288
12 сентября 2017 в 8:00
Автор: Андрей Журов. Фото: Александр Ружечка
Средство от минского затора: за $32 тысячи или за $5 миллионов?

Традиционно проблему автомобильных пробок в Минске было принято решать избыточным расширением улиц. К чему привела такая стратегия, все знают и могут наблюдать каждое утро. Восьмиполосные магистрали — ул. Тимирязева, пр. Дзержинского, ул. Маяковского и др. — от заторов не избавили, а наоборот, привлекли больше машин в центр, образовав скопления трафика на ключевых перекрестках. Громадные деньги освоены, и каков эффект? Но и этот опыт, похоже, ничему не научил: еще одно пробочное место предлагают вылечить лекарством за $5 миллионов. Эксперты говорят об альтернативе стоимостью в 150 раз дешевле.

Дано: скорость 2,5—5 км/ч, очередь в два километра

Водители, которые едут из Серебрянки в направлении МКАД, хорошо знают этот участок ул. Крупской. Во время часа пик там образуются громадные пробки. По совпадению это происходит прямо возле здания ГАИ Заводского района.

— Если посмотреть, то можно заметить пространство, оставленное то ли для третьего, то ли для четвертого кольца, — показывает на карту председатель Белорусской ассоциации экспертов и сюрвейеров на транспорте (БАЭС) Юрий Важник. — Лет тридцать назад там планировали даже построить двухуровневую развязку. Но время распорядилось по-другому...

Улица Крупской связывает Серебрянку с кольцевой дорогой и выполняет транзитные функции. Самый простой и удобный способ выехать на внешнюю сторону МКАД — добраться до развязки с ул. Свислочской. Однако придется постоять в заторе.

Наиболее проблемный отрезок улицы состоит из трех полос: две в одном направлении (со стороны Машиностроителей в направлении Шишкина) и, соответственно, одна — в противоположном. Больше всего страдает трафик, движущийся из Серебрянки в сторону ул. Машиностроителей.

К слову, раньше все было наоборот, и хвост очереди растягивался на перекрестке Ташкентская — Машиностроителей. Тогда схему изменили в пользу нынешнего варианта. Затор образовался уже в противоположном направлении.

По данным БАЭС, на этом участке в часы пик максимальная скорость составляет 25 км/ч, а в узком месте вообще снижена до 2,5—5 км/ч. Пропускная способность в направлении ул. Машиностроителей — 1318 автомобилей в час, реальный же поток — 1270 машин в час.

В таких случаях эксперты обычно констатируют, что простые решения исчерпаны и нужно предпринимать конструктивные меры. Информация о ситуации дошла даже до руководства Мингорисполкома, которое поручило решить проблему.

Избыточность как примета времени

Сейчас самое время вспомнить, что перед чемпионатом мира по хоккею — 2014 реконструировали ул. Ташкентскую, расширив ее до восьми полос. Тогда тоже никто не слушал экспертов, предлагавших направить деньги на другие цели. Например, оптимизацию движения по второму кольцу.

Когда начались долгожданные матчи, оказалось, что никакой проблемы и не было. А наибольшие трудности возникали возле хоккейных арен, когда нужно было припарковаться или высадить-посадить пассажиров.

— Сейчас пропускная способность ул. Ташкентской составляет 12 тысяч автомобилей в час, — приводит такие данные Юрий Важник. — А в реальности в самое загруженное время в сторону ул. Кабушкина движется одна тысяча. Магистраль избыточна почти в десять раз! Деньги потрачены, а ведь это еще обслуживать нужно.

Пожалуй, только очень богатые страны могут позволить себе строить с таким запасом. Ведь эти деньги «отняли» у других улиц, которые могли быть модернизированы и на которых есть проблемы с безопасностью и пропускной способностью.

Еще можно упомянуть так и не построенную развязку МКАД — Ташкентская. Тогда даже подготовили площадку, обещали вот-вот начать работу, появились эскизы, но в последний момент проект отложили.

Вариант традиционный

Впрочем, вернемся к ул. Крупской. Долго ли еще ждать улучшения ситуации водителям? Пока сказать однозначно нельзя. Есть две версии развития событий. И в этом смысле экономические сложности могут даже сыграть на руку.

— В самом проблемном месте ул. Крупской ширина проезжей части составляет 11 метров, — рассказывает председатель БАЭС. — Образовался эдакий жиклер, пропускающий трафик очень дозировано.

Дьявол, как говорится, в мелочах. Все осложняется, во-первых, остановкой общественного транспорта, которая находится прямо на этом отрезке. А во-вторых, нерегулируемым пешеходным переходом со «спящим полицейским».

Что предлагается? Традиционный путь: взять и с белорусским размахом расширить улицу до шести полос (по три в каждом направлении). Поскольку это повлечет колоссальный объем переноса инженерных сетей, сумма выйдет огромная. По данным БАЭС, смета составит $5 миллионов в эквиваленте.

Однако возникает вопрос: решив проблему на перегоне за счет расширения проезжей части, не создадут ли затор на самом перекрестке? Это еще один пресловутый минский опыт: увеличивая ширину улиц, мало думали о пешеходах. В результате возникла парадоксальная ситуация: вроде бы хотели минимизировать заторы, но пришлось увеличить время зеленого сигнала светофора для пешеходов, а значит, красного — для автомобилистов.

Далеко ходить за примерами не надо. Представьте, сколько нужно времени, чтобы пересечь восьмиполосную ул. Ташкентскую...

Вариант нетрадиционный

Руководство Мингорисполкома, которому представили вариант за $5 миллионов, настоятельно порекомендовало «подумать еще». Тогда к процессу подключились эксперты БАЭС, которые провели свое исследование и пришли к выводу, что дешевые решения могут быть.

— В частности, мы выяснили, что можно расширить проезжую часть на 0,7 метра и для этого не понадобится затрагивать коммуникации, — говорит Юрий Важник. — Это позволит добавить еще одну полосу и увеличить пропускную способность на 25%.

Эксперты также рассматривали целесообразность установки светофора на пешеходном переходе. Но когда стали прогнозировать эффект, пришли к выводу, что трафик просто перестанет зависеть от числа пешеходов. И все... То есть особого смысла в регулировании нет.

Во время исследования обратили внимание на размещение остановки общественного транспорта «Улица Крупской». Оказалось, рядом находятся еще две — «Улица Шишкина» (в 170 метрах) и «Улица Машиностроителей» (в 300 метрах). Получается, на полкилометра сразу три!

Разумеется, возник вопрос, нужна ли остановка «Улица Крупской»? Тогда туда выехали сотрудники «Столичный транспорт и связь» и провели свои расчеты.

Оказалось, на этой остановке каждые сутки из общественного транспорта выходят 530 пассажиров. А садится — 275, еще 200 совершают пересадку. Едут транзитом — около двух тысяч человек.

— Оптимальным вариантом нам кажется устранение нескольких факторов образования заторов, — считает председатель БАЭС. — Мы предлагаем демонтировать пешеходный переход и остановочный пункт. «Зебра» связывает жилой микрорайон с выходом к водоему. Ею пользуются для того, чтобы дойти до остановки, но ведь ее мы тоже предлагаем убрать.

Как говорят эксперты, без расширения проезжей части (на 0,7 метра) пропускная способность увеличится на 25%, с расширением (на 0,7 метра) — на 50%.

Однако любое изменение городской среды, например демонтаж остановки или перехода, — болезненный шаг для жителей микрорайона. Как будут учтены их интересы?

— Этому аспекту также уделялось большое внимание, — заверяет Юрий Важник. — Те 530 человек (которые выходят на остановке «Улица Крупской») должны будут пройти лишних 100 метров и подождать на светофоре. То же самое с посадкой. Цена вопроса: 150 метров и 40 секунд ожидания зеленого. В то же время транзитные пассажиры выиграют около 270 секунд, поскольку общественный транспорт не будет стоять в заторе.

Перед тем как приступать к любому дорожному проекту, необходимо проводить расчеты. Важно понять, что принесет реальную экономию и нужно ли это строить/реконструировать/ремонтировать. В США могут взяться за возведение развязки стоимостью $250 миллионов, если это принесет прибыль в $350 миллионов. За счет чего? Благодаря снижению вредных выбросов, временных потерь и так далее. И американцев нельзя упрекнуть, что они не умеют считать деньги. А мы?

— Как было озвучено на совещании в Мингорисполкоме, смета по расширению ул. Крупской до шести полос составит $5 миллионов в эквиваленте, — подытоживает председатель БАЭС. — Мы посчитали, во сколько обойдутся работы по изменению разметки, укладки небольшого участка асфальта и установки ограждения, — от 20 до 32 тысяч долларов в зависимости от выбранного варианта (с расширением или без). При этом срок окупаемости — 22 дня. А при большой реконструкции потенциально потраченные деньги не вернутся никогда. Выгоды же примерно одинаковые.

Эксперты подчеркивают: на кону $5 миллионов, которые можно потратить гораздо более эффективно, например на реконструкцию улиц, установку новых светофоров, оптимизацию движения. А на ул. Крупской уместно использовать недорогой и действенный способ. Результат будет такой же.


Обычно подобные обсуждения ведутся за закрытыми дверями и горожане не знают, чем руководствуются при принятии важных решений. Тем интереснее будет узнать, чья точка зрения победит. Хотя, в принципе, сам факт сомнений и принятия альтернативного мнения уже о многом говорит.

Беговелы в каталоге Onliner.by

Читайте также:

Перепечатка текста и фотографий Onliner.by запрещена без разрешения редакции. nak@onliner.by

ЛУЧШИЙ КОММЕНТАРИЙ
Чтобы оставить свое мнение, необходимо войти или зарегистрироваться
ОБСУЖДЕНИЕ
12.09.2017 в 8:07

А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...

331
Лучший комментарий
12.09.2017 в 8:03

Эту проблему нужно было начинать решать в лучшие времена.
Хотя бы лет 15 назад.

12.09.2017 в 8:05

Город нуждается в куда более широких дорогах и замысловатых развязках. Сравните с соседями - у нас даже нет ни одного туннеля для машин. Даже от Киева отстали на десятилетия.

12.09.2017 в 8:07

А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...

12.09.2017 в 8:07

Проблему заторов и бробок в нашей республике Беларусь наверное никогда не решить....если только конец света наступит.

12.09.2017 в 8:07
Эту проблему нужно было начинать решать в лучшие времена.
Хотя бы лет 15 назад.
1994837

15 лет назад решали другие проблемы...

12.09.2017 в 8:09
на кону $5 миллионов, которые можно потратить гораздо более эффективно, например на реконструкцию улиц, установку новых светофоров, оптимизацию движения

В итоге их эффективно потратят на очередные ледовые дворцы, парады или просто разворуют. Так что лучше уж многострадальные деньги налогоплательщиков пойдут на реконструкцию.

12.09.2017 в 8:09

Хорошо, что ведутся работы в этом направлении, это главное

12.09.2017 в 8:10

Организация движения у нас ОЧЕНЬ сильно хромает!…

12.09.2017 в 8:11

Давно пора там порядок сделать. Остановку эту можно безболезненно убрать вместе с переходом.

12.09.2017 в 8:11
на кону $5 миллионов, которые можно потратить гораздо более эффективно, например на реконструкцию улиц, установку новых светофоров, оптимизацию движения

В итоге их эффективно потратят на очередные ледовые дворцы, парады или просто разворуют. Так что лучше уж многострадальные деньги налогоплательщиков пойдут на реконструкцию.

Tahasan

а как бы ими распорядился ТЫ?

12.09.2017 в 8:11

У нас я чувствую так сделают, что потом переделывать раз пять придется, и обязательно когда ложится новый асфальт, надо тут же трубы менять, так и везде...

12.09.2017 в 8:13
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Тож думал, что с Ташкентской и этот кусок сделают, но нет - средства освоены и усе (

12.09.2017 в 8:14
на кону $5 миллионов, которые можно потратить гораздо более эффективно, например на реконструкцию улиц, установку новых светофоров, оптимизацию движения

В итоге их эффективно потратят на очередные ледовые дворцы, парады или просто разворуют. Так что лучше уж многострадальные деньги налогоплательщиков пойдут на реконструкцию.

Tahasan

а как бы ими распорядился ТЫ?

Перелётов

Я? Себе присвоил конечно бы))

12.09.2017 в 8:17

У нас еще нет заторов и пробок как в мегаполисах,так что хватит ныть)

12.09.2017 в 8:17

Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.

12.09.2017 в 8:18

Дороги дорогами, но основная причина заторов,мне кажется в «недоводителях», которые появлялись на дорогах волнообразно после очередного автохапуна (2011,2015 гг).

12.09.2017 в 8:18
Эту проблему нужно было начинать решать в лучшие времена.
Хотя бы лет 15 назад.
1994837

А чем сегодня плохо? Как-то наткнулась на просторах инета сколько в одном небольшом городке собирают налога на дороге, и сколько было потрачено с этих денег. Фото "отремонтированных" дорог прилагалось (приписка: налог собрали примерно с 20.000 водителей). Это колоссальные суммы где-то осели. А прикиньте сколько автомобилей в Минске. И на все эти системы с лихвой хватит, и на туннели. Лет 15 назад не было такого целевого вливания в бюджет от водителей. Только перед последними отчитаться забыли на что потрачено.

12.09.2017 в 8:20

лично ТО прошёл. налог уплачен. хочу реконструкцию. лучше год с пробками и обьездами, а потом наслаждаться дорогой. если не накасячат где-то. ...

12.09.2017 в 8:22
Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.
seriy78

Тут без слез на одни съезды со МКАДа не взглянешь - колхозные "клевера" как между трассой и двумя деревнями по противоположенным сторонам от нее. И это в двух (а с учетом понаехов 2.5 минимум) миллионном городе с высоким уровнем автомобилизации.

12.09.2017 в 8:22
реконструировали ул. Ташкентскую, расширив ее до восьми полос. Тогда тоже никто не слушал экспертов, предлагавших направить деньги на другие цели.

икспертам надо было проехать по Кабушкина в час пик желательно в момент аварии (которые там минимум раз в неделю случались). Хватило бы кнечно и 6 полос заместо 8ми. Но с другой стороны уплотнители воткнут еще Нное количество многоэтажек в Чижовке, вот вам и трафик.

12.09.2017 в 8:27
Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.
seriy78

Тут без слез на одни съезды со МКАДа не взглянешь - колхозные "клевера" как между трассой и двумя деревнями по противоположенным сторонам от нее. И это в двух (а с учетом понаехов 2.5 минимум) миллионном городе с высоким уровнем автомобилизации.

Tahasan

конечно дорогу должны были делать только для таких как вы, с персональным допуском. Если выделить людей которые пишет как вы, не многовато ли для вас 4-х полоски будет?

12.09.2017 в 8:31

https://content.onliner.by/news/1400x5616/fbbef2bd6666062c5284cd8619d3d267.jpeg

А может дорогу начать более умно строить, я понимаю, нарисовать разметку и поставить знак, куда проще:
1) Это не безопасно для человека, особенно детей
2) Это тормозит поток.

Ссылка на фото выше, за ~300 метро водитель может остановиться 2-ва раза. Когда вы сможете сделать дорогу, что бы водителю по 100 раз не приходилось сбрасывать скорость, что бы машины ехали как течет кровь по артериям, тогда и пробок не будет.

12.09.2017 в 8:31

Чем больше смета тем слаще распил!

12.09.2017 в 8:36

https://content.onliner.by/news/1400x5616/fbbef2bd6666062c5284cd8619d3d267.jpegСколько знаков в кадре? Я насчитал 40, вместе с табличками и без учёта тех, которые к нам "спиной".

12.09.2017 в 8:38

конечно же выберут вариант за 5 млн., его ж еще и по пилить надо!!!

12.09.2017 в 8:38

Пробки-проблема всех больших городов и решать ее надо как в цивилизованных странах путем развития общественного транспорта, каршеринга, избавления от маршруток, максимально изживания персональной повозки.

12.09.2017 в 8:39
Эту проблему нужно было начинать решать в лучшие времена.
Хотя бы лет 15 назад.
1994837

То есть, вы не помните, что было 15 лет назад?
А через 15 лет скажут то же самое - всегда найдётся повод поныть.

12.09.2017 в 8:39

Все уже придумано за нас в других странах, в т.ч. и проектирование дорог!!! Например, Сингапур - нет там перекрестков практически ввобще!

12.09.2017 в 8:39

Так было же уже на прошлой неделе. Всё то же самое ро эту же улицу.

12.09.2017 в 8:40

Переход с кнопкой всё-таки надо оставить.

12.09.2017 в 8:40
А при большой реконструкции потенциально потраченные деньги не вернутся никогда.

странно слышать от представителей государства, которому вообще-то население платит налоги, в том числе на поддержку и развитие инфраструктуры, рассуждения о том, стоит ли эту инфраструктуру совершенствовать и принесёт ли она прибыль. Строительство и совершенствование транспортной системы - это не ваши инвестиции с расчетом на прибыль, это договор подряда, причем уже оплаченный населением.

12.09.2017 в 8:41

Ещё во время чемпионата можно было сделать по 2 полосы в каждом направлении - всё равно всё было перекопано.
Сразу нужно думать и тогда всё будет хорошо. И деньги сэкономили бы!
А остановки той, лет 10 назад там и не было!

12.09.2017 в 8:41

$ 5млн.? Что-то тут не так. А ну ка предъявите смету на всеобщее обозрение! Там может парой нолей ошиблись?

12.09.2017 в 8:45

"В частности, мы выяснили, что можно расширить проезжую часть на 0,7 метра и для этого не понадобится затрагивать коммуникации"
Без переноса столбов они окажутся практически на проезжей части. Ни один здравомыслящий инженер не подпишет такой проект. Потому что, при любом серьезном ДТП всплывет вопрос нарушения норм при проектировании и подписант получит по шапке. Это не экономия, это дибилизм.

12.09.2017 в 8:46
конечно дорогу должны были делать только для таких как вы, с персональным допуском. Если выделить людей которые пишет как вы, не многовато ли для вас 4-х полоски будет?
SevenXP

Ну в общем-то заездов-съездов на МКАДе и правда не хватает.

12.09.2017 в 8:48
Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.
seriy78

Где вы там хоть одну развязку видели? Вот 8-ка в Ваве другое дело

12.09.2017 в 8:52

а потом опять что-нибудь вылезет... сели бы уже всю картину в целом по Минску просчитали и тогда уже думали

12.09.2017 в 8:54

за 5 лямов можно область асфальтом закатать.там в минске им по боку эти развязки

12.09.2017 в 8:54
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

это не дорожники виноваты а архитекторы...что спроектировали то дорожники и построили

12.09.2017 в 8:59

Когда то по Брыля от Гурского стояла постоянная пробка. Всегда. Утро и вечер - МРАК.
Ничего не расширяли, ничего не добавляли, просто настроили ВРЕМЯ РАБОТЫ СВЕТОФОРОВ.
ПРОБКИ ПРОПАЛИ.

12.09.2017 в 9:04

От статьи сложилось впечатление, что многие, кто принимает решения узнали, что можно делать расчеты и думать! И это понравилось им даже! Конечно до "семь раз отмерь, один раз отрежь" ещё далеко. Но видно, как у нас принимаются решения.

12.09.2017 в 9:05

А не проще бы сделать прямой выезд из Серебрянки на МКАД возле "Простора", сразу пробок не стало и возле Малинина-Крупской и на кругу пересечения Рокоссовского-Ванеева!

12.09.2017 в 9:06
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

скорее проектировщиков...

12.09.2017 в 9:06
Что предлагается? Традиционный путь: взять и с белорусским размахом расширить улицу до шести полос (по три в каждом направлении). Поскольку это повлечет колоссальный объем переноса инженерных сетей, сумма выйдет огромная. По данным БАЭС, смета составит $5 миллионов в эквиваленте.

Да нельзя так делать! это утопия для каждого по машине! наоборот надо сокращать условия при которых покупка машины будет проще и развивать общественный транспорт. Так и только так!

12.09.2017 в 9:09

Город нуждается не в широких дорогах, а в нормальных водителях. Больше можно ничего не говорить

12.09.2017 в 9:11

В Европе все светофоры оборудованы кнопкой для пешеходов. Может пора у нас внедрять а не улицы до 8 полос расширять

12.09.2017 в 9:11
Ну в общем-то заездов-съездов на МКАДе и правда не хватает.
Bacёk

Их увеличение (если оно будет) надо тщательно просчитывать. Потому что, если делать заезды-съезды к каждому складу возле МКАД, то МКАД станет колом.

12.09.2017 в 9:14

Да выберут вариант за 5 мильенов и 80% распилят. С 32 тыщ сколько не пили,больше не распилишь....

12.09.2017 в 9:18
Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.
seriy78

Где вы там хоть одну развязку видели? Вот 8-ка в Ваве другое дело

кокоша

Ну если вы в Белосток ездите только на Гетманский, то да. Там развязок нет )))

12.09.2017 в 9:18

Лучше бы построили продолжение Малинина через водохранилище в Лошицу, как и планировали. И никто бы не сунулся на вашу улицу Крупской.

12.09.2017 в 9:20

Юрий Важник крутой чел.
Очень грамонтно подходит к вопросу. За время его работы городские дороги очень преобразились и стали намного эффективнее. Он причастен к изменению схемы на Бангалор - эффективность значительно увеличилась. Не знаю, связано ли с его работой изменение разметки в спальных районах(например, улица Голубева) - там сейчас все очень грамотно. Идея с расширением перекрестков, но сужения дорог тоже классная.
Спасибо, Юрий, Вам за Вашу работу. Вы приносите большую пользу горожанам! Наверняка там команда спецов. Так что спасибо им всем!

12.09.2017 в 9:22

Прям хорошо что у нас чемпы случаются! Не зрелища ради, а дорог и парков благодать))

12.09.2017 в 9:24

Zэf, согласен.4 бала и уже паника

12.09.2017 в 9:27

Кто считает, что дороги нужно расширять - недальновидные [censored]. Я всё :)

12.09.2017 в 9:28

Кто-то умный затесался среди компании распильщиков? Быстро перекроют кислород... Что распилить 5 млн и 32 к - ничего же не украдешь! Сейчас подтянутся горе счетоводы с доводами в стиле "потратить 5 млн будет лучше, точно вам говорю, у меня же опыт 30 лет"

12.09.2017 в 9:30
Улица Крупская связывает Серебрянку с кольцевой дорогой и выполняет транзитные функции.

 
Улица Надежды Крупской, а не Крупская... Рукалицо!!!

12.09.2017 в 9:31

В серебрянке (плеханова-якубова) реконструировали перекресток, но так и не поставили светофор, кто-нибудь может сказать, почему?

12.09.2017 в 9:31
представили вариант за $5 миллионов

Откуда такие расчёты? Тут настоящий распил, по три раза возить набор лопат по ул Крупской туда-сюда.
Частично соглашусь с Важником - расширить максимально-экономично и закрыть остановку ОТ.

12.09.2017 в 9:33

Скорее всего выберут вариант с $5 миллионов, а сделают за 30 тысяч

12.09.2017 в 9:33

В итоге выберут за 5 миллионов, надо же деньги народа осваивать

12.09.2017 в 9:34

То, что нужно расширить дорогу на 1 метр, чтобы в каждом направлении было по 2 полосы, знал каждый, хотя бы 5 раз проезжавший там.
Без всяких важников и баэсов.

12.09.2017 в 9:34
Эту проблему нужно было начинать решать в лучшие времена.
Хотя бы лет 15 назад.
1994837

А какую проблему из 2032 года нужно решать уже сегодня?

12.09.2017 в 9:34
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Нет, не так. А зачем строили такую широкую дорогу? Можно было сэкономить на Кабушкина (-1 полоса) и добавить на Крупской (+1 полоса). Но, у кого-то иные приоритеты. Не связанные с эффективностью.

12.09.2017 в 9:36
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Запроектированные дороги согласовывает и правит ГАИ.

это не дорожники виноваты а архитекторы...что спроектировали то дорожники и построили
kadgan

Архитекторы проектирую здания, а не дороги.

12.09.2017 в 9:38

Правильно хатит расширять дороги, нужно общественный транспорт делать удобнее

12.09.2017 в 9:38

Лучше расскажите что они сделали за перекресток на пересечении Рафиева/Горецкого/Алибегова. Который возле Гиппо.
Думали и терпели этот ремонт дороги, больше года они лепили черт знает что. В итоге перекресток имеет по 4-е полосы, а все подъездные дороги разбиты и имеют 2-е полосы. Кстати в этом месте постоянно подтапливает дорогу и очень серьезно. Дорожники ничего не сделали.

12.09.2017 в 9:40
"В частности, мы выяснили, что можно расширить проезжую часть на 0,7 метра и для этого не понадобится затрагивать коммуникации"
Без переноса столбов они окажутся практически на проезжей части. Ни один здравомыслящий инженер не подпишет такой проект. Потому что, при любом серьезном ДТП всплывет вопрос нарушения норм при проектировании и подписант получит по шапке. Это не экономия, это дибилизм.
KRKA

 
Имелись ввиду подземные коммуникации. А закатать 0.7 метра асфальтом и перенести 5 столбов с кабелем освещения - проще пареной репы.

12.09.2017 в 9:41

Лично я вижу проблему в постоянно растущей сисленности населения Минска.Народа становится всё больше и больше,каждый хочет себе сусок железяки под зад.Не получится расширять дороги до бесконечности.С годами проблема будет расти пропорционально численности населения Минска.

12.09.2017 в 9:43

Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.

12.09.2017 в 9:43

Тоннели и путепроводы не пробовали строить? А раньше строили и как-то хорошо получалось.

12.09.2017 в 9:45
Лучше расскажите что они сделали за перекресток на пересечении Рафиева/Горецкого/Алибегова. Который возле Гиппо.
Думали и терпели этот ремонт дороги, больше года они лепили черт знает что. В итоге перекресток имеет по 4-е полосы, а все подъездные дороги разбиты и имеют 2-е полосы. Кстати в этом месте постоянно подтапливает дорогу и очень серьезно. Дорожники ничего не сделали.
Black-lotos

блэки, ты не шаришь
идея сужения дорог и расширения перекрестков очень мудрая
заторы всегда в минске возникают именно на перекрестках

12.09.2017 в 9:45

тут и без обсуждений, мне кажется, выбор очевиден

12.09.2017 в 9:47

Оптик, и дачу построить

12.09.2017 в 9:48
Проблему заторов и бробок в нашей республике Беларусь наверное никогда не решить....если только конец света наступит.
FKREALMADRID

Вы настоящих пробок просто не видели. Один визит в Москву покажет вам, что такое настоящая пробка - на 2 часа.

12.09.2017 в 9:48

затор там из-за неадекватов,которые ездить не умеют.

12.09.2017 в 9:49
Лучше расскажите что они сделали за перекресток на пересечении Рафиева/Горецкого/Алибегова. Который возле Гиппо.
Думали и терпели этот ремонт дороги, больше года они лепили черт знает что. В итоге перекресток имеет по 4-е полосы, а все подъездные дороги разбиты и имеют 2-е полосы. Кстати в этом месте постоянно подтапливает дорогу и очень серьезно. Дорожники ничего не сделали.
Black-lotos

А там затор был обычно. А ту же Горецкого расширять особо не надо - трафик там не такой большой утром.

12.09.2017 в 9:50

Обычно подобные обсуждения ведутся за закрытыми дверями и горожане не знают, чем руководствуются при принятии важных решений. Поэтому и делают все через одно место.

12.09.2017 в 9:50
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

 
Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

12.09.2017 в 9:51
"В частности, мы выяснили, что можно расширить проезжую часть на 0,7 метра и для этого не понадобится затрагивать коммуникации"
Без переноса столбов они окажутся практически на проезжей части. Ни один здравомыслящий инженер не подпишет такой проект. Потому что, при любом серьезном ДТП всплывет вопрос нарушения норм при проектировании и подписант получит по шапке. Это не экономия, это дибилизм.
KRKA

Там не про столбы. Там как я понял трубы вдоль дороги проложены, и их относить придется.

12.09.2017 в 9:51

Вместо ташкентской лучше бы отремонтировали и расширили крупскую (заодно бы доложили щебень и песок, который на дачах у кого-то сейчас лежит) и надземный переход поставили около магазина, а то от стоянки как кто-то проходит - затор до малинина.

12.09.2017 в 9:55

зачем нам вся эта информация?
просто возьмите НАШИ деньги, которые мы платим в виде налогов, и СДЕЛАЙТЕ удобно ДЛЯ ЛЮДЕЙ!

12.09.2017 в 9:58

я до работы добираюсь за 30 минут. 15 из них уходит на преодоление улицы ленина. может не там оптимизируете?

12.09.2017 в 10:00

давно пора убрать этот карман и сделать две полосы

12.09.2017 в 10:02

Победит тот кто предложит больше откат - закон коруммпированных авторитарных стран....

12.09.2017 в 10:04
Проблему заторов и бробок в нашей республике Беларусь наверное никогда не решить....если только конец света наступит.
FKREALMADRID

Вы настоящих пробок просто не видели. Один визит в Москву покажет вам, что такое настоящая пробка - на 2 часа.

oOFlyAngelOo

ты еще наши дороги с сибирскими сравни..... Нашел на кого равняться

12.09.2017 в 10:05

Очень бы хотелось, чтобы авторитетный эксперт оценил масштабы бедствия с лежачими на ул. Лынькова.

12.09.2017 в 10:05
Лучше расскажите что они сделали за перекресток на пересечении Рафиева/Горецкого/Алибегова. Который возле Гиппо.
Думали и терпели этот ремонт дороги, больше года они лепили черт знает что. В итоге перекресток имеет по 4-е полосы, а все подъездные дороги разбиты и имеют 2-е полосы. Кстати в этом месте постоянно подтапливает дорогу и очень серьезно. Дорожники ничего не сделали.
Black-lotos

забыл как в пробке стоял на этом перекрестке?

12.09.2017 в 10:05

Там решение достаточно очевидное для тех, кто ездит постоянно. На участке метров 150 уходит одна полоса, а потом появляется вновь. Естественно, там постоянный затык из тех, кто пытается перестроиться. Нужно только этот участок на одну полосу расширить.

12.09.2017 в 10:06

ты еще наши дороги с сибирскими сравни..... Нашел на кого равняться
rs27

Пробки побольше наших есть в любом крупном городе миллионнике. У нас с дорогами все еще весьма неплохо.

12.09.2017 в 10:08
зачем нам вся эта информация?
просто возьмите НАШИ деньги, которые мы платим в виде налогов, и СДЕЛАЙТЕ удобно ДЛЯ ЛЮДЕЙ!
TOMAS™

Для каких людей? Для всех людей удобно сделать неполучится.

12.09.2017 в 10:08

когда там было 2 полосы в сторону Машиностроителей проезжалось быстрее, явно апендикс срезать без ущерба можно добавив всего 1 полосу, и этого достаточно будет, пешеходный даже можно и не трогать.

12.09.2017 в 10:09

Имхо, единственный вариант - повышать стоимость владения автотранспортом в Минске. Откровенно город задыхается от бесчисленного числа машин. Лучше развивать общественный транспорт, чем строить развязки.

12.09.2017 в 10:10

И да! гаевые заводского, вы 100 метров с утра пройдите до перекрестка - озолотитесь.

12.09.2017 в 10:11

Главное, чтобы не выбрали вариант за 32 тысячи, стоимостью 5 миллионов.

12.09.2017 в 10:14

Чтобы снизить нагрузку на дорогу, ее надо заузить. Чем уже дороги, тем больше пробок. Чем больше пробок, тем меньше желания ездить на машине.

12.09.2017 в 10:16
Чтобы снизить нагрузку на дорогу, ее надо заузить. Чем уже дороги, тем больше пробок. Чем больше пробок, тем меньше желания ездить на машине.
zolak

Не прокатит - логистика тоже пострадает. Доставка товаров в магазины, курьерская доставка и тп.

12.09.2017 в 10:18

уберите спящих.

12.09.2017 в 10:19

Средство от минских заторов - перестать выпускать тупящих оленей на дороги. Из-за них пропускная способность перекрестков (и дорог) снижается раза в 2-3, когда они стоят, смотрят на пустую дорогу и не едут. Никаких расширений проезжей части не хватит.

12.09.2017 в 10:23

Там нужно тупо расширить дорогу!
Вот и всё решение. Неплохо бы ещё ликвидировать остановку и переход, тогда и пробок не будет.

12.09.2017 в 10:23
Имхо, единственный вариант - повышать стоимость владения автотранспортом в Минске. Откровенно город задыхается от бесчисленного числа машин. Лучше развивать общественный транспорт, чем строить развязки.
X-harn

 
О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой.

12.09.2017 в 10:27
... 
О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой....
дерепанмодаз

Спуститесь на землю!
Заводчане и тухлорыбные тётки - это 70% всех водителей РБ. А в общественном транспорте в последние годы народ куда приличнее ездит, и давок уже лет 15 как нет, в любом ОТ в любое время свободно.

12.09.2017 в 10:29

О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой.
дерепанмодаз

Дышать черным дымом из выхлопухи маза - явно прикольнее, да? С учетом того, что у 90% автохлама с дорог РБ климата нет, кондей не работает, а если и работает - фильтры там не менялись с завода.

12.09.2017 в 10:30

Теперь понятно зачем камеру на Ташкентской всунули - дорогу окупают.

12.09.2017 в 10:31
Лучше расскажите что они сделали за перекресток на пересечении Рафиева/Горецкого/Алибегова. Который возле Гиппо.
Думали и терпели этот ремонт дороги, больше года они лепили черт знает что. В итоге перекресток имеет по 4-е полосы, а все подъездные дороги разбиты и имеют 2-е полосы. Кстати в этом месте постоянно подтапливает дорогу и очень серьезно. Дорожники ничего не сделали.
Black-lotos

блэки, ты не шаришь
идея сужения дорог и расширения перекрестков очень мудрая
заторы всегда в минске возникают именно на перекрестках

2258633

Расширение перекрестков не поможет, пока с одной стороны за рулем сидят овощи, которые не умеют проезжать эти перекрестки, а с другой - гарныя колхозники, проскакивающие на пятую секунду красного с криком "завершаю маневр".

12.09.2017 в 10:32

Ну и конечно надо бы подумать что-то со светофорами на Крупской-Шишкина. Каждое утро по 10-15 минут приходится стоять 3 смены светофора!!

12.09.2017 в 10:32

Сделают как обычно: из бюджета возьмут 5 000 000, а потратят на решение проблемы 32 000.

12.09.2017 в 10:36

Все жалуются на ооочень маленькие зарплаты, а в городе проехать невозможно. Что-то не сходится...

12.09.2017 в 10:37
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

 
Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

Значит, надо запустить ылитные автобусы для офисного планктона. Который, очень часто, тоже не умеет пользоваться дезодорантом и чистыми носками.

12.09.2017 в 10:37

Ещё не учли:
1. отвратительный асфальт рядом с лежачим, что его и не проедешь быстро.
2. ГАИ - и там водители по всем правилам пропускают пешеходов, от края до края и даже, когда пешик ещё только подходит... ибо это лишний повод возбуждать доблесть ГАИ.

12.09.2017 в 10:41
... 
О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой....
дерепанмодаз

Спуститесь на землю!
Заводчане и тухлорыбные тётки - это 70% всех водителей РБ. А в общественном транспорте в последние годы народ куда приличнее ездит, и давок уже лет 15 как нет, в любом ОТ в любое время свободно.

kirillsan1

 
Бугага. Вчера в 17-40 пытался сесть в А-1 на Немиге (напротив Галереи). Влез только во второй, так как в первый влезть было в принципе невозможно.
Но даже если заводчанин едет в своём авто, он только там и воняет, его запах в мою машину не проникает.

12.09.2017 в 10:47

Каждый раз как там еду, поражаюсь недальновидности и идиотизму тех, кто принимает решения. Там реально пустырь! Проблема в том, что поворот направо разрешён с двух полос, но! С крайней правой ты попадаешь в карман и в итоге всё-равно надо втиснуться в одну единственную полосу. При этом это бутылочное горлышко метров на 100 и оно расширяется опять уже до 4х полос по-моему. Кстати, в обратную сторону тоже тяжеловато....Троллейбусы кряхтят, т.к. с остановки надо сразу в крайний левый строиться. На поворот.

12.09.2017 в 10:50
... 
О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой....
дерепанмодаз

Спуститесь на землю!
Заводчане и тухлорыбные тётки - это 70% всех водителей РБ. А в общественном транспорте в последние годы народ куда приличнее ездит, и давок уже лет 15 как нет, в любом ОТ в любое время свободно.

kirillsan1

Ага...Прям свободно))))Вы либо не ездите на ОТ, либо ездите в период с 10 до 16

12.09.2017 в 10:53
... 
О! Еще один любитель подышать перегаром заводчанина или немытой тухлорыбной тёткой....
дерепанмодаз

Спуститесь на землю!
Заводчане и тухлорыбные тётки - это 70% всех водителей РБ. А в общественном транспорте в последние годы народ куда приличнее ездит, и давок уже лет 15 как нет, в любом ОТ в любое время свободно.

kirillsan1

Ага...Прям свободно))))Вы либо не ездите на ОТ, либо ездите в период с 10 до 16

Dovlet_n

Иногда, всё же езжу. Но давок не видел очень и очень давно.

12.09.2017 в 10:54
это не дорожники виноваты а архитекторы...что спроектировали то дорожники и построили
kadgan

видели ли бы вы что они напроектировали на пересечении пер. Козлова и Долгобродской... просто жесть

12.09.2017 в 10:54

Нужно строить. Доллар это макулатура. Его чем быстрее потратишь на нужные вещи тем проще будет жить и лучше.

12.09.2017 в 11:01
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Эта статья именно о том, что не стоит расширять дорогу до трех полос в каждую сторону, потому что это затратно. А потом еще и обслуживать нужно.

12.09.2017 в 11:04
реконструировали ул. Ташкентскую, расширив ее до восьми полос. Тогда тоже никто не слушал экспертов, предлагавших направить деньги на другие цели.

икспертам надо было проехать по Кабушкина в час пик желательно в момент аварии (которые там минимум раз в неделю случались). Хватило бы кнечно и 6 полос заместо 8ми. Но с другой стороны уплотнители воткнут еще Нное количество многоэтажек в Чижовке, вот вам и трафик.

Mad King

Уже тыкать некуда? Разве что в зоопарке

12.09.2017 в 11:08

Город нуждается в куда более широких дорогах и замысловатых развязках. Сравните с соседями - у нас даже нет ни одного туннеля для машин. Даже от Киева отстали на десятилетия.

12.09.2017 в 11:09
Обычно подобные обсуждения ведутся за закрытыми дверями и горожане не знают, чем руководствуются при принятии важных решений.

с 5 лимонов распил "жирнее" будет...

12.09.2017 в 11:11

Конечно 5$, а лучше 7, что бы всем хватило

12.09.2017 в 11:13

Только при всем при этом не учитываются интересы водителей проживающих в домах по Кабушкина 92, 94 (оба корпуса) и 98.
И так теперь, чтобы выехать из дворовой территории в сторону МКАД или Чижовки нужно разворачивать возле пешеходного перехода напротив ГАИ Заводского района или ехать на круг на Малинина.
А если сделают подобную реконструкцию, то вариантов кроме как ехать на МКАД или Чижовку, через Серебрянку или Автозавод вообще не останется. Как говориться "В Москву через Беребиджан".

12.09.2017 в 11:18

Лучше расскажите, какой гений придумал островок на Сурганово рядом с "Академкнигой".

Там где пробка стояла в 3 полосы, две. Одна из которых всегда занята припарковаными автомобилями.

12.09.2017 в 11:18
Лучше расскажите, какой гений придумал островок на Сурганово рядом с "Академкнигой".

Там где пробка стояла в 3 полосы, сделали две. Одна из которых всегда занята припарковаными автомобилями.

YouDream
12.09.2017 в 11:19

похоже, что грабли в нашем городе лежат на каждой улице.

12.09.2017 в 11:20
Только при всем при этом не учитываются интересы водителей проживающих в домах по Кабушкина 92, 94 (оба корпуса) и 98.
И так теперь, чтобы выехать из дворовой территории в сторону МКАД или Чижовки нужно разворачивать возле пешеходного перехода напротив ГАИ Заводского района или ехать на круг на Малинина.
А если сделают подобную реконструкцию, то вариантов кроме как ехать на МКАД или Чижовку, через Серебрянку или Автозавод вообще не останется. Как говориться "В Москву через Беребиджан".
В.В.А.

 
ШТА?
После предлагаемой реконструкции всё тот же способ разворота - вокруг стоянки на Крупской/Малинина.

12.09.2017 в 11:24
Улица Крупская связывает Серебрянку с кольцевой дорогой и выполняет транзитные функции.

 Улица Надежды Крупской, а не Крупская... Рукалицо!!!

дерепанмодаз

Да пусть будет лучше Крупская. В честь белорусского города Крупки) Мне так больше нравится.

12.09.2017 в 11:24
Провинциальный Белосток весь в современных развязках, а столица в центре Европы - вся в сельских перекрестках.
seriy78

Опять Белосток, не удивлён. Вот только для большинства беларусов На авто, Белосток- край света. За Белостоком увидеть машину с Номерами РБ анриал, сейчас в Европе, проехал Польшу, Германию, Люксембург, Бельгию, Нидерланды, Францию, колешу по Италии в данный момент. Наших не видно от слова СОВСЕМ...

12.09.2017 в 11:24

я считаю надо освоить 5 лямов. 32 тысячи это как-то не серьезно.

12.09.2017 в 11:27
Средство от минских заторов - перестать выпускать тупящих оленей на дороги. Из-за них пропускная способность перекрестков (и дорог) снижается раза в 2-3, когда они стоят, смотрят на пустую дорогу и не едут. Никаких расширений проезжей части не хватит.
SmithRO

и как вы все добираться из точки а в точку б будете?

12.09.2017 в 11:28
Сейчас самое время вспомнить, что перед чемпионатом мира по хоккею — 2014 реконструировали ул. Ташкентскую, расширив ее до восьми полос. Тогда тоже никто не слушал экспертов, предлагавших направить деньги на другие цели. Например, оптимизацию движения по второму кольцу.

Подписываюсь полностью. Не количеством полос надо брать, а решениями в проблемных пересечениях. На Тимирязева еще 8 полос для кого?

12.09.2017 в 11:35

Тем временем в ошибки, о которых говорит Важник, продолжают вкладывать деньги.
Развязка Дзержинского-Первое Кольцо - зачем там клевер с приоритетным движением по Дзержинского? Упрется поток в перекресток с Цеткин и будет стоять.
Так называемую Южную Магистраль зачем сейчас строить? Чтобы пустить больше потока машин с окраины в загруженный центр? Там нужно через ж/д ветки дороги протягивать - гомельскую и брестскую - это был бы реально прорыв для города, а не выброшенные деньги.

12.09.2017 в 11:38

при стройке в 5млн можно норм и себе в карман положить, а при 32к уе столько не попилишь.. все уже решено

12.09.2017 в 11:41
Те 530 человек (которые выходят на остановке «Улица Крупской») должны будут пройти лишних 100 метров и подождать на светофоре. То же самое с посадкой. Цена вопроса: 150 метров и 40 секунд ожидания зеленого.

А сколько этим людям пришлось пройти до этого?
Цель - пересадить эти 530 человек на машины.
Городскую среду для пешеходов можно уничтожать бесконечно. Пока все на машины не пересядут. Отличный план. (нет)

12.09.2017 в 11:45

Мы увеличим ширину дорог, уберём пешеходов,
чтобы одни увидев отсутсвие пробок пересели на авто, а другие увидев новые барикады также пересели на авто.
В какой момент профит должен быть?

12.09.2017 в 11:47

а может стоит посмотреть на другие страны? В Одессе,с ее маленькими улочками поступила мудро-отправили потоки в разные стороны,т.е-одна улица в прямом направлении-в сторону Дерибасовской и выезда из города соответственно,параллельная улица - в обратном. Соответственно внутри кварталов - так же разделили. Да,пробки остались-но минимальные. Может стоит и у нас так сделать.

12.09.2017 в 11:49

Когда строили "Чижовку-Арену" нельзя было бассейн там построить?

12.09.2017 в 11:51

Юрий, вы только заборы заранее не забудьте запроектировать. А то город на гетто недостаточно похож.

12.09.2017 в 11:51
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

хорошенько запомните
мапид это просто строители которые строят дом по документации
дорожники это просто работяги которые делают то что заложено в дркументации
если есть вопросы по цене метра в минске и по доргам-развязкам
вопросы к тем кто принимает решения
к тем кто "работает" лопатой вопросы могут быть только по качесву выполнения заложенного в документацию

12.09.2017 в 11:56
Даже от Киева отстали на десятилетия.
Tahasan

эт точно. У нас еще мосты от "усталости" не падают

12.09.2017 в 11:58

Да..Крупской просто волшебное место. Каждый раз вспоминаю про дорожный сбор когда еду по ней...и все это прямо возле ГАИ...
Позорище

12.09.2017 в 12:01
Да выберут вариант за 5 мильенов и 80% распилят. С 32 тыщ сколько не пили,больше не распилишь....
relliko

о ,во , че тут гадать думать, эх лишь бы пила не затупилась, а то какихто32 тышшы их же за полдня можно потратить даже не заметить. Все ждём проект за 5 лямофф.

12.09.2017 в 12:07

сделать дешевле - а что тогда дорожникам :пилить:

12.09.2017 в 12:08
В США могут взяться за возведение развязки стоимостью $250 миллионов, если это принесет прибыль в $350 миллионов.

Господа, вот только вы забыли упомянуть, что у них целенаправленно уничтожен общественный транспорт и всё ездят на машинах из огромных расстояний.
А там, где общественный транспорт на хорошем уровне, то развязки просто НЕ строят.
Предмет разговора - именно город, а не американские хайвэи.

12.09.2017 в 12:09
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

 
Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

А может это от тебя воняет?!
У работяги на заводе есть душ, а у тебя в офисе?!

12.09.2017 в 12:17

Только вот с 30 тысяч ничего не украдешь, а вот с 5 лямов, можно и поживиться!

12.09.2017 в 12:20

а что тогда пилить им с 20 000$ а вот с с 5000 000 всем хватит по кусочку

12.09.2017 в 12:25
У нас еще нет заторов и пробок как в мегаполисах,так что хватит ныть)
Zэf

Так и мегаполиса нет )

12.09.2017 в 12:25
Тем временем в ошибки, о которых говорит Важник, продолжают вкладывать деньги.
Развязка Дзержинского-Первое Кольцо - зачем там клевер с приоритетным движением по Дзержинского? Упрется поток в перекресток с Цеткин и будет стоять.
Так называемую Южную Магистраль зачем сейчас строить? Чтобы пустить больше потока машин с окраины в загруженный центр? Там нужно через ж/д ветки дороги протягивать - гомельскую и брестскую - это был бы реально прорыв для города, а не выброшенные деньги.
xx

В то время, как все нормальные страны разгружают центры своего города, т.к. поняли, что это задница и всему есть предел - у нас продолжают в центре города лепить развязки многоуровневые, ускоряя поток в самый центр, где и так всё постоянно стоит. Особенно зимой. Ну ничего. Скоро мёртво всё встанет...тогда может подумают

12.09.2017 в 12:27

Дорогая БАЭС и ее уважаемый председатель, займитесь каким-либо другим делом и оставьте в покое Мингорисполком. Из-за ваших гениальных советов об увеличении ширины улицы на 70 см, кончится тем, что эту развязку не сделают вообще никак, решат сэкономить 5 млн. Поэтому лучше просто уймитесь.

12.09.2017 в 12:28
В США могут взяться за возведение развязки стоимостью $250 миллионов, если это принесет прибыль в $350 миллионов.

Господа, вот только вы забыли упомянуть, что у них целенаправленно уничтожен общественный транспорт и всё ездят на машинах из огромных расстояний.
А там, где общественный транспорт на хорошем уровне, то развязки просто НЕ строят.
Предмет разговора - именно город, а не американские хайвэи.

hater

Городской ОТ в США создан офигенный. Да и междугородний. А вот в пригород, как у нас, или за кольцо в гипермаркет там не ездят на ОТ. Это им не нужно....У них есть доступные авто.

12.09.2017 в 12:28
Мы увеличим ширину дорог, уберём пешеходов,
чтобы одни увидев отсутсвие пробок пересели на авто, а другие увидев новые барикады также пересели на авто.
В какой момент профит должен быть?
hater

В момент подорожания топлива и всяких автопоборов, конечно же

12.09.2017 в 12:29

Распилить 5 миллионов, или нет. Ответ очевиден.

12.09.2017 в 12:36
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

здесь проблема не в дорожниках. дорожники просто делают проект, который согласовывают люди повыше.

12.09.2017 в 12:36

Почему не знаем, чем руководствуются, знаем !

12.09.2017 в 12:37

Реверсивная полоса для утра и вечера - нет ?

12.09.2017 в 12:39

Сделают за 32к а по бумагам 5 лимонов

12.09.2017 в 12:41

Сначала застраиваем все многоэтажными скворечниками, потом удивляемся тому, что возрос трафик.
Уважаемые градостроители! Человек существо ленивое, расширите до 8 полос, через 5 лет нужно будет расширять до 16 полос. Дадите свободу - автомобили будут вам на голову парковать. Город должен строиться для людей, а не для машин. Нужно развивать общественный транспорт, ужесточать правила и стоимость парковок, заужать дороги. Делать все то, что в цивилизованных странах давным давно поняли и сделали.

12.09.2017 в 12:46

Даже как-то удивительно читать... Прям вижу:

— Вопрос сегодняшнего заседания: что делать на дороге, где поток нормально ехал по двум полосам, а когда его урезали до одной полосы, то начались заторы? при этом рядом пустырь, от которого взять 1.5 местра добавить ещё одну полосу стоит 5 копеек.
— Давайте там срубим деревья, всё нафиг разворотим на 2 года, сделаем там по 6 полос в каждую сторону и 2 эстакады! Нужно всего-то 5 лямов!
— Ммммм... Ну неплохо! Ещё предложения будут?
— Давайте просто полосу добавим. Нормально же по 2-м полосам ехалось!
— Отлично! Как ваше имя?
— Капитан Очевидность, господин мэр!

12.09.2017 в 12:47
А может это от тебя воняет?!
У работяги на заводе есть душ, а у тебя в офисе?!
rYcK

 
Работяга проспиртован.
А у меня в офисе есть душ.

12.09.2017 в 12:49
Реверсивная полоса для утра и вечера - нет ?
aSeT

 
Тут каждый день по 2-3 аварии - водятлы с обычными светофорами не справляются. А вы им хотите дать задачку "лоб в лоб".

12.09.2017 в 12:59
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

и задорной рекламой, бьющей прямо в мозг...

12.09.2017 в 13:02
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

дорожники строят дороги по проекту, который им спустят сверху.

12.09.2017 в 13:04

постройте в районе трамвайного кольца мост через свислочь и дорогу в сторону лошицы с продлением до курасовщины и значительная часть машин поедет этим путем, разгрузив не только крупскую , но и аэродромную. И где давно обещанные скоростные трамваи в куросовщину и юго запад? Если координально не улучшать дорожную сеть в городе и не строить идиотские улицы аля маяковского то через пару лет встанем в пробках как москва.

12.09.2017 в 13:15
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

 Любой каприз за ваши деньги, ёлы.
Если государство выставит автомобилистам стоимость обслуживания дорог (100%, а не 10-20% как сейчас), начнёт брать арендную плату за землю, отнятую у других граждан вашим припаркованным корчом (т.е. должна быть повально платная парковка везде, где на квадратный метр претендует более одного человека. Или у нас земля - это не ценность и всем бесплатно её раздать нужно?), заставит всех покупать КАСКО (как в США), чтобы не беспокоить полицию из-за царапин на бампере (ГАИ тоже не бесплатное - за народные деньги выезжают вам протоколы составлять почём зря).
Вот оплачивайте это всё — и катайтесь к комфортом, кто же против будет.

А пока ваш комфорт на 90% оплачен народными деньгами (которые могли пойти на увеличение комфорта общественного транспорта), то как-то не красиво кивать на то, что общественный транспорт не такой как вы хотите.

12.09.2017 в 13:15

уберите там остановку и расширьте за счет этого правую полосу на метр, чтобы она не заканчивалась и шла дальше до перекрестка. это решит проблему еще за намного моньшие средства.

12.09.2017 в 13:21
уберите там остановку и расширьте за счет этого правую полосу на метр, чтобы она не заканчивалась и шла дальше до перекрестка. это решит проблему еще за намного моньшие средства.
bulbashenko

Да там тупо эти 20 метров на одну полосу расширить, и даже остановку оставлять можно (убрать её никогда не поздно будет). Вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор в статье — по фотке со спутника видно что проблема в 20 метрах "однополоски" и есть опыт:2 года назад там было 2 полосы и не было затора (зато был на однополосной встречке). Если бы взялись делать - уже давно бы сделали, а так пока обсуждаюют непонятно что.

12.09.2017 в 13:24

Там участок всего 150 метров. В Минске есть куда худшие и протяженные участки дорог с заторами в час пик.

12.09.2017 в 13:26
Или у нас земля - это не ценность и всем бесплатно её раздать нужно
Varjat_by

 
В Беларуси на 1 жителя приходится кусок земли 150 х 150 метров. Этого более чем достаточно, чтобы были и дороги, и дома, и гольфклубы.
Проблема в том, что вы не остались там, где родились, а зачем-то приехали туда, где родился я - то есть в Минск.
Поэтому земли в Минске и перестало хватать всем.

12.09.2017 в 13:28

Хватит строить в Минске!
сначала человейников налепят, потом у них "пробки"!!!

12.09.2017 в 13:33
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

А почитать статью слабо??? В том и вопрос, что расширение не принесет пользы.

12.09.2017 в 13:33

X-harn, так стоимость владения повышена налогом у нас, ТО теперь половина машин не проходит

12.09.2017 в 13:35

То есть с одной стороны простая и понятная мера - расширение дороги, а с другой за те же деньги эксперты предлагают абстрактную "оптимизацию движения" и новые светофоры?
Эксперты, должен заметить, так себе :)

12.09.2017 в 13:36

И расширить до трёх полос этот участок в сторону Серебрянки, убрав парковку для ГАИ. В часы пик там огромные заторы со стороны Машиностроителей-Ташкентской, иногда машины перегораживают Ташкентскую.

12.09.2017 в 13:56

Когда в свое время построили широченную ул.Притыцкого тоже раздавались голоса таких вот экспертов об избыточности ширины. А сейчас если бы не эта ширина представляете что бы было? Так и здесь, думать надо на перспективу, а не то, что прямо сейчас. Пройдет десяток лет и пропускная способность Ташкентской покажется вполне даже не избыточной

12.09.2017 в 13:59

Будет две полосы в правой начнут парковать машины и все равно останется одна полоса. Пускай делают широкую улицу. Пригодится

12.09.2017 в 14:03
уберите там остановку и расширьте за счет этого правую полосу на метр, чтобы она не заканчивалась и шла дальше до перекрестка. это решит проблему еще за намного моньшие средства.
bulbashenko

Да там тупо эти 20 метров на одну полосу расширить, и даже остановку оставлять можно (убрать её никогда не поздно будет). Вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор в статье — по фотке со спутника видно что проблема в 20 метрах "однополоски" и есть опыт:2 года назад там было 2 полосы и не было затора (зато был на однополосной встречке). Если бы взялись делать - уже давно бы сделали, а так пока обсуждаюют непонятно что.

Varjat_by

остановка там реально нафиг не нужна. ибо даже если вернуть первую полосу до перекрестка - она будет постоянна заблокированна траликами.

12.09.2017 в 14:11

нет смысла убирать остановку если после нее сужение двух полос в одну . если уберут остановку то мне и еще многим пересаживающимся с 41 троллейбуса на 70 или 79 автобус придется идти не 100 метров а 300 и пересекать улицу ташкентскую. можно сказать езди 49 но он ходит раз в час . что касается пробок то они на этом участке с полвосьмого до полдевятого . стоит ли копья ломать.

12.09.2017 в 14:16
Реверсивная полоса для утра и вечера - нет ?
aSeT

 
Тут каждый день по 2-3 аварии - водятлы с обычными светофорами не справляются. А вы им хотите дать задачку "лоб в лоб".

дерепанмодаз

Тож самое что с бангалор - неформатный проезд, но вроде итоги положительные.
Аварии потому что мержиться нужно в 1 полосу из двух, да еще есть те, кто в правой полосе думает, что он помеха справа, которую нужно пропустить, хотя это именно он перестраивается и должен пропускать всех слева

12.09.2017 в 14:16

Смотрю люди в Столице любимой совсем зажрались !!! о дорогах демагогию разводят, а хорошо когда их нет и хз куда транспортный и топливный налог идет

12.09.2017 в 14:19
А не проще бы сделать прямой выезд из Серебрянки на МКАД возле "Простора", сразу пробок не стало и возле Малинина-Крупской и на кругу пересечения Рокоссовского-Ванеева!
diamontlord

Так должна была быть развязка на Ташкентской, то же не перлись бы на Крупскую, но ... смое прикольное что стоянки снесли площадки насыпали... тоже посчитайте сколько денег потратиле вообще на ветер!! а ещё был проект тоже деньги!! А тут 0,7 метра дороги расширить!! )) там сам асфальт не дает ехать нормально! а ещё "неровнасть " сделали .. тут плеваться хочется на ваши.. расчеты!

12.09.2017 в 14:21
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

 Любой каприз за ваши деньги, ёлы.
Если государство выставит автомобилистам стоимость обслуживания дорог (100%, а не 10-20% как сейчас), начнёт брать арендную плату за землю, отнятую у других граждан вашим припаркованным корчом (т.е. должна быть повально платная парковка везде, где на квадратный метр претендует более одного человека. Или у нас земля - это не ценность и всем бесплатно её раздать нужно?), заставит всех покупать КАСКО (как в США), чтобы не беспокоить полицию из-за царапин на бампере (ГАИ тоже не бесплатное - за народные деньги выезжают вам протоколы составлять почём зря).
Вот оплачивайте это всё — и катайтесь к комфортом, кто же против будет.

А пока ваш комфорт на 90% оплачен народными деньгами (которые могли пойти на увеличение комфорта общественного транспорта), то как-то не красиво кивать на то, что общественный транспорт не такой как вы хотите.

Varjat_by

Скажи как есть - нет денег на машину и не будет, но очень хочется. Потому и не знаешь, сколько денег от автовладельцев идет государству. И это не только поборы за дороги, есть еще большой акциз в топливе, налоги на все услуги и товары для автовладельцев, штрафы ГАИ и т.д. Мой комфорт оплачен мной на 100%. И еще немного за того парня в троллейбусе, у которого нет авто, но он ездит по моей дороге на транспорте, купленном из моих налогов.

12.09.2017 в 14:21
уберите там остановку и расширьте за счет этого правую полосу на метр, чтобы она не заканчивалась и шла дальше до перекрестка. это решит проблему еще за намного моньшие средства.
bulbashenko

Да там тупо эти 20 метров на одну полосу расширить, и даже остановку оставлять можно (убрать её никогда не поздно будет). Вообще не понимаю из-за чего весь сыр-бор в статье — по фотке со спутника видно что проблема в 20 метрах "однополоски" и есть опыт:2 года назад там было 2 полосы и не было затора (зато был на однополосной встречке). Если бы взялись делать - уже давно бы сделали, а так пока обсуждаюют непонятно что.

Varjat_by

слишком просто...

12.09.2017 в 14:26
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Дорожники делают по проекту. Сами же и напроектировали, а теперь исправляют.

12.09.2017 в 14:31
Нужно пересматривать систему общественного транспорта. Укорачивать время ожидания на остановках и делать более удобным проезд на ОТ. В таких условиях, я бы оставлял машину в гараже.
ALphavit

Как ни укорачивай время ожидания на остановках, но в личном автомобиле ехать куда комфортней, чем рядом с воняющим пОтом и алкоголем работягой с какого-нибудь завода.

дерепанмодаз

 Любой каприз за ваши деньги, ёлы.
Если государство выставит автомобилистам стоимость обслуживания дорог (100%, а не 10-20% как сейчас), начнёт брать арендную плату за землю, отнятую у других граждан вашим припаркованным корчом (т.е. должна быть повально платная парковка везде, где на квадратный метр претендует более одного человека. Или у нас земля - это не ценность и всем бесплатно её раздать нужно?), заставит всех покупать КАСКО (как в США), чтобы не беспокоить полицию из-за царапин на бампере (ГАИ тоже не бесплатное - за народные деньги выезжают вам протоколы составлять почём зря).
Вот оплачивайте это всё — и катайтесь к комфортом, кто же против будет.

А пока ваш комфорт на 90% оплачен народными деньгами (которые могли пойти на увеличение комфорта общественного транспорта), то как-то не красиво кивать на то, что общественный транспорт не такой как вы хотите.

Varjat_by

а на авто ездит типа не народ?

12.09.2017 в 14:34

Я бы вообще глобально думал
1) кто едет
2) откуда едет и когда
3) зачем едут?
4) что можно сделать, чтобы не ехали? В детские сады возят, в школы возят, на работу едут, потом забирают. Кружки/секции. В магазин едут
5) а едут где паркуются?

12.09.2017 в 14:35

У нас вообще много людей машину для статуса покупают, чтобы иметь успех у девушек, или перед соседом. Причем которую не могут себе позволить, и потом строим парковки расширяем улицы.

12.09.2017 в 14:42
У нас еще нет заторов и пробок как в мегаполисах,так что хватит ныть)
Zэf

Вот именно.

Руководство Мингорисполкома, которому представили вариант за $5 миллионов, настоятельно порекомендовало «подумать еще». Тогда к процессу подключились эксперты БАЭС...

Мне вот удивительно, почему эти чиновники не подключают БАЭС сразу??

12.09.2017 в 14:46

А я считаю, что критиковать без предметных предложений легче всего и неэтично. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

12.09.2017 в 14:59

Денег не хватает, чтобы расширить все и сразу. Широкие улицы заработают эффективно, когда расширят прилегающие улицы и достроят первое и второе кольцо. Построить узкие улицы, а потом перекладывать по новой сети и сносить мешающие здания в разы дороже чем сразу строить широкие улицы. Не забывайте, что дороги строят на десятилетия вперед. Планировать надо с перспективой на 30-50 лет. Если ориентироваться только на текущие нужды и не учитывать в планах реальный рост автомобилизации до Европейского уровня, то через 10 лет получим транспортный коллапс как в Москве.

12.09.2017 в 15:02
А я считаю, что критиковать без предметных предложений легче всего и неэтично. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
wradar-1

да там даже без высшего образования видно что 7 полос упирается в 3!!

12.09.2017 в 15:16

Переход то зачем убирать?
Уберете остановку - поток людей уменьшиться. Но зачем убирать саму возможность перейти для тех кому нужно...

12.09.2017 в 15:21

vasil123, да какой там.. тогда помню чемпионат надвигался, вот и надо было пены в уши, так сказать.. а что с местной дорогой ниже, так всем по барабану, вечные латки и колдобины, уже лет 10

12.09.2017 в 15:23
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

да какой там.. тогда помню чемпионат надвигался, вот и надо было пены в уши, так сказать.. а что с местной дорогой ниже, так всем по барабану, вечные латки и колдобины, уже лет 10

12.09.2017 в 15:24

anton-b, светофоры по 100м влево, и 150 вправа. Справяться, а вечно голодные вон бегают и через Рокоссовского с оградой

12.09.2017 в 15:30
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

тогда деньги "заработали" и сейчас надо опять деньги "заработать"
5 млн лучше, чем 32 тыс
это ж сколько денег кто-то не дополучит, а проблема решится.. айяйяй

12.09.2017 в 15:38

а что мешает расставить камеры видеонаблюдения, сделать диспетчерскую для руления трафиком? по-моему, в некоторых странах это уже есть и успешно функционирует. могу ошибаться

12.09.2017 в 15:54

на Крупской вполне хватило бы добавить одну полосу в сторону Виталюра и сделать отдельную полосу для троллейбусов идущих на разворот в серебрянку

12.09.2017 в 15:58

Город нуждается в общественном транспорте, переходах, пешеходных улицах, а не в новых развязках и старых корчах!

12.09.2017 в 16:19

Начало класс: Тимирязева и Дзержинского переделали, а пробки не пропали, следовательно расширять это плохо. И ни слова про полуперекрытую и убитую ул Цеткин и недоделанный домашевский. Закончат ремонт и все поедет, рано плакать то. Маяковка и правда в никуда, но ведь лучше, да и начали дорабатывать перекресток - прогресс. Да и из серебрянки выезд на мкад нормально надо лепить.

12.09.2017 в 16:26

Реконструкция моста через Немигу показала , как можно 《эффективно 》 освоить 2млн $, и при этом мост остался в прежнем состоянии, добавили 2фонаря и два перила. Ура.

12.09.2017 в 16:48

как же хадрал этот "эксперт" с европой головного мозга и неистовым желанием остановить город...

12.09.2017 в 16:49

Пока все строят автобаны с е тоннелями и переходами, или делают многоуровневые развязки, мы закатываем асфальтом многополосные дороги и размечаем через каждые 200м пешеходные переходы. Потом старательно собираем статистику сбитых пешеходов и ложим лежачих поличейских (гаишников, чиновников). Потом зимы рвут этот асфальт и всё начинаем сначало.
А может мы просто ничего больше не умеем? Или точнее, больше ничего не умеют узколобые проектанты и чиновники?

12.09.2017 в 16:49

пора вводить ограничения на машины в минске.
у меня во дворе у семьи 6 машин))))

12.09.2017 в 16:59

Богатый же этот город Минск - 1км велодорожки за 1млн долларов в спальном районе. Развязка не в самом густонаселенном районе за 5 млн. Шикуете однако. Между тем в Минске пробки далеко не критичные. Мертвого стояка на десятки минут, как в Москве, в Минске нет и не будет. К тому же чаще они возникают из автоидиотов, провоцирующих ДТП, а не из-за того, что большой поток транспорта.

12.09.2017 в 17:24

Интересно что показали расчеты. Грамотно считают.

12.09.2017 в 17:40
2. ГАИ - и там водители по всем правилам пропускают пешеходов, от края до края и даже, когда пешик ещё только подходит... ибо это лишний повод возбуждать доблесть ГАИ.
Camion

нарушением будет считаться если пешеход поменял траекторию движения или остановился изза действий водителя, поэтому даже если пешик будет хоть на середине перехода и не изменил траекторию движения - не нарушение. Инспекторы часто пользуются этим.....

12.09.2017 в 17:49

Маленький бюджет, маленький откат... будет реконструкция за 5 миллионов

12.09.2017 в 17:53

Да там по нормальному перенести два столба с проводами и сделать вторую полосу и проблемы почти не будет, ну еще настроить правильно светофоры - а сейчас они потратят 5 миллионов на пустом месте. Настроили бы еще светофоры на Логойском тракте, ехать невозможно, на каждом светофоре стоишь..По Партизанскому едет куча грузового транспорта, мусорки и легкковушки и почти всюду зеленая волна, а на Логойке машин немного , а добраться до кольца или в центр - только с остановкой на каждом светофоре - наверное проектировали и устанавливали устанавливали время работы тоже такие проектировщики.

12.09.2017 в 18:31

Могу дать решение проблемы за 15 секунд - 1) сносите к ебе...ям собачьим полицаи и зебру 2) строите пешеходный переход в виде мостика-дуги с укладкой пупырчатой плитки и поручнями с возвышением над уровнем дороги 3-4 метра типа как на Немиге и все! плитка в слякоть и дождь не дает скопиться дождю и талому снегу, а поручни не дают скользить по льду зимой. Чиновники - идиоты не могут предложить решение за 10-15 тысяч, но предлагают распил бабла из наших карманов на 5 лимонов, а проблема останется не решенной

12.09.2017 в 19:06
расширить проезжую часть на 0,7 метра ...— Это позволит добавить еще одну полосу

мотополоса?

12.09.2017 в 19:25

Вот это по-нашему - не важно где и куда ..ашить, главное ..ашить.

12.09.2017 в 19:28
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Не поверишь, тоже самое. Практически каждый день там езжу. Не перестаю ругаться матом.

12.09.2017 в 19:28
постройте в районе трамвайного кольца мост через свислочь и дорогу в сторону лошицы с продлением до курасовщины и значительная часть машин поедет этим путем, разгрузив не только крупскую , но и аэродромную. И где давно обещанные скоростные трамваи в куросовщину и юго запад? Если координально не улучшать дорожную сеть в городе и не строить идиотские улицы аля маяковского то через пару лет встанем в пробках как москва.
lakota

Давно пора сделать там мост, а то приходится делать огромный крюк вокруг озера. Хотя это ещё в 80-ых планировали, а воз и ныне там.

12.09.2017 в 19:37

И вообще, плевать сколько будет. Пусть даже КПД=0%. Это же за счет налогоплательщиков. Повысим налоги и все отобъем. А еще и на карман положить останется.

12.09.2017 в 20:05
Тогда к процессу подключились эксперты БАЭС, которые провели свое исследование и пришли к выводу, что дешевые решения могут быть.

Не, не может! Решения без откатинга, распилинга и бюджетоосвоинга у нас в государстве категорически не приветствуются!

12.09.2017 в 20:08

А ограничить людей в покупке авто еще дешевле.

12.09.2017 в 20:16

Почему бы не изучить мировой опыт в этой проблеме и применить лучшие решения

12.09.2017 в 20:22

сделать дешевле общественный транспорт! вся проблема

12.09.2017 в 20:28

пусть проведут расчеты сколько топлива горит на переходах и светофорах.

12.09.2017 в 20:40
а в узком месте вообще снижена до 2,5—5 км/ч

Ну так к этому ж стремились: сузить участки дорог, чтобы падала скорость движения, чтобы пешахиды не попадали под колеса.

12.09.2017 в 20:47

Да , вот такой мы мегаполис , детка !

12.09.2017 в 20:52

Зато в Могилёве нет пробок.

12.09.2017 в 20:57

мои пять копеек - не строим высотки (уже поздно - но лучше поздно чем никогда), производственные площади (заводы) выносим за город. строим многоуровневые развязки, развиваем города спутники - вплоть до переноса заводов из Минска в эти городки. Бюджет осваивать уже давно научились

12.09.2017 в 20:58
сделать дешевле общественный транспорт! вся проблема
moskalevnikolay

У нас дорогой ОТ? Быть может если ездить на нем весь день вместо!!! работы то дорогой.

12.09.2017 в 20:58
сделать дешевле общественный транспорт! вся проблема
moskalevnikolay

Должен быть бесплатным!!!!!

12.09.2017 в 20:59
сделать дешевле общественный транспорт! вся проблема
moskalevnikolay

Должен быть бесплатным!!!!!

Алekceй

и отменить маршрутки как класс - только такси!!!!

12.09.2017 в 21:05
2. ГАИ - и там водители по всем правилам пропускают пешеходов, от края до края и даже, когда пешик ещё только подходит... ибо это лишний повод возбуждать доблесть ГАИ.
Camion

нарушением будет считаться если пешеход поменял траекторию движения или остановился изза действий водителя, поэтому даже если пешик будет хоть на середине перехода и не изменил траекторию движения - не нарушение. Инспекторы часто пользуются этим.....

igolkinmaxim

доблестному сотруднику это расскажи - и еще про взаимовежливость, на которую вправе рассчитывать. подошел к переходу - не остановился - не пропуск пешехода - базовая, повторно - две базовые. а вот если пешеход ступил и поменял траекторию, и если план надо выполнять - на усмотрение сотрудника ГАИ - до лишения с норм штрафом под 5 базовых минимум

12.09.2017 в 21:13
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

Тож думал, что с Ташкентской и этот кусок сделают, но нет - средства освоены и усе (

sonericxxx

сколько сказали столько полос дорожники и сделали

12.09.2017 в 21:21

Вот приехал с работы ,поужинал сижу читаю статью и думаю.Пару дней назад оплатил дорожный побор и техосмотор отдал 400 рублей.ЗА ЧТО??? Тык это я один , а как подумаю так вижу как волосы седеют . Твою дивизию.

12.09.2017 в 21:26

SevenXP, Кровь к счастью по венам не течёт а пульсирует... - впрочем как и автомобили на ул. Крупской.

12.09.2017 в 21:33
Очень бы хотелось, чтобы авторитетный эксперт оценил масштабы бедствия с лежачими на ул. Лынькова.
159w

Это называется "сдуру можно и нос сломать" ) Какому-то идиоту пришла в голову светлая идея, что так будет лучше.

12.09.2017 в 21:43
А когда строили дорогу к Чижовке-Арене нельзя было расширить этот участок (метров 300 ) и довести до 3 полос в каждую сторону ? Каждый раз когда проезжаю задаю себе этот вопрос и удивляюсь "дальновидности " дорожников...
vasil123

А причем тут дорожники? Они люди подневольные. Я не удивлюсь, что проект составлял сам АГЛ.

12.09.2017 в 21:47
а в узком месте вообще снижена до 2,5—5 км/ч

Ну так к этому ж стремились: сузить участки дорог, чтобы падала скорость движения, чтобы пешахиды не попадали под колеса.

doner799

И при этом еще разгружали центральные улицы от пробок авто на них! Отличьненький план однако...

12.09.2017 в 22:13

Развивать общественный транспорт, ускорять движение автобусов и трамваев, выделять отдельную полосу для ОТ, строить велодорожки. Вот пути развития.
А поощерение автовладельцев - это тупиковый путь развития, и это уже давно поняли во всех прогрессивных городах мира.

12.09.2017 в 22:22

Ай яй яй! Какие растратчики, расширяют улицы! Ну тупыые!
Надо было "оптимизировать", оказывается. И почему даже в небогатых "европах" что Вильнюс, что Лиссабон - широкие проспекты, огромные многоуровневые развязки, тоннели (!!!!) под старым городом ???!!!!

12.09.2017 в 22:30

постройте как предлагают эксперты- если ничего не выйдет положительного то эти деньги потраченные на расширение в 0,7 метра забрать у них.

12.09.2017 в 22:47

Минчан пересадить на комфортный и скоростной общественный транспорт, пригород и города спутники снести и засадить лесом

12.09.2017 в 22:56
постройте в районе трамвайного кольца мост через свислочь и дорогу в сторону лошицы с продлением до курасовщины и значительная часть машин поедет этим путем, разгрузив не только крупскую , но и аэродромную. И где давно обещанные скоростные трамваи в куросовщину и юго запад? Если координально не улучшать дорожную сеть в городе и не строить идиотские улицы аля маяковского то через пару лет встанем в пробках как москва.
lakota

Давно пора сделать там мост, а то приходится делать огромный крюк вокруг озера. Хотя это ещё в 80-ых планировали, а воз и ныне там.

Вечный

Там если сделать мост на Чижевских, Игуменский тракт - то будет затор полнейший на обоих развязках (Чижевских, Игуменский) с МКАД.
А Если и далее на Курасовшину - тот там тоже с Ландера и МКАД еще тот квест тормозной и опасный.
-

По идее надо строить 2-ю МКАД в 50м от первой (или чтроить рядом но с бетонными блоками как в США), а 6 полос (8 с разгонными) отдать только для одного направления движения. У Уручья перед пр. Независимости резкий поворот смягчить - там места море для этого, и это самый резкий поворот на МКАД .
На Свисочской Чижовка - сделать норм развязки
Уборевича (у Клецкой), Ташкентскаясткая также.
Ташкенская у 124 школы - закрыть
На Чижеских реорганизовать и Заправку закрыть, там сдевлать норм развязку с мостом (архитекторы профи в своем деле - там всё могут сделать отлично - это их образование).
Колядичи сейчас дурдом, как и надо расширит в 1.5 раза Игуменский тракт надо там и еще на всех светофорах, до Лошицы.
Съезд МинскРыбПром - сделать 2-х полосным и более длинным - от моста.
Кижеватова и МКАД также 2 полосы съезда и выезда на МКАД(не забывае что там юудет 6 полос в 1 направении и 6 в протитивоположном)
Казинца и МКАД тоже изменить.
и т.д.
-
140кмч по крайней левой (6-й) и предудущей 5-й, 120 по 4-й, 100 по третей, 80 по второй, 60 по первой, 60-40 по съездам.
-
Но где ж денех взять, и не токо денех а ...... (что более актуально) ... Надо было о таком движении думать ранее лет на 20...
-
Но всё поправимо - в 2018-м не закапывать дорожный сбор (тока его, еще есть налог надроги в топливе - примерно такой же ) на МКАД-ххх у чёрта на куличках, по котрой никто не ездит, а сделать нормальную новую 21-века МКАД.
-
Для сравнения: 1 км 3-х полосной автострады обходится в Китае в $2,2 млн (это панятно - арплата строителей как в рб - 500$ в мес, за коррупцию - расстрел 100% - всё чотко и понятно), в Бразилии — в $2,7 млн (труднодоступные леса Амазонки, заарплата в 350 долларов, коррупция цветет- понимаем), в Германии аналогичный показатель равен $5,1 млн ( левая полоса доя выше 160-200кмч, зарплата строителям от 2500евро на руки, топливо дорогое просnо жуть по 1.5евро - слегка непонятно - как они добились такого?), а в США — $4,8 млн. А в РБ сколько - под 9млн? (и это вообще непонятно - зарплаты всего 350-500$ на руки как в китае, топливо в 2 раз дешевле чем в Германии и равно как в США, нет болотистой и вовсе непроходимой Амазонки как в Бразилии)...
-
В минске в 2016 было 1.050.000 авто - дорожный сбор с них составил за год 73.5млн $ - вполне хватит что за 2 года забомбить 2-ю МКАД рядом с первой.

12.09.2017 в 22:57

Задолбала эта полемика,на этом гребаном участке столько калдобин,что подвеску оставить можно,,,там реально быстро не проедешь..

12.09.2017 в 23:00
Алekceй Сегодня в 20:58
сделать дешевле общественный транспорт! вся проблема
moskalevnikolay
Должен быть бесплатным!!!!!
Алekceй

С какой кстати, наоборот нужно повышать цены, потому что много людей ездит и делать более комфортным. Вы думаете о себе, я о себе)

12.09.2017 в 23:03

Кстати тут преставили общественности 2 цифры - 32.000 $ (за перенос всего 3-х столбов - дайте мне 32000$ - я их перенесу за 1 ночь за 5000!, и еще навар в виде 27000 поимею, что как раз коттедж достроить у МКАД) и 5млн $. А где расчеты?
---
Эээ - в США так не делается - там народу местные власти предьявляют полную калькуляцию!!!
-
Так бывает в Конго (Африка) , - кто сейчас там прав, то у того (сейчас) и больше прав... А завтра (через 5 лет) их расстреливают всех, и конфискуют у них всё в пользу государства.

12.09.2017 в 23:11

Всё просто разрешить правый поворот,левый сделать вместо разделительных зен полосу для поворота и карманы для общественного транспарта.

12.09.2017 в 23:17
постройте как предлагают эксперты- если ничего не выйдет положительного то эти деньги потраченные на расширение в 0,7 метра забрать у них.
rama

Абсолютно согласен!
-
Там устроили дурдом (и это за мои деньги- налоги как пешехода) - на пересечении Крупской и Кабушкина- там подземный переход нужен - тем более на горе - это вообще не проблема