Км на авто наколесил, и штрафыв ГАИ плачу исправно( 11 за год ) и с з/п налог и с ИП налог и НДС и проч.
26.10.2017 в 13:47
Местный Варламов?
Вон в Москве уже начали что-то переделывать, заужать. В итоге город, где еще пару лет назад можно было спокойно ездить, стоит и задыхается в пробках.
Хватит врать про велосипедистов! У нас не тот климат. Никто не будет гробить здоровье на велосипеде. Никто не хочет ездить в переполненых автобусах и мерзнуть на остановках.
Правильный путь только один: стимулирование покупки нового личного автотранспорта (снижение пошлин), чтобы пересаживались с чадящих бэушек; больше парковок, расширение улиц... и строительство развязок. Все остальное самообман и вредительство!
26.10.2017 в 13:47
— На Елисейских полях в Париже нет ни одного подземного пешеходного перехода, — приводит пример Павел Астапеня. — На Таймс-сквер в Нью-Йорке то же самое — сплошные «зебры». В Лондоне с 2009 года «подземники» стали закапывать.

Ничего что он сравнивает например Тайм сквер (т.е. сквер), одна площадь с улицами города, например сквер романа Мицкевича тоже без подземного перехода, на площади свободы тоже ни одного подземного перехода...
Елисейские поля Ой, а куда это люди спускаются?
и т.п..... Может горе экспертов в топку таких?
И как можно сравнить нормальные пешеходные улицы, там где приятно просто пройтись, посидеть в кафе, и т.п. и просто у нас улица-это безликое транспортное место для доставки\передвижения людей...
З.ы. сложно врать стало с появлением интернета...
"slon2003":


Видимо это выход из метро. Станций там просто оверчемдофига и расположены они часто. Там даже есть горизонтальные "эскалаторы" :) Но такой красоты как у нас гранитно-мраморной они себе позволить не могу, конечно.
26.10.2017 в 13:47
Ни один город не избавился от заторов простым расширением улиц. Ни одна столица мира не решила парковочную проблему строительством стоянок. Почему же Минск по-прежнему предпринимает бесперспективные попытки угодить автомобилистам?

да расширением дорог и строительством парковок нельзя решить проблему пробок и парковок
но это вовсе не означает что в минске это не надо делать
по обустройству автоинфраструктуры в минске еще пахать и пахать
26.10.2017 в 13:49
так или не так , мне минск все равно НЕ нравится !
26.10.2017 в 13:54
А мне в Минске все нравится, просторно, пробок почти нет, практически любой участок-затор можно объехать, если уметь пользоваться интеренетом. А начнете заужать, получите не Париж, а Джакарту.
26.10.2017 в 13:57
да вам существенно ухудшили условия жизни. Очень жаль.
- можно смириться, продать машину, купить парковку
- можно пытаться бороться
- можно переехать в более удачный район
Много разных печальных вещей происходит против нашей воли. Автор статьи как раз и пытается донести до людей, что хорошо в городе, а что плохо. А пока общество не осознает эти вещи и не донесёт их до верхушки, да будет плохо.
"1681069":

Кто такой этот автор, что бы решать что хорошо, а что плохо? По его сказкам понятно, что никакой он не эксперт, мыслить ни на будущее, ни анализировать день сегодняшний он не может и не умеет. Все его идеи не более чем популизм и кивание на Европу, но вот ни он ни Вы понять не можете, что не подходят нам те
решения и методы, что реализуются там. Сейчас и, судя по всему, еще долго - комфортнее и удобнее, экономичнее ездить на авто, всякие идеи с велосипедами у нас это утопия и бред городского сумасшедшего, отказ от подземных переходов такой же бред того же персонажа.
26.10.2017 в 13:57
Правильный путь только один: стимулирование покупки нового личного автотранспорта (снижение пошлин), чтобы пересаживались с чадящих бэушек; больше парковок, расширение улиц... и строительство развязок. Все остальное самообман и вредительство!
"Шпагин":


Сказал как отрезал :)
Слишком вольготно автомобилистам у нас, вот и размножаются.
Возможно стоило бы и уменьшить пошлины, но только на малогабаритный электро- либо гибридный транспорт. Корчи коптящие вообще запретить, равно как и проезд грузового транспорта там где не надо.
26.10.2017 в 14:00
Минск лучше всех
26.10.2017 в 14:03
Статья - бред. Минску нужны подземные и надземные п/п.
Обязательные условия: Высота ступенек не менее 40 см, ступеньки должны быть смазаны солидолом, по металлическим поручням пустить несильный ток - чтобы не смертельно, но держал в тонусе.
Пешеход в РБ должен страдать.
Про парковки. Они должны быть бесплатные, охраняемые, отапливаемые не далее 10м от подезда.
Вроде ничего не упустил.
"five_seven":

Упустил -- еще тебе обязательно должны купить машину, чтобы тебя так не бомбило по поводу автомобилей
"atsyd":

Зачем она мне?
Бомбит не по поводу автомобилей, а от непонятного желания угодить каждому колхозану который накопил себе на авто.
26.10.2017 в 14:08
Каждый поет со своей колокольни, зачем ориентироваться на мизерное количество людей, которые ездят на транспорте, велосипеде, когда основная масса передвигается на авто !
26.10.2017 в 14:10
Все конечно хорошо, но почему эти эксперты высказывают свое мнение не тем кто занимается проектированием, а просто для того, что бы показать какие они умные.
"Минский:

вот предложи им, посмотрят на тебя и скажут "ты самый умный чтоли?"
26.10.2017 в 14:11
Сколько подобных статей, а везде одно и то же говорят, зачастую не адаптированное к Минску.
1. Минск перестраивался сильно за последние 70 лет, в принципе нет многих проблем, которые сопутствуют старым европейским городам
2. Многие пересядут на ОТ и без экономических заграждений. Просто нужно сделать ОТ удобнее. С Востока в Зеленый Луг иногда быстрее пешком дойти, с Сухарево на Якуба Коласа на ОТ можно час добираться, а на авто 20 минут. С Пушкинской в Лошицу час. Сделать нормальные маршруты - будут пользоваться ОТ. Пока что во многих местах ОТ это боль. Есть автобусы, которые ходят 3 раза в час и еще пересадка нужна для того, чтобы потом добраться до нужного места.
26.10.2017 в 14:13
Я хочу ездить с комфортом на личном авто. Велосипед - актуален с нашим климатом 4месяца в году.. Сделайте нормальный наземный транспорт -если летом с жарой худо бедно можно справиться открыв форточку, (В автобусе мотор очень хорошо греет салон летом), то почему в автобусе или троллейбусе зимой жуткий дубак ?на пластиковых сидниях можно отморозить зад .В автобусе я еду час! Я оплачиваю проезд но что это плять за экономия такая ?
"Volt-06":

меньше машин быстрей общественный, морозил бы не час а пол часа =)
26.10.2017 в 14:20
Надо строить для великов отдельные дороги на столбах. От нулевого километры. Это дорого и много денег из бюджета города можно потратить, что хорошо для людей.
26.10.2017 в 14:29
Опять сравнивание да сравнивание. Не стоит свои проблемы сравнивать с чужими! У нас своя обособленная ситуация, своя история, свои люди.
Давно как погрязли в старых нормах архитектуры и планировки. Те же типичные микрорайоны, те же типичные проспекты, непонятное озеленение (по которому ДО СИХ ПОР не принят закон!!!). Ну да, пробуют какие-то экспериментальные застройки делать. А что они приносят? Ну, есть удобства - но в сравнении с целым городом?
Нельзя переносить идеи без зерна рационализма к нам. Нужна соображалка. Пока что она только на уровне всяких приколов, размышлизмов - от силы на презентациях. Где удачные решения у нас в Беларуси? Я пока что не слышал.
Насчёт автомобилей. Сами виноваты. Когда Беларусь встала на путь независимости, множество вопросов оставались "ребром". Оставили решения по пути наименьшего сопротивления. В том числе и пресловутейший шаг "велики на тротуар!". И что видим? Эхх, молодцы же какие! А теперь горюем и смотрим на Европу.
Я согласен только с одним с экспертом. Развивать и реализовать проекты по строительству и ремонту дорог не кластерно... Как мне кажется, такая практика была бы для нас вполне ничего. Но как обычно, и как характерно для нашей страны, "идеи есть, бумажки есть, денег нет, законы мешают".
26.10.2017 в 14:29
Основная мысль эксперта - это то, что нужно просчитывать все внимательно. А как просчитывать, если у нас план застройки постоянно перекраивается? Новые районы строят на месте частного сектора, а дороги в этих местах так и остаются старыми и узкими. Как правило, современное грамотное решение требует очень дополнительных средств, а у нас обычно денег.
Если посмотреть, то в той же Европе не просто запрещают въезд частному транспорту куда-то там, а делают удобный и быстрый наземный транспорт, которым пользоваться гораздо удобнее, чем личным авто.
26.10.2017 в 14:32
Откуда дровишки? Сомнительная статистика, подтверждений не нашёл.
"kot-17":

Плохо искали. Гуглится на раз-два-три. Доклад ВОЗ о загрязнении атмосферного воздуха. В оригинале - Ambient air pollution: A global assessment of exposure and burden of disease
26.10.2017 в 14:34
нет.
"NetWalker":

Сотни тысяч людей зажаты в ОТ ЧАСАМИ.
10 часов в неделю, в среднем 250 часов в год. Это 12 полных суток мы проводим по дороге на работу. А то и больше. Умножьте на 500.000 работающих. Вы получите такую ошеломительную цифру пустой траты времени, что всё остальное просто меркнет.
"NetWalker":

Так все идет к тому что будут зажаты столько же если не больше, но уже в своем ведре.
26.10.2017 в 14:35
реально лень указывать автору кучу на противоречий, нелогичных выводов и неправды в его тексте. Минск - отличный город для автомобилей, и надо радоваться в этом смысле, что он - такой, с широкими прямыми улицами. что за мания такая - велосипеды, автобусы? зачем, а? что вам эта европа сдалась, с ее многовековой брусчаткой три метра шириной? а на америку посмотрите - много там велосипедистов в автобусах? глупая и вредная статья. вместо того, чтобы закапывать переходы - лучше найдите денег на эскалаторы.
26.10.2017 в 14:40
вы о каком Лондоне говорите?
slon2003
Молодец, нашел единственную фотку с четырьмя полосами. А теперь посмотри остальные, [censored]!
"Charapaha":

Для [censored] кста есть гугл...:
1 участок
https://www.google.ru/maps/place/M25,+Redhill+RH1,+Великобритания/@51.3544141,-0.4929651,127a,35y,120.48h,45t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x487604eeef6cdac9:0x213bcd72ea6c1c9b!8m2!3d51.6851885!4d-0.1492276 и т.п.
Вы хоть с помощью форума расширите свю ограниченность, которую не стесняетесь всем показать....
"slon2003":

Вы хотите сказать, что это Лондон?))) Ну тогда Заславье и Фаниполь - это Минск))))
"RedNinja":

Это Мкад Лондона, о чём и шёл разговор, если не вникли в суть, то это ваши проблемы...
З.ы. мама не говорила что влазить в разговоры некультурно, особенно когда не в курсе о чём говорят?
26.10.2017 в 14:42
бенз надо сделать 2 евро/литр
26.10.2017 в 14:44
И уход от радиально-кольцевой системы
"Kawaider":

в недавней статье про америку писали, что и у этой системы есть куча минусов, один из которых длительность дороги от работы до дома. Да и магистрали там тоже бывают перегружены. Ну и у нас же пахотные земли кругом. Если расселить Минск по принципу американских пригородов он растянется наверняка до Молодечно :)
26.10.2017 в 14:57
Откуда дровишки? Сомнительная статистика, подтверждений не нашёл.
"kot-17":